Ist das Universum unendlich?

[Malakim]

AW: Ist das Universum unendlich?

Heisenberg und Schrödinger haben sich beide damit befasst, das (in der Quantenmechanik) es einen Unterschied macht
ob man eine Messung macht der nicht, der Zustand des Beobachteten Teils ändert sich durch die Beobachtung.

Wobei die Katze eben eine Schwierigkeit dabei deutlich macht die irgendwie damit zusammenhängt das hier mit mit stochastischen Mittel gearbeitet wird.
Eine Katze kann eben nicht halb tot und halb am Leben sein.

Was bei diesem Modell wohl der Beobachter des Universums ist, also derjenige Impuls der die Berechnung anstößt weiß ich nicht. Den Menschen halte ich nicht für das zentrale Thema des Universums.

 

[Astrella]

AW: Ist das Universum unendlich?

...der Zustand des Beobachteten Teils ändert sich durch die Beobachtung.

Ist das bei Heisenberg so? Ich habe es immer so aufgefasst, dass man auf bestimmten Ebenen keine Vorhersage mehr treffen kann, aber nicht, dass Beobachtung einen Einfluss hätte.
Ich geb zu, ich kann mich irren.

 

[Malakim]

AW: Ist das Universum unendlich?

Aus dem Kollaps der Wellenfunktion folgt, dass die Reihenfolge, in der Messungen durchgeführt werden, die Messergebnisse beeinflussen kann. Die Reihenfolge der Messungen zweier Observablen ist genau dann entscheidend, wenn sie verschiedene Eigenzustände haben.

Quantenmechanik

 

[Astrella]

AW: Ist das Universum unendlich?

Hab ich auch gerade gelesen.
Wir sind da allerdings bei der Quantenmechanik. Bleibt die Frage ob man deren Gesetzmäßigkeiten auf grössere Dimensionen (oder Fraktale) ausweiten kann.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Ist das Universum unendlich?

Bleibt die Frage ob man deren Gesetzmäßigkeiten auf grössere Dimensionen (oder Fraktale) ausweiten kann.

Das galt eigentlich als unmöglich.
Inzwischen ist man sich da nicht mehr so sicher.
Anscheinend orientieren sich Vögel m.H. eines Quanteneffekts in ihren Augen.
Und es müssen ja gar keine Quanteneffekte sein, sondern nur Entsprechungen derselben.

 

[Astrella]

AW: Ist das Universum unendlich?

Anscheinend orientieren sich Vögel m.H. eines Quanteneffekts in ihren Augen.

Aha? Kannst du das mal näher erläutern?

 

[Malakim]

AW: Ist das Universum unendlich?

Bei diesem Denkmodell geht es (mir zumindest) im wesentlichen darum das man dadurch eine Möglichkeit bekommt das Universum zwar unendlich
aber nicht als großen Ballon oder ähnliches denken muß. Unser denken ist sehr in den 3 Dimensionen gefangen und das ist ... soweit wissen wir das ja schon ... unzureichend.
Unendlich können wir nicht denken.
Auch ist es schwer begreiflich das ein Universum das sich räumlich ins Unendliche ausdehnt viele Mittelpunkte hat (mich zum Beispiel, oder Dich, oder den da drüben, ...) ... bzw. eben KEINEN Mittelpunkt und keine Schale.

Sloterdijk hat sich im zweiten Band der Sphären Trilogie (Globen, Makrosphärologie) ganz humorvoll darüber ausgelassen wo diese Kugelmodelle hin führen (oder eben nicht hinführen).

 

[Astrella]

AW: Ist das Universum unendlich?

Wenn es aus Prinzip kein Mittelpunkt hat, dann kann es doch auch keine "Randpunkte" geben. Oder "Nah-Randpunkte". Was sich natürlich mit dem Fraktalmodel anschaulich erklären lässt. Wenn man allerdings von mehreren Dimensionen im Kleinen und im Grossen ausgeht, warum haben wir unsere 3 (bzw 4)?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Ist das Universum unendlich?

@ astrella => Quantenbiologie: Mit allen Quantenmitteln - Spektrum.de

Zu der Anzahl der Dimensionen=> die vier Dimensionen gehören zu unserem Alltag. Aber das bedeutet doch nicht, daß es nicht noch mehr gibt.
Für mehr (höhere!?) Dimensionen fehlen uns die Sinne, die Erfahrungen, die Notwendigkeit und dementsprechend auch die Begrifflichkeiten.

 

[dtrainer]

AW: Ist das Universum unendlich?

Nicht nur Dimensionen...

'aus dem Tablet an Vafá'

Nun zu deiner Frage über die Welten Gottes. Wisse wahrlich, daß die Welten Gottes zahllos und unendlich weit sind. Keiner kann sie zählen oder erfassen außer Gott, dem Allwissenden, dem Allweisen. Denke an deinen Zustand im Schlafe. Wahrlich, Ich sage, diese Erscheinung ist das geheimnisvollste der Zeichen Gottes unter den Menschen, wollten sie doch im Herzen darüber nachsinnen. Siehe, wie das, was du im Traume geschaut hast, nach langer Zeit voll verwirklicht wird. Wäre die Welt, wo du dich im Traum befunden hast, dieselbe wie die Welt, in der du lebst, dann hätte die Begebenheit jenes Traumes im Augenblick ihres Geschehens zwangsläufig in dieser Welt bekannt werden müssen. Wäre es so, dann wärest du selbst dessen Zeuge. Da dies jedoch nicht der Fall ist, muß notwendigerweise daraus folgen, daß die Welt, in der du lebst, von jener, die du im Traum erlebt hast, verschieden und gesondert ist. Diese letztere Welt hat weder Anfang noch Ende. Es wäre wahr, wenn du behaupten wolltest, daß diese Traumwelt nach dem Ratschluß des allherrlichen und allmächtigen Gottes in deinem eigenen Selbst liegt und ganz in dir aufgeht. Es wäre ebenso wahr zu sagen, daß dein Geist, wenn er die Grenzen des Schlafes überschritten und sich von allen irdischen Bindungen befreit hat, durch Gottes Ratschluß ein Reich durchwandert, das in der innersten Wirklichkeit dieser Welt verborgen liegt. Wahrlich, Ich sage, die Schöpfung Gottes umfaßt Welten neben dieser Welt und Geschöpfe außer diesen Geschöpfen. In jeder dieser Welten hat Er Dinge verordnet, die niemand erforschen kann außer Ihm, dem Allerforschenden, dem Allweisen. Denke nach über das, was Wir dir enthüllt haben, damit du die Absicht Gottes, deines Herrn und des Herrn aller Welten, erkennest. In diesen Worten sind die Geheimnisse göttlicher Weisheit verwahrt.
(Báhá'u'lláh, Ährenlese, Kap. 79)

GBS Recherche - Welcome!
Der Begriff "unendlich" wird ja schon gern für dieses, "unser" Universum verwendet. Er ist schwer fassbar. Es ist allerdings ein Widerspruch in sich, wenn man meint, ein Universum würde ihm gerecht...

 

[Dinni]

Ich gehe mehr als Stark davon aus das, dass Weltraum unendlich ist. Wir fanden Ressourcen auf Planeten die leichtes Leben ermöglichen
Sogar ein System mit 2 gleichzeitigen Sonnen. Wieso sollte es nicht auch ein Leben weiter von uns entfernt geben! Alienübergriffe nunja eher scherzig, wir schaffen
es ja nicht wirklich hinter den Jupiter zu schauen... Für mich steht fehst das Weltall ist nicht begrenzt und hat somit jede Lebenslage offen!

Das ist ja bloß ein winziger Teil unserer eigenen selbständigen Galaxis. Es gibt aber darin Supererden, Wassererden, Hot Jupiter, Kohlenstoffplaneten, die Kohlenstoffplaneten sind mehr im Inneren unserer Galaxis; Gasplaneten. Alles in der Nachbarschaft, obwohl Lichtjahre weit entfernt von unserem eigenen Sonnensystem. Für den Menschen sind diese sehr nahen Nachbarn allerdings unerreichbar und werden es auch bleiben.

Dann haben wir die Lokale Galaxiengruppe. Dann gibt es die Metagalaxis. Milliarden Galaxien zusammengefaßt in unserem Raum Zeit Kontinuum.

Die 13 Milliarden Lichtjahre entfernten Quasare befinden sich allerdings am Rande unseres Raum Zeit Kontinnums, da für uns rein beobachtungsmäßig (wegen des Raum Zeit Kontinuums, in diesem wir uns im Mittelpunkt befinden; und jeder andere 10000000000 Lj. entfernt ist ebenfalls der Mittelpunkt!!!! eine Grenze gesetzt wurde. Eines entsteht und das andere ist wieder vergangen. Nun entsteht wieder etwas, und etwas vergeht und existiert nicht mehr, und dann sind von der Struktur her jüngere Galaxien am Rande unsere Raum Zeit Kontinuums sichtbar, und nur diese existieren dort in deren Entfernungen. In einem Raum Zeit Kontinnum befindet sich der Beobachter, der Existent, immer im Mittelpunkt, Jeder, ganz egal, wo er sich befindet.

Was wäre wenn Gott der Beobachter ist und in sein Fraktal schaut?
Und wir nur Teile dieses sind?
Immer nach dem wir etwas größeres gefunden haben erkennen wir das es noch etwas größeres dahinter steckt, was sich erklären lässt jedoch an etwas größeres grenzt.

Tatsache ist doch die, dass Gott euch nicht rausläßt. Ihr seid Erdenmenschen und ihr seid von physikalischen Verhältnissen und auch vom Mond (ohne ihn gäbe es keine Drehung der Erde und damit nicht Tag und Nacht, und von eurem Zentralgestirn (der Sonne), die ein gelber Stern der Hauptreihe der Sterne ist, ABHÄNGIG.

 

[Astrella]

AW: Ist das Universum unendlich?

Wieso "ihr" und "euch"? Warum nicht "wir" und "uns"? Was schliesst dich aus?

 

[lava]

AW: Ist das Universum unendlich?

Wieso "ihr" und "euch"? Warum nicht "wir" und "uns"? Was schliesst dich aus?

immerhin spricht Dinni von "unserer eigenen selbständigen Galaxis",
die betrachtung des themas aus der 3rd person perspektive ist ein neuer ansatz

 

[Astrella]

AW: Ist das Universum unendlich?

Für das "uns" musstest du aber lange suchen. Ich tippe eher auf ein Versehen.

die betrachtung des themas aus der 3rd person perspektive ist ein neuer ansatz

Mag sein. Vielleicht ist sie aber auch nur schlicht ein Alien.:-_-:
Wie dem auch sei, es klingt extrem arrogant.

Tatsache ist doch die, dass Gott euch nicht rausläßt.

Denn diese "Tatsache" ist eben keine. Wie ärgerlich.

 

[Dinni]

AW: Ist das Universum unendlich?

Doch ist das eine Tatsache. Weiter bis zum Mond ist noch niemand gekommen. So alt wird kein Mensch. Dann müssen Sie einen neuen Antrieb erfinden.
Zur Zeit gibts kein Geld mehr für die Raumfahrt. Eigentlich schade.
Ich erklärte die Natur des Universums. Was soll da arrogant sein? :argh:

 

[a-roy]

AW: Ist das Universum unendlich?

Wow, endlich mal jemand, der(uns)die Natur des Universums erklären kann!

 

[oloool]

AW: Ist das Universum unendlich?

Wenn man sich die Endlichkeit des Universums als mathematische Funktion vorstellt,
deren Ergebnis sich immer mehr einem Wert nähert ohne ihn je zu erreichen (gleich zu sein),
bekommt man, glaube ich, eine gute Vorstellung davon.

Laut Einstein werden wir eine angenommene Grenze niemals physisch erreichen können.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Ist das Universum unendlich?

Hier geht´s ja auch nicht um Physik, sondern um Philosophie.

 

[oloool]

AW: Ist das Universum unendlich?

Hier geht´s ja auch nicht um Physik, sondern um Philosophie.

Ich verstehe Deinen Einwurf nicht.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Ist das Universum unendlich?

Laut Einstein werden wir eine angenommene Grenze niemals physisch erreichen können.

Laut Einstein werden wir noch nicht einmal das nächstgelegene Planetensystem erreichen können.
Aber diese Begrenzungen gelten nur im physikalischen Sinn.
Hier beschäftigen sich einige mit der Natur des universums, bzw. der Unendlichkeit desselbigen
auf reiner Gedankenebene. Philosophisch eben.