ihr da oben-wir hier unten

[Shishachilla]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Ich möchte ja jetzt nicht wieder für Streitigkeiten sorgen, aber dieses ständige rumgehacke auf dem Staat und den Politikern hört und liest man doch überall. Ich hab wohl erwartet, wenigstens hier mal was neues zu lesen! :-?
Schade.

Zum Thema soz.Leistungen und Hammelherde: Nur wer sich sozial verhält hat imho Anrecht auf soziale Leistung.
Und wenn ich etwas von jemandem unbedingt will, und er es mir quasi schenkt, aber nur zu seinen Konditionen, dann muss ich entweder darauf eingehen, oder es eben lassen. Das Leben ist kein Ponyhof, auch nicht in Deutschland. Wenn ich etwas will muss ich etwas dafür tun. Manchmal kann das auch Anpassung bedeuten.

Zum Thema "den Bach runtergehen": Wer hat denn ernsthaft erwartet, dass es Deutschland immer so gut gehen wird, wie in den letzten 30 Jahren? Das kann doch nicht ernst gemeint sein!?! Im Zuge von Globalisierung und technischer und wirtschaftlicher Weiterentwicklung war es ein Ding der Unmöglichkeit unseren Wohlstand unendlich lange zu erhalten. Imho war das eine Frage von einigen Jahren, bis die große bekannte Schere ersichtliche Umrisse erkennen lassen würde.
Nur dass eben die meisten der Mittelschicht gesellschaftl und finanziell absteigen statt aufsteigen. Aber das war zu erwarten. Nur wie ist die Reaktion unserer Wohlstandsgesellschaft darauf? Erwartungsgemäß! Es wird gemeckert und getobt, sowohl der kleine Mann als auch die Politiker. Die Franzosen werden sich wieder ins Fäustchen lachen.
Ich finde einfach wir sind zu verwöhnt, erwarten nach wie vor, dass man uns den Puderzucker in den Arsch bläst (Entschuldigung für diese verbale Entgleisung! ).
Selbstverständlich gibt es glücklicherweise noch Ausnahmen, die trotz allem etwas anpacken und es auch schaffen, mit ein Grund warum es manchmal in der Wirtschaft noch Erfolgserlebnisse gibt. Aber im Großen und Ganzen... :drinking:

 

[Ehemaliger_User]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Zum Thema soz.Leistungen und Hammelherde: Nur wer sich sozial verhält hat imho Anrecht auf soziale Leistung.
Und wenn ich etwas von jemandem unbedingt will, und er es mir quasi schenkt, aber nur zu seinen Konditionen, dann muss ich entweder darauf eingehen, oder es eben lassen.

Beispiel:

Wenn Du bei der Stadtverwaltung Ausbildung gemacht und anschliessend paar Jahre als Sachbearbeiter/in im öffentl. Dienst beschäftigt gewesen wärst, in Deiner Freizeit jedoch ab und zu mal ein Näschen gezogen hättest, wäre das soooo schlimm Deiner Ansicht nach gewesen?

Deine angestaubte Chefin (in meinem Fall Chef) bekommt durch einen blöden Zufall aber Wind davon und stellt Dir sexuell nach mit der unterschwelligen Drohung, die Kokserei bekannt zu machen und für Deine Entlassung zu sorgen, falls Du Dich nicht "entgegenkommend" zeigst?

So lange, bis Du zwar nachgibst, irgendwann aber nicht mehr kannst und die Konsequenzen ziehst, indem Du nämlich freiwillig kündigst?

Ich hätte damals zwar auch auf dem Arbeitsgericht klagen können, doch ohne Zeugen wäre ich eh unglaubwürdig gewesen;
Koks-Konsumentin gegen Stadtbaurechtsdirektor???

Meine Geschichte stimmt von A-Z und ich frage Dich daher, WER nun unsozial handelte und keine soz. Leistungen verdient hätte?

Weißt Du, Sisha, man sollte nicht alles pauschal über einen Kamm scheren...

 

[elowi]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Was denn neues ? Das Ärgernis ist und bleibt das selbe, unfähige korrupte Politiker. Und Staat? der Begriff ist nicht genau definiert, einerseits meint er alle Deutschen und das Staatsgebiet zusammen, andererseits haben Politiker und Staatsdiener sich diesen zur Beute gemacht der sie versorgt und aushält. So dass zwei gegensätzliche Seiten gemeint sind Privatman und Privatwirtschaft gegen Staat. Wobei letzerer es sich anmaast sich überall einzumischen und den freien mündigen Bürger ad ad surdum zu führen, um seine Klientel zu hätscheln.
Soziale Leistungen waren in den 60ern überhaupt kein Problem, ohne Not machte man aus einem Solzialstaat einen sozialistischen machte Schulden ohne Ende und die sind nun das Problem.
Globalisierung wer braucht die wer hat die befohlen, David Rockefeller!! und die Trilaterale Kommission zieht sie durch, zu Lasten des Volkes der alten Industrienationen.
Doch trotz Globalisierung hätte BRDRR den sozial und Rentenstandart halten können würde mit deutschem Steuergeld verantwortungsvoll umgegangen.

 

[Shishachilla]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Beispiel:

Wenn Du bei der Stadtverwaltung Ausbildung gemacht und anschliessend paar Jahre als Sachbearbeiter/in im öffentl. Dienst beschäftigt gewesen wärst, in Deiner Freizeit jedoch ab und zu mal ein Näschen gezogen hättest, wäre das soooo schlimm Deiner Ansicht nach gewesen?

hm, gute Frage, die wohl jeder für sich selbst entscheiden muss. Dass es illegal ist bleibt ohne Frage. Das hängt also von der persönlichen Einstellung ab.

Deine angestaubte Chefin (in meinem Fall Chef) bekommt durch einen blöden Zufall aber Wind davon und stellt Dir sexuell nach mit der unterschwelligen Drohung, die Kokserei bekannt zu machen und für Deine Entlassung zu sorgen, falls Du Dich nicht "entgegenkommend" zeigst?

So lange, bis Du zwar nachgibst, irgendwann aber nicht mehr kannst und die Konsequenzen ziehst, indem Du nämlich freiwillig kündigst?

Ich hätte damals zwar auch auf dem Arbeitsgericht klagen können, doch ohne Zeugen wäre ich eh unglaubwürdig gewesen;
Koks-Konsumentin gegen Stadtbaurechtsdirektor???

Meine Geschichte stimmt von A-Z und ich frage Dich daher, WER nun unsozial handelte und keine soz. Leistungen verdient hätte?

Weißt Du, Sisha, man sollte nicht alles pauschal über einen Kamm scheren...

Da hast du vollkommen recht, wollte ich nicht und sollte auch nicht so rüberkommen. Das tut mir leid, dass du solche Erfahrungen machen musstest.
Im Nachhinein lässt sich natürlich immer leicht reden, aber ich wäre das tatsächlich anders angegangen. Versuchen sofort von dem Zeug runter zu kommen, und dann mal abwarten mit welchem Grund er dich feuern will. Oder hat er es mit eigenen Augen gesehen? Denn wenn er nur davon gehört hat, ist das afaik kein Entlassungsgrund, wäre ja noch schöner. Aber wie gesagt, hört sich immer doof an so im Nachhinein.
Ich wollte beim besten Willen nicht alle Fälle in meine Pauschalisierung einbauen, es gibt immer Ausnahmen.

 

[Shishachilla]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Doch trotz Globalisierung hätte BRDRR den sozial und Rentenstandart halten können würde mit deutschem Steuergeld verantwortungsvoll umgegangen.

Also ich weiß nicht, welche Zahlen du dazu vorliegen hast, aber generell schaffen Steuereinnahmen erstmal keine Arbeitsplätze.

 

[Ehemaliger_User]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Das tut mir leid, dass du solche Erfahrungen machen musstest.
Im Nachhinein lässt sich natürlich immer leicht reden, aber ich wäre das tatsächlich anders angegangen.

Muss Dir nicht leidtun, denn ich habe mich nie als "fehlerlos" bezeichnet und weiss, dass ich damals selbst an vielem die Schuld trug, doch vielleicht kannst Du jetzt besser nachvollziehen, weshalb ich manchmal so aufbrausend in meinen Beiträgen zu Themen wie beispielsweise "HARTZ IV", "Scheinheiligkeit" oder ähnlichem bin...
Denn besagter Stadtherr "wildert" noch heute in Amt und Ehren in seinem Zuständigkeitsbereich...

Von heute auf morgen total von K. runterkommen war damals erst durch stat. Entgiftung in Fachklinik möglich und die Nerven, alles abzustreiten, hatte ich seinerzeit leider auch nicht... (eine Reinigungskraft hatte mich auf Amts-Toilette beim ziehen beobachtet und im Härtefall hätte man ein Drogenscreaning erzwingen können).

Koks ist zwar illegal, doch trotzdem funktionierte ich tadellos, was man von manch alkoholisiertem Kollegen (zumindest im Bauverwaltungsamt war Alkohol damals eine regelrechte Beamtenseuche) nicht behaupten konnte!

Doch es wird halt (wie fast überall) mit zweierlei Mass gemessen und eine drogenabhängige, noch dazu zickige Angestellte? Hilfe!!!

 

[elowi]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Hä hab ich was von Arbeitsplätzen gefaselt, habe nicht vor deuschen Politikern oder Sisha nachhife zu geben wie man einen Staat richtig führt.

Es ging nur um die Finanzen seit den 60ern hätte man in den fetten Jahren nicht 600Mrd
Schulden aufgehäuft müste man dafür und die weitern 900Mrd keine Zinsen zahlen.
4% von 1,5Bill sind na...richtig 60Mrd im Jahr nur für Zinsen.

Dafür kann man jedemenge Renten zahlen, Rücklagen bilden usw.

Jeder Unternehmer oder Privatman der so wie der Staat wirtschafted ist 0,nix pleite.
Keine Bank gäbe Kredit wenn nicht getilgt wird oder gar die Zinsen durch neue Kredite
gezaht werden sollten. Der Staat entschuldet sich regelmäßig über Inflation und Staatsbankrott. Und wieder zu lasten seiner Bürger. Privathaftung von Politikern und Beamten wäre ein Anfang aber jetzt ist eh schon alles zu spät.

 

[Shishachilla]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Hä hab ich was von Arbeitsplätzen gefaselt, habe nicht vor deuschen Politikern oder Sisha nachhife zu geben wie man einen Staat richtig führt.

Du tust aber gerade so.

aber jetzt ist eh schon alles zu spät.

Was schlägst du also vor? Alles stürzen und ein Neuanfang? Schwerlich durchzuführen. Wir müssen wohl oder übel irgendwie mit der bestehenden Situation zurecht kommen.

 

[20-1-30-40]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Globalisierung wer braucht die wer hat die befohlen, David Rockefeller!!

Nee niemand hat das befohlen, so ein Quatsch! Das passiert einfach, nur weil es eben geht. Dazu braucht niemand was befehlen. Schon die Piraten in der Südsee haben Globalisierung betrieben weil sie es konnten.


Schön zu lesen dazu:
Im Weltinnenraum des Kapitals

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Globalisierung ist der Normalfall, das einfache Resultat aus 1. dem technischen Fortschritt, der den Austausch von Waren und Informationen so ungeheuer beschleunigt und erleichtert und 2. dem Wunsch der Menschen, miteinander zu kooperieren und Handel zu treiben.

 

[elowi]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Nee Jäger und30-40, so bin ich auch in die Thematik vor Jahren eingestiegen, dieser Eindruck wird überall erweck und unterschwellig vorausgesetzt. Wie alles hat Globalisierung auch Vorteile, z.B. konntest du Billigwaren aus China bekommen wo Du dich fragen mustest wie machen die das,z.B. Werkzeug, Winkelschleifer 19,90DM dann 11,80Eur in BRD kostet das nötige Herstellmaterial mehr.

Aber was keiner will, passiert auch nicht. Die Ammis haben China genötig sich zu öffnen, haben dafür Zollschranken fallen lassen.

Natürlich muss ich hier stark vereinfachen sonst wirds jeweils ein Buch, aber Googelt mal CFR, Trilatelale Kommission, Scull and Bones, Rockerfeller, David taucht überall auf auch Kissinger, Henri; könnten aber auch Marionetten sein, (auch Google wird zensiert)

sisha: Ja als einzelner vorm Fernseher mit Chips und Bier biste so machtlos wie ne Ameise gegen ne Elefantenherde, geschützt vorn von Löwen und hinten am Fluss von
Krokodielen, solange du einzelne Ameise bleibst, wirst du nur aus versehen zertreten, sonst bist du egal. Bläste dich aber auf zu nem Schimpanzen oder gar Menschen haste ein riesen Problem. Versteckste Dich aber erst, sprichst dich mit anderen ab, setzt deine Inteligenz ein und stellst fest das auch die Elefanten eigentlich nur ein paar hinterlistige, rücksichtslose Paviane beschützen, haste ne Changse.

 

[20-1-30-40]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Nee Jäger und30-40, so bin ich auch in die Thematik vor Jahren eingestiegen, dieser Eindruck wird überall erweck und unterschwellig vorausgesetzt.

?
Da wird kein Eindruck erweckt. Jeder Unternehmer benimmt sich von ganz alleine genauso. Er startet klein und vergrößert sich und wenn er kann wird er seine Wahre auch im Nachbarland anbieten. Da muß nicht erst Herr Rockefeller daherkommen und es Ihm befehlen.

Aber was keiner will, passiert auch nicht. Die Ammis haben China genötig sich zu öffnen, haben dafür Zollschranken fallen lassen.

Klar schlagen Leute wie Rockefeller da große Vorteile draus und tun alles um den Vorgang so zu lenken wie es für Sie am besten ist. Das heißt doch aber nicht das soetwas wie die "Globalisierung" "befohlen" wurde. Noch dämlicher wäre es zu glauben man könnte soetwas wie die "Globalisierung" aufhalten oder rückgängig machen.

Natürlich muss ich hier stark vereinfachen sonst wirds jeweils ein Buch, aber Googelt mal CFR, Trilatelale Kommission, Scull and Bones, Rockerfeller, David taucht überall auf auch Kissinger, Henri; könnten aber auch Marionetten sein, (auch Google wird zensiert)

Mir fehlen die Worte.
Meinst Du echt Deine Gesprächspartner hätten auch nur einen dieser Begriffe nach denen wir googeln sollen noch nicht gehört? Meine Güte ich befasse mich mit der ganzen Thematik schon seid das Internet noch Arpanet hieß und man über DatexP oder mittels Bluebox unterwegs war
Soll ich Dir meine alte gopher Link Liste zu dem Thema geben (falls ich die noch habe) :gruebel:

Aber Deine Arroganz ist enorm

 

[elowi]

AW: ihr da oben-wir hier unten

1013040 die persönlichen Angriffe ignorier ich jetzt mal, sie zeugen nur von niedrigem Niveau und schwacher Argumentenlage.
Es ist sehr bedauerlich, dass du schon soviel Zeit verschwendet hast, mit Internetreschersche, aber anscheinend, aus eigener geistiger Kraft, die Zusammenhänge nicht erkennen kannst. Wenn Du ganz braf bitte sagst, und ich genügend Zeit habe, dann erklär ich´s Dir mal. (Jetzt weisst´e was Arroganz is hä hä)
Vorher hab ich nur Sachargumente aufgeführt und Quellen benannt, aber wenn de nicht ernsthaft diskutieren willst ober kannst lass mers.

 

[20-1-30-40]

AW: ihr da oben-wir hier unten

1013040 die persönlichen Angriffe ignorier ich jetzt mal, sie zeugen nur von niedrigem Niveau und schwacher Argumentenlage.

Soweit ich es überblicke habe ich Dir lediglich Arroganz vorgeworfen, nun und die lese ich in Deinen Beiträgen ja auch. Ansonten ist mein Beitrag doch sachlich.

Es ist sehr bedauerlich, dass du schon soviel Zeit verschwendet hast, mit Internetreschersche, aber anscheinend, aus eigener geistiger Kraft, die Zusammenhänge nicht erkennen kannst. Wenn Du ganz braf bitte sagst, und ich genügend Zeit habe, dann erklär ich´s Dir mal. (Jetzt weisst´e was Arroganz is hä hä)

Wieso verschwendet? Weil ich zu offensichtlich anderen Schlüssen gelangt bin als Du?
Ausserdem ... ich dachte Du wolltest nicht auf persönlicher ebene "argumentieren" lol.

Vorher hab ich nur Sachargumente aufgeführt und Quellen benannt, aber wenn de nicht ernsthaft diskutieren willst ober kannst lass mers.

Ja genau.


Aber ich sage jetzt wie verlangt:
Bitte, bitte kläre mich auf!

Um sachlich und konkret zu werden:
Kläre mich/uns auf, wie und wem Herr Rockefeller (oder wer auch immer) "die Globalisierung" befohlen hat. Denn alles was ich sage ist, das "die Globalisierung" an und für sich ein natürlicher Prozess ist. Eine Quelle dazu habe ich ebenfalls benannt (siehe oben). Natürlich hat z.B. Herr Rockefeller einen großen Einfluß auf den Vorgang und übt diesen auch aus, genauso wie andere Konzerne, Gruppen usw. aber der Prozeß an sich ist nicht "befohlen".

 

[Ehemaliger_User]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Aber ich sage jetzt wie verlangt:
Bitte, bitte kläre mich auf!

@20-1-30-40

Wohl ein Späßchen zum Sonntag, 20-1-30-40, denn anders kann ich mir Deine Kommentare fast nicht mehr erklären!!!!???

"Verlangst" von Leuten mit Fachkenntnissen Aufklärung, bist selbst meist aber unfähig, auch nur eine einzige adäquate Quelle zu Deinen abwertenden Äusserungen zu nennen...

.....und sowas nennt man dann unverschämterweise auch noch "diskutieren" :badtread:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Aber was keiner will, passiert auch nicht. Die Ammis haben China genötig sich zu öffnen, haben dafür Zollschranken fallen lassen.

Auf welchen Vorfall spielst Du genau an?

Wie dem auch sei, Handel ist völlig normal, und wenn sich keine Regierungen einmischen, nimmt die Globalisierung im selben Maße zu wie die Möglichkeiten zum Waren- und Informationstransport. Globalisierung ist nichts anderes als die wirtschaftliche Verflechtung der Kontinente.

 

[20-1-30-40]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Wohl ein Späßchen zum Sonntag, 20-1-30-40, denn anders kann ich mir Deine Kommentare fast nicht mehr erklären!!!!???

Du meinst auch das die Globalisierung befolen wurde?

"Verlangst" von Leuten mit Fachkenntnissen Aufklärung, bist selbst meist aber unfähig, auch nur eine einzige adäquate Quelle zu Deinen abwertenden Äusserungen zu nennen...

Wie gesagt, das Buch "im Weltinnenraum des Kapitals" liest sich ganz gut zu dem Thema und dort wurde von Peter Sloterdijk recht fundiert auf die Mechanismen der Globalisierung hingewiesen. Besser noch wäre es die Sphären Trilogie ebenfalls von Peter Sloterdijk zur Hand zu nehmen, dort werden auch andere Gesellschaftliche vorgänge ganz interessant beleuchtet.

Da es jedoch offensichtlich nicht verstanden wurde hier nochmal mein These mit Argumenten:
These:
Globalisierung (an und für sich) ist ein natürlicher Prozess der durch äußere Einflüsse wie bessere Transportmittel, schnellere und einfachere Fertigung, Geld usw. begünstigt und beschleunigt wird. Menschen wie Rockefeller nehmen soviel einfluß darauf wie sie können um ihre eigenen Vorteile zu sichern. Je nach Macht der einflußnehmenden Person (Gruppe oder Konzern) sind diese Einflüsse stärker oder schwächer.
Argumente:
Ganz ohne Rockefeller und Co wurde bereits in früheren Jahrhunderten Globalisierung betrieben. Schon die Römer haben die Produktion von Verbrauchsgütern in die Provinzen verlagert (was übrigens auch zum verarmen von Italien führte). Ebenso zu Zeiten der Kreuzfahrer wurde internationaler Handel mit ganz ähnlichen Effekten wie heute betrieben.
Piraten agierten im 15ten Jahrhundert global und nutzen die Vorteile davon. Selbst in China gab es diese Effekte bereits vor mehr als 1000 Jahren (z.B. Seidenstraße).
Heute passiert das alles schneller und auffälliger da es soetwas wie Flugzeuge und Internet gibt. Aber "befohlen" hat diesen Prozeß sicherlich niemand.

So liebe Amphetia, wenn Du es möchtest belge ich das alles auch noch mit Geschichtsbüchern die bei mir stehen oder Verweise z.B. auf Goethe oder auf den ein oder anderen Volkswirt, aber ich denke das wird wohl kaum nötig sein denn es handelt sich ja um recht triviale Sachverhalte.

Und darf ich denn nun um Aufklärung bitten? Ich möchte immernoch verstehen wie eine Welt funktioniert in der Rockefeller die Globalisierung anordnet.
:gruebel:

 

[elowi]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Also der Reihe nach, erst an 2013040, das mit David Rockerfeller und befohlen ist natürlich überspitzt ausgedrückt.
Die Globalisierung ist nur ein Teilaspekt der ganzen Verschwörung, aber der Zentrale. Ich müsste in diversen Büchern und Internetseiten nochmals nachsehen um weitere entscheidende Namen nennen zu können.
Was für David Rockefeller als Topman spricht ist: Er ist in allen genannten Organisationen führend, er war entscheidend verantwortlich für die Gründung der Bilderberger sowie Geldgeber. Er ist auf jeder Sitzung der Bi. ! Aber was willst du hören,
da wie du sicher weist, nichts rausdringt, kann nur spekuliert werden. (Kennst du das Buch von Daniel Estulin ?) dt. Auflage August 2007

Gegen David spricht sein Alter.

Ich hasse es nicht bescheid zu wissen, deshalb häng ich mich in die Thematik rein und bin hier.
Bis jetzt fand auch ich nur Indizien, aber diese sind in der Gesammtheit doch erdrückend.

(Glauben heißt aber letztendlich nichts wissen)

Lass mich mal wissen was du gefunden hast , was die Herrn entlastet.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Nochmal, Globalisierung ist der Normalfall. Globalisierung ist das, was die Menschen machen, wenn man sie nicht hindert.

Sie zu hindern, ist sehr schwierig und hat weitreichende Konsequenzen. Staaten, die den Handel behindern, verarmen.

 

[elowi]

AW: ihr da oben-wir hier unten

Es ist nicht abzustreiten, daß Firmen ab einer gewissen Größe und Konzerne durch Welthandel und Produktionsverlagerung in Billiglohländer profitieren, auch der kleine Mann kann sich mehr leisten, (Winkelschleiferbeispiel) aber Welthandel und Globalisierung sind nicht das gleiche. 2013040 redet von Globalisierung meint aber Welthandel. Rockefeller, D. strebt eine von Nationalstaaten unabhängige Weltregierung an.

Wenn Du überzeugt bist das keine Verschwörung vor liegt, was tust du dann hier 2013040, soll kein Angriff sein.