Illuminaten und das World Trade Center

[holo]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Hallo Holo,
du batest um Beweise, ich nannte eine glaubwürdige Zeugenaussage.

*lol* glaubwürdig nenne ich eine Aussage eines 6-jährigen Kindes. Diese Biester erzählen einfach alles, wenn man sie fragt. Die Frage ist nur, ob es Wahrnehmung oder Realtät war.
Für mich ist eine Aussage kein Beweis. Fotos, Filmmaterial ... VIELE Aussagen ... das wäre schon besser.
Wieso glaubst du mir denn nicht, wenn ich sage, dass das Humbug ist?
Woran machst du fest, wem du glaubst und wem nicht?

Geschmolzenes Metall ist also Indiz für eine Sprengung?
Wie funktioniert das denn?
Diese Fragen kannst du nicht beantworten, oder?

Wilder Jäger hat meine Frage,natürlich unbeabsichtigt, fehlinterpretiert- von Fotos habe ich nichts geschrieben (schon gehört? Kameras haben neuerdings auch Zoom).

Auch ich habe auch von solchen Dingern gehört. Und auch von Bildbearbeitungssoftware. Erstaunlich, nicht wahr?

KEINER ist wirklich auf die Frage eingegangen.
Hatte ich mir schon gedacht!

Welche Frage denn?

Dein Einstieg begann mit: "Die haben das Haus absichtlich professionell konspirativ kontrolliert gesprengt."
Und dann kommste mit Pfützen. Aber ohne Beweise - nur die Aussage eines Menschen, der zwischen all dem Chaos und den Emotionen durch den Staub hindurch Pfützen sah. Geschmolzenes Metall ... wie sah das denn aus? So, wie beim T1000?

Schönen Abend noch
mmkretsch

Jo, bis morgen.

Gruß
Holo

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Wobei hinzukommt, daß Mark Loiseaux ja wohl nicht selbst Metallpfützen gesehen haben will. Er erwähnt nur, daß andere sie beschrieben hätten, jedenfalls soweit meine kurze Recherche das hergibt.

 

[Ehemaliger_User]

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boar nach so vielen Jahren wird es auch keine neuen Erkenntnisse mehr geben, nur einen unendlichen Thread.
Und Leute die immer und immer wieder mit den gleichen Geschichten kommen.

Phil Connors sitzt in einer Zeitschleife fest. Er durchlebt albtraumhaft wieder und wieder denselben Tag. In dem Ort, in dem er sich aufhält, Punxsutawney, Pennsylvania, begeht man diesen Tag, den 2. Februar, als den Tag des Murmeltiers (Groundhog Day).

Und täglich grüßt das Murmeltier ? Wikipedia, die freie Enzyklopädie

LG.Scheha:

 

[mmkretsch]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Hallo,
Mark Loiseaux hat im Jahre 2002 gegenüber American Free Press das Vorhandensein von "molten steel" BESTÄTIGT, seine Aussage aber inzwischen dahingehend relativiert, daß er es nicht persöhnlich gesehen habe. Wenn es sich hier um Feuerwehrmann XY handeln würde, könnten wir diese Aussage nun sicher ignorieren. Erst so, dann so - also unglaubwürdig. Dem ist aber nicht so. Hier handelt es sich um den Chef von CDI. Der Bursche dürfte mehr kollapste Häuser gesehen haben, als ein normaler Mensch sehen will (somit schliesse ich Schock und Halluzinationen aus). Ihn mögen Gründe zur Meinungsänderung bewegt haben, die auch viele Sprengmeister zur "relativierung" ihrer Aussagen veranlaßt haben, im Sinne von: Sieht aus wie controlled demolition. Ach nee, eigentlich nicht wirklich.
Mein Punkt ist: Loiseaux war im Jhre 2002 ein glaubwürdiger Zeuge, heute aber, wie viele andere auch, nicht mehr.
Thermit hin oder her - es sieht aus wie eine kontrollierte Sprengung und der NIST-Bericht überzeugt mich nicht.

Mit freundlicheren Grüßen
mmkretsch

...und nochmal: von Fotos war bei mir NIE die Rede.

 

[holo]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Thermit hin oder her - es sieht aus wie eine kontrollierte Sprengung und der NIST-Bericht überzeugt mich nicht.

Mit freundlicheren Grüßen
mmkretsch

...und nochmal: von Fotos war bei mir NIE die Rede.

Im Grundsatz kann ich da nur "ja" sagen. Erinnert an eine kontrollierte Sprengung, der NIST-Bericht ist durchaus diskutabel ... und dass du nicht von Fotos gesprochen hast ist auch korrekt.

Gruß
Holo

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Nun ja, Christopher Bollyn hat ihn so zitiert, und Christopher Bollyn hat nicht den besten Ruf als Journalist. Und natürlich ging es nicht um "molten steel", sondern um "molten metal", was hinsichtlich der nötigen Temperaturen einen gewaltigen Unterschied macht.

Was hat eine kontrollierte Sprengung noch gleich mit Pfützen von geschmolzenem Metall zu tun? Das eine sollte doch ein Argument für das andere sein. Wieso?

 

[holo]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Zu "molten metal" fällt mir Aluminium ein ... das hatte ich schon selbst im Ofen fabriziert. Da reicht brennendes Holz.

Gruß
Holo

 

[Shishachilla]

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Ich erinnere da an Bleigießen ? Wikipedia, die freie Enzyklopädie ;-)

 

[mmkretsch]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Hallo,
wenn in den Trümmern eines Hauses, dessen Einsturzursache bis heute ungeklärt ist, geschmolzenes Metall oder geschmolzener Stahl gefunden wird, sehe ich keinen Grund, von vornherein auszuschliessen, daß dies etwas mit der Einsturzursache zu tun haben könnte. Um diese
ungewöhnliche Katastrophe zu klären, sollte jeder Hinweis untersucht werden.
Würde geschmolzenes Metall nicht auf eine Thermitreaktion deuten? Dies meine ich nicht als Behauptung, sondern wirklich als Frage. Ich mache mir nicht die Illusion, die Ursache klären zu können; mir persöhnlich reicht es, festzustellen, daß sich auch der aktuellste Untersuchungsbericht nahtlos in die Kette fragwürdiger Erklärungsversuche einreiht.

Gruß
mmkretsch

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Nein. Alu schmilzt schon im Kamin, s.o. holo, und Blei bei gut 300° C, genaue Werte kannst Du nachschlagen. Viele Häuser haben noch bleierne Wasserrohre. Dafür braucht man kein Thermit.

Mit der Einsturzursache hat das natürlich zu tun - Feuer hat die Struktur des Gebäudes geschwächt, und Feuer hat Metall schmelzen lassen. Aber so hast Du es natürlich nicht gemeint.

Und wenn geschmolzenes Metall ein deutlicher Hinweis auf Thermit wäre, hat Thermit immer noch nichts mit einer Sprengung zu tun, und auch nichts mit "controlled demolition" ohne Sprengung. "Controlled demolition" mit Thermit gibt es noch nicht, es scheint von der Theorie her schwierig zu sein (weil die Pfeiler nicht alle im richtigen, genau berechneten Sekundenbruchteil nachgeben wie bei einer Sprengung) und es wird wahrscheinlich auch nicht entwickelt werden, weil es unnötig aufwendig ist.

 

[mmkretsch]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Hallo,
hab´ noch mal wegen der Loizeaux-Aussage bei Americanfreepress.net geguckt: Es ging auch um "molten steel" in den Trümmern, fünf Wochen nach dem Kollaps. Zugegebenermaßen möchte ich meine gesammte Argumentationskette nicht auf seiner Aussage aufbauen. Bei mir bleiben noch diese zwei Fragen:

Ist gescholzenes Metall nach Hausbränden also nichts Ungewöhnliches? (mich auf Stahl festzulegen, erscheint mir momentan schwierig)
Ist eine kontrollierte Sprengung plus Thermit grundsätzlich auszuschliessen?

Ich weiß es nicht mit Sicherheit!

Gruß
mmkretsch

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Hast Du das genaue Zitat? Ich hab's nämlich nicht gefunden. Zu entscheiden, welches Metall da glüht, würde mir nicht leichtfallen, bzw. ich könnte es schlicht nicht. Es wäre interessant zu wissen, worauf sich die Einschätzung stützt.

Ungewöhnlich ist, wenn das Zeug lange flüssig bleibt (wie hier), aber das liegt wohl schlicht an Feuern, die bei wenig Luftzufuhr, aber gut wärmeisoliert durch dicke Schuttmassen, wochenlang vor sich hinschwelen.

Eine Sprengung schließe ich persönlich aus, weil sie sehr aufwendig ist und, soweit ich weiß, ein Freilegen der zu sprengenden Träger erfordert. Ich glaube nicht, daß das unbemerkt möglich war. Außerdem zweifle ich am Sinn und an der Durchführbarkeit von Sprengungen, kombiniert mit dem Einschlag der Flugzeuge.

Wenn aber gesprengt wird, und unabhängig davon mit Thermit feuer gelegt - warum nicht? Ist machbar. Nur ist eben geschmolzenes Metall kein Hinweis auf eine Sprengung, das war die Folgerung, deretwegen ich mich eingeschaltet hatte.

 

[mmkretsch]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Hallo Wilder Jäger,
American Free Press liefert leider keine wortwörtlichen Zitate. Über die Methode, durch die das geschmolzene Metall als Stahl identifiziert wurde, gibt es von dieser Quelle ebenfalls keine Angaben.

Eine Sprengung wäre ohne Frage eine sehr aufwendige Sache, das bestreite ich nicht. Noch aufwendiger wird es durch die Geheimhaltung und somit unwahrscheinlich. Wird es dadurch undurchführbar?
Auf der anderen Seite haben wir dagegen den ersten Totalkollaps eines High-rise-steel-frame-buildings aufgrund Feuer und äußerer Beschädigung dreimal hintereinander an einem Tag. Auch sehr unwahrscheinlich...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Normalerweise legen es Piloten aber auch nicht darauf an, in so ein Gebäude zu fliegen. Ich glaube, mit Wahrscheinlichkeiten kann man in diesem Zusammenhang nicht argumentieren.

 

[holo]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Hallo,
wenn in den Trümmern eines Hauses, dessen Einsturzursache bis heute ungeklärt ist, geschmolzenes Metall oder geschmolzener Stahl gefunden wird, sehe ich keinen Grund, von vornherein auszuschliessen, daß dies etwas mit der Einsturzursache zu tun haben könnte. Um diese
ungewöhnliche Katastrophe zu klären, sollte jeder Hinweis untersucht werden.
Würde geschmolzenes Metall nicht auf eine Thermitreaktion deuten? Dies meine ich nicht als Behauptung, sondern wirklich als Frage. Ich mache mir nicht die Illusion, die Ursache klären zu können; mir persöhnlich reicht es, festzustellen, daß sich auch der aktuellste Untersuchungsbericht nahtlos in die Kette fragwürdiger Erklärungsversuche einreiht.

Gruß
mmkretsch

Die Frage ist doch, woran man erkannt haben will, dass es sich um eine Schmelze handelte. Diese Spur dürfte auch zu Jones führen ... und seine Analysemethoden waren ganz sicher nicht sauber - ich schrieb bereits dazu.
Erst die klare Beantwortung dieser Frage lässt die nächste Schlussfolgerung - z. B. auf Thermit - zu.

Hallo,
hab´ noch mal wegen der Loizeaux-Aussage bei Americanfreepress.net geguckt: Es ging auch um "molten steel" in den Trümmern, fünf Wochen nach dem Kollaps. Zugegebenermaßen möchte ich meine gesammte Argumentationskette nicht auf seiner Aussage aufbauen. Bei mir bleiben noch diese zwei Fragen:

Schon seltsam, dass man sich zwischen Metall und Stahl nicht so recht entscheiden kann - findest nicht?

Ist gescholzenes Metall nach Hausbränden also nichts Ungewöhnliches? (mich auf Stahl festzulegen, erscheint mir momentan schwierig)

;-) genau ... welche Metalle gibt es da so?
Lötzinn, Bleirohre, Fensterbleche, Messingknaufe, Bronze vielleicht? Welche Legierungen?
Ist so oder so denkbar.

Ist eine kontrollierte Sprengung plus Thermit grundsätzlich auszuschliessen?

Ja.

Gruß
Holo

 

[Osaka]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Ist ja schön und gut mit dem Auge was aber wichtiger ist wer hatte einen Vorteil davon das das World Trade Center zerstört wurde ?

 

[holo]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Ist ja schön und gut mit dem Auge was aber wichtiger ist wer hatte einen Vorteil davon das das World Trade Center zerstört wurde ?

Wie ist das gemeint?

- Gibt es Menschen, die daran mit Freuden partizipieren?
Ja. Terroristen zum Beispiel.

- Gibt es Menschen, die es fürchterlich finden, was passierte und nebenher eine andere Sorge weniger haben? Und ich meine eine andere Sorge, weil sie einerseits nicht sanieren, sich aber dafür anhören müssen, dass sie einen warmen Abriss organisiert haben sollen.

Und wieso meinst du, dass diese Frage von dir wichtiger ist? Weil man daran nach 7 Jahren Diskussion die "eigentlichen" Schuldigen leichter ausmacht?

Gruß
Holo

 

[mmkretsch]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Hallo,
bei 9/11 könnte es sich um eine false-flag-operation wie den "Golf von Tonkin" Zwischenfall gehandelt haben. Hinweisen möchte ich auch noch auf "Operation Northwoods" und das PNAC-Dokument.

Zum Thema Thermit begebe ich mich mal in "Wartestellung" - Chemie ist nicht meine Stärke. Ob Dr. Steven Jones Forschung gut oder schlecht ist, vermag ich demnach nicht wirklich beurteilen können. Aber neben dem, was uns von offizieller Seite an Erklärungsversuchen und lächerlichen Computersimulationen zugemutet wurde, wirkt der Bursche richtig sauber.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Weißt Du denn, was damals im Golf von Tonkin passiert ist?

 

[holo]

AW: Illuminaten und das World Trade Center

Aber neben dem, was uns von offizieller Seite an Erklärungsversuchen und lächerlichen Computersimulationen zugemutet wurde, wirkt der Bursche richtig sauber.

Wie wirke ich dann, wenn ich seine Methoden selbst als unausgegoren belegt habe? Und das war nicht mal schwer. Du brauchst nur Fachwissen.
Sauber erscheinen seine Methoden all jenen, die wie du nicht mit der Materie vertraut sind.
Doch die, die seine "Fakten" widerlegen, mussten leider zu oft mit akademischen Graden um sich herum wedeln, um überhaupt gehört zu werden. Und dann geht es wieder um den Glauben. Ich habe keinen Plan, wie viele Leute bereits heraus bekommen wollten, welche Qualifikationen ich erlangt habe ... und gesagt habe ich es dennoch nicht. Weil es nicht sein kann, dass ein Diplom statt einer nachvollziehbaren Aussage zählt.

Ich denke, der Unterschied liegt darin, dass ich z. B. nicht mit meiner Meinung Geld verdiene und damit bekannt genug bin - vielleicht müsste ich dann nur einmal schreiben, dass man mit Thermit keine Häuser abreißt, sondern Schienen verschweißt.
Ich denke gerade an Wisnewski ... der "Experte" hat doch glatt in zwei Tagen in einem Abrissunternehmen Zeichnungen "studiert" und macht sich nun wichtig mit seinen Vergleichen zu kontrollierten Sprengungen ... doch ein Interview zu 9/11, das ich las, war sowas von löchrig, dass ich ihn nur noch belächeln konnte. Es könnte ihm sicher nicht schaden, wenn er sich mal in Sachen Chemie besser informiert ... aber wer weiß ... vielleicht weiß er schon lange bescheid und gibt es nicht zu?

... irgendwo gibt es sie immer, die Wisnewskis, Rahmstorfs und Jones.
Da hilft nur Eines: Ganz genau auf die Finger schauen - so genau, wie natürlich auch der US.Regierung auf die Finger geschaut wird.

Gruß
Holo