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Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

naja, insoweit versteh ich pythia schon, das wenn die arbeit des einen teurer wird dem anderen das geld in der tasche fehlt und der dann auch nach mehr geld schreit, gibt dann ne endlos spirale...
Naja, ganz so einfach ist dass in Wahrheit auch nicht. Pythia vernachlässigt z.B. eventuelle Produktivitätssteigerungen. Wenn z.B. die Produktivität um 10% steigt, der Lohn aber nur um 5%, dann bekommt der "Prolet" eigentlich sogar weniger als vorher.
Also Vorsicht mit solchen scheinbar einfachen Wechselwirkungen.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.826
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Dann bekommt er einen kleineren Anteil, aber absolut betrachtet mehr.
 

pythia

Geheimer Meister
17. August 2013
124
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Naja, ganz so einfach ist dass in Wahrheit auch nicht. Pythia vernachlässigt z.B. eventuelle Produktivitätssteigerungen. Wenn z.B. die Produktivität um 10% steigt, der Lohn aber nur um 5%, dann bekommt der "Prolet" eigentlich sogar weniger als vorher.
Mehr Produktivität verhindert keine Inflation, die entsteht, weil Proleten immer mehr Geld für immer weniger Leistung fordern: nur das treibt die Preise hoch. Erhalten alle Arbeitnehmer 100 € mehr, kosten sie mit Arbeitnehmer-Anteil und Folgekosten 150 € mehr.
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Da ich keine 150 € mehr zahlen kann, laß ich die Verbraucher zahlen, denen ich die Leistung der Lohn- und Gehalts-Empfänger verkaufe. So entstehen mit 19% MwSt. 178,50 € Preissteigerung. Lohn- und Gehalts-Empfänger haben aber netto nur 80 € mehr.
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Produktions-Steigerung kam nie durch Geschrei nach mehr Geld für weniger Leistung. Unternehmer zahlen Ingenieure, Refa-Fachleute, IT-Spezialisten und Lieferanten von immer besseren Arbeitsplatz-Ausstattungen, um sinkende Arbeitnehmer-Leistung auszugleichen. Das bringt Produktions-Steigerung. 1997 arbeitete ich als Sub für Holzmann und war zu einer Gold-Uhr-Übergabe eingeladen:
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Einer der Empfänger hatte 1947 bei Holzmann als Hilfsarbeiter angefangen, auf wackeligen Leitern Ziegel auf Schulterbrettern und schwere Speißvögel hochgetragen, und ging nun mit Gold-Uhr für 50 Jahre Holzmann-Dienst in Rente, als Direktor der MTA (Machinen-Technik-Abteilung). Er beeindruckte mich sehr als er mit einem Speißvogel auf der Schulter ans Mirophon trat und errklärte:
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"Die Firma dankt mir und ehrt mich, was mir peinlich ist, da eigentlich ich der Firma zum Dank eine goldene Stechuhr schenken sollte, denn ich verdanke der Firma Alles, was ich bin und habe: Familie, Haus mit Allem drin, drum und dran, Bildung unserer Kinder, Autos, Traum-Urlaube und bisher 50 Jahre gutes Auskommen. Ich fing als Hilfsarbeiter an mit diesem Speißvogel, und bewältige nun durch ständige Schulung der Firma ganz andere Lasten auf der Schulter ..."
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... die Holzmänner lachten und dachten an den gewaltigen Maschinenpark, aber er fuhr fort: "Die Monster von Liebherr und Konsorten sind leicht zu tragen, aber die Gewerkschafts-Monster mit ständiger Forderung nach mehr Geld für weniger Leistung brachten uns oft bis an die Grenzen unserer Leistungsfähigkeit. Diese Last gebe ich gerne ab." Die Gewerkschaftler lachten nicht mehr.

Speißvogel-Bild: http://www.archiv-heinze.de/assets/images/Vogel0A1.JPG
Liebherr-Bild: http://wwwi.auto-bild.de/ir_img/8/3/3/9/8/0/Liebherr-T-282-B-729x486-3260f04200b3f589.jpg

PS: Steigen die Löhne nur 5% dieweil die Produktion um 10% steigt, dann sinken die Preise. Oder wieso kostetet 1990 ein lausiger 268er PC 6.000 DM und ein neuer Medion Akoya E2040D nur 399 €, obwohl sich die Löhne der Kassiererinnen mehr als nur verdoppelten?
 
Zuletzt bearbeitet:

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.473
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Dann erklär mal, Herr Ökonom pythia, warum in diesem Jahr real die Löhne um ca. 0,5%, die Preise für Lebensmittel aber um einiges mehr gestiegen sind, so dass der arbeitende Mensch(Leutz wie dich bezeichne ich als Proleten, weil diese nur plakativ-polemisch stammtischargumentieren)für das gleiche Geld weniger kaufen kann + ich red hier nicht von Luxusgütern wie PC's.
+ dein vielgelobter Holzmannmalocher hat wohl nicht sehen können oder wollen, was er in diesen 50 Jahren für den Betrieb erwirtschaftet hat.
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Dann bekommt er einen kleineren Anteil, aber absolut betrachtet mehr.
Der Punkt meiner Aussage war, dass Inflation etwas komplexer begründet ist als "Arbeiter wollen mehr Geld."
Neben Löhnen und Gehältern spielen in den modernen Geldsystemen zahlreiche Faktoren eine Rolle, auch bei der Inflation. Jeder der behauptet Phänome im Geldsystem hätten nur eine einzige Ursache, erzählt von vornherein Schwachsinn.
Wer noch dazu die Verantwortung für komplexe wirtschaftliche, gesellschaftliche und politische Problemen einer einzigen Gruppe der Gesellschaft allein zuweist - ganz gleich ob dies nun Banker, Politiker oder Proleten sind - tut dies sogar im Quadrat.

PS: Natürlich steckt in Pythias Behauptungen eine gewisse Wahrheit, davon darf man sich aber nicht so blenden lassen dass man alle anderen Faktoren nicht mehr sieht.
 
Zuletzt bearbeitet:

pythia

Geheimer Meister
17. August 2013
124
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Dann erklär mal, Herr Ökonom pythia, warum in diesem Jahr real die Löhne um ca. 0,5%, die Preise für Lebensmittel aber um einiges mehr gestiegen sind ...
Das mußt Du Denen anlasten, die bei 0,5% Lohnsteigerung nicht bereit sind 1,25% mehr zu leisten, damit Folgekosten und MwSt. ihrer Einkommens-Steigerung nicht zu Preiserhöhung führt. Und nur 0,5% Lohnsteigerung nach all den 6-vor-dem-Komma-Erfolgen von IGM, Verdi und Konsorten in den letzten 12 Monaten? Reine Polemik! Aber nochmal ganz langsam zum mitmeißeln:
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100 € mehr für alle Arbeitnehmer kosten mit Arbeitgeber-Anteil und Folgekosten 150 € mehr, die durch 19% MwSt. die Preise für die verkaufte Leistung der Arbeitnehmer um 178,50 € erhöhen, dieweil die Arbeitnehmer von ihren 100 € mehr durch Steuern und Abgaben höchstens 80 € mehr haben. Das sind 45% der Preissteigerung, also verursachen 0,5% Lohnsteigerung 1,11% Preis-Steigerung.
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Da ich aber Dipl.-Optimist bin, und kein Ökonom, gehe ich davon aus, daß es auf lange Sicht noch besser weitergeht als bisher. Früher entsorgten wir Proleten-Überschuß als Kanonenfutter in Kriegen, aber Krieg kostete uns auch immer zu viele wertvolle Mitbürger. Also aktivierten wir nun die Uralt-Methode der Völkerwanderung wieder: Intelligenz, Geld und Wirtschaft wandern eben aus.
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Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch folgen scharenweise: 2012 verlor die BRD 712.000 gute Leute, dabei gut 150.000 der 2. und 3. Zuzügler-Generation, die mit guter Erziehung hier auch gute gute Bildung und Ausbildung erwarben. Nun haben Bosch und Siemens hier nur noch 230.000 Leute, aber schon über 470.000 im Ausland. Andere BRD-Firmen machen es ähnlich.
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Unsere Proleten mit irren Tariflöhnen will kein anderes Land, und sie werden sich 2025 hier wohl gegenseitig entsorgen. Das Problem Proleten-Überschuß regelt sich also ganz von alleine. "Give 'em enough leash, and they'll hang themselves!" sagen Engländer. Laß die Leine lang genug, und sie hängen sich selbst auf. Krieg zur Entsorgung von Proleten-Überschuß als Kanonenfutter ist also nicht mehr nötig.
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Jetzt schon werden im Ausland mehr deutsche Produkte hergellt als hier, und im Ausland
werden bereits 2025 mehr Deutsche geboren als hier in der dann recht unschönen BRD.

Graphik: selbst, Zahlen: Destatis
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Lohnkosten, aber auch Nebenkosten wie KV, RV, Av#, PV, werden nicht mit MwSt beuafschlagt, pythia. Also ist die aufgemachte Rechnung von vorneherein falsch....
 

pythia

Geheimer Meister
17. August 2013
124
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Lohnkosten, aber auch Nebenkosten wie KV, RV, AV, PV, werden nicht mit MwSt beaufschlagt, pythia. Also ist die aufgemachte Rechnung von vorneherein falsch ...
Blödsinn. Preiserhöhung erfaßt alle Mehrkosten, auch höhere Verkaufs-Provison, mehr Dispo-Zinsen bei der Bank, mehr Versicherung für Lagerhaltung, mehr Weihnachtsgeld, Kosten für neue Preislisten, eben einfach Alles. Und im BRD-Ø hat jeder Arbeitgeber 23 Abwesensheits-Tage/Jahr: Umzug, Krankheit, Geburt, Mutterschafts-Urlaub, Heirat, Blaumachen und Sonstwas.
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Beim hartem Wettbewerb am Markt kann sich Keiner Verluste durch Lohn- oder Gehalts-Erhöhung leisten. 100 € mehr Lohn oder Gehalt bedeuten mit Arbeitgeber-Anteil und allen anderen Folgekosten 150 € mehr, und der Staat kassiert 19% MwSt. auch vom Mehrpreis, egal was darin enthalten ist.
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.473
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Ja, klar, + die Lebenshaltungskosten steigen jetzt, weil die Malocher ja in den letzten 12 Jahren so viel mehr Lohn erhalten haben.
+ eins darfste auch nicht vergessen, pythia: Wenn deine Proleten nicht die in dem überwiegend im Ausland produzierten Waren kaufen würden, wären die Kapitalisten + Aktienbesitzer aber ganz schön in den Arsch gekniffen.
So, so, Dispozinsen steigen wg. Preiserhöhungen, wieder was dazu gelernt!
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Preiserhöhung ist eine Sache, Mehrwersteuererhöhung eine andere...... Dass im "0,x%-Bereich" gestiegene Preise die Einnahmen aus der MwSt mit verursachen, ist klar; die Mehrwersteuer an sich ist jedoch kein "preistreiber" (wenn sie nicht auf 22% erhöht wird...).
 

pythia

Geheimer Meister
17. August 2013
124
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

... So, so, Dispozinsen steigen wg. Preiserhöhungen, wieder was dazu gelernt!
Deine Verwuschelei der Fakten bringt nix: mehr Auszahlung an Nettogeld, Lohnsteuer und Abgaben durch Lohnerhöhung erfordert mehr Dispo, mehr Dispo kostet mehr an Zinsen, und auch diese Mehrkosten müssen im Verkaufspreis erfaßt werden.
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Preiserhöhung ist eine Sache, Mehrwersteuererhöhung eine andere ...
Lohnerhöhung bringt keine MwSt,-Erhöhung, aber bei höherem Preis wird mehr MwSt. fällig: auf 100 € werden 19 € MwSt. erhoben und 38 € auf 200 €. Das ist keine MwSt.-Erhöhung, da die MwSt. 19% blieb, der Verkäufer aber dennoch 19 € mehr MwSt. zahlen muß. Und 19% MwSt. soll keine Preistreiberei sein? 190 mio. € kommen aus der Portokasse bei jeder Milliarde Umsatz?
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Du und a-roy, Ihr solltet erst mal eine kaufmännische Lehre machen. Mit Eurem jetzigem kaufmännischem Verständnis ist eben leider absolut keine sachliche Erörterung möglich. Welche Berufe habt ihr erlernt?
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Grafik: selbst.
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Und in deiner Kaufmannlehre lernt man, mit dem Preis nach Steuern zu kalkulieren?
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.473
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

"...mehr Auszahlung an Nettogeld, Lohnsteuer und Abgaben durch Lohnerhöhung erfordert mehr Dispo, mehr Dispo kostet mehr an Zinsen, und auch diese Mehrkosten müssen im Verkaufspreis erfaßt werden."
Als Kaufmannssohn, studierter Lehrer + umgeschulter Industriekaufmann hab ich mir diese Aussage genüsslich reingetan.
 

pythia

Geheimer Meister
17. August 2013
124
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

"...mehr Auszahlung an Nettogeld, Lohnsteuer und Abgaben durch Lohnerhöhung erfordert mehr Dispo, mehr Dispo kostet mehr an Zinsen, und auch diese Mehrkosten müssen im Verkaufspreis erfaßt werden." Als Kaufmannssohn, studierter Lehrer + umgeschulter Industriekaufmann hab ich mir diese Aussage genüsslich reingetan.
Als beruflicher Sohn wurdest Du also Industriekaufmann ohne Lehre oder Studium im kaufmännischem Bereich. Schön. Sind die Mädchen beeindruckt? Viel Glück. Suchst Du als Industriekaufmann Aufstellungs-Orte und Betreiber für Automaten-Hersteller? Oder suchst Du Kunden für Werk-Schutz-Mannschaften in der Industrie? Erzähl mal, was Deine Umschulung auf Industriekaufmann Dir beibrachte.
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Ebend, pythia - wer zwingt Dich zum Dispo - außer Du selbst?
Gesunder Geschäfts-Sinn zwingt zum Dispo oder zur Nutzung eines Kredit-Rahmens. Kaufleute trennen auch als Allein-Eigentümer von Firmen ihr Geschäfts-Geld messerscharf vom Privat-Geld, und sie machen keine Geschäfte mit Privat-Geld. Sie nutzen Privat-Geld höchstens, um ihrer Firma ein Darlehen zu gewähren, natürlich mit guten Zinsen. Sie achten aber darauf, daß sie ihre Kuh nur melken und nicht schlachten.
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Schlachten überlassen sie Schlachtern, sofern Schlachter außergewöhnlich gute Preise für die Kuh bietet. Mit außergewöhnlich guten Preisen kaufen nun Chinesen viele BRD-Firmen zum Erwerb der Verfahren. Gute Leute von Firma Klein, die sich aus Karriere-Gründen bei Firma Berg bewerben, wissen nicht mal, daß sie ihr Wissen und Können bei Firma Berg an Chinesen verkaufen. Aber das ist ein anderes Thema.
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Hier geht es um moderne Sklaverei. Nun können wir der Sklaverei in Europas-Proleten-Diktaturen nur noch durch Flucht entkommen. In der BRD heißt das Republik-Flucht: Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Erwerbstätige mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch wandern aus. 712.000 im Jahr 2012, dabei auch gut 150.000 der 2. oder 3. Zuzügler-Generation, die hier eine gute Ausbildug erwarben.
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Graphik: selbst, Zahlen: Destatis
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Dieser "gesunde Geschäftssinn" hat "faule Banken" produziert und hunderttausende Amerikaner obdachlos gemacht.... Dieser "gesunde Geschäftssinn" hat eine Jugendarbeitslosigkeit von bis zu 50% in Griechenland, Spanien und Portugal hervorgerufen.... Glaubst Du eigentlich selbst den Mist den Du da verzapfst?
 

pythia

Geheimer Meister
17. August 2013
124
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Dieser "gesunde Geschäftssinn" hat "faule Banken" produziert und hunderttausende Amerikaner obdachlos gemacht ... Dieser "gesunde Geschäftssinn" hat eine Jugendarbeitslosigkeit von bis zu 50% in Griechenland, Spanien und Portugal hervorgerufen ...
Clinton zwang Banken einkommenslosen Proleten Kredite zu geben, die nicht bezahlt wurden. Das war der Schneeball, der zur Lawine wurde, die fast die Weltwirtschaft erschlug.
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In Griechenland, Spanien und Portugal zwangen Proleten der Regierung die Schulden auf und feierten mit immer mehr Kohle für immer weniger Leistung bis das Fest endete. Das kommt hier auch noch, und wenn die BRD nichts mehr zahlen kann, ist Europa im Eimer, was auch das Ende für die USA ist. Ich möchte es nur auf TV sehen bis es mich zu sehr bedrückt und ich mir lieber ein Buch nehme.
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Bevor es knallt, werde ich die BRD an der Reling eines schönen Schiffs mit der Flagge verabschieden bis sie hinterm Horizont versinkt, mit all den Faulen und Blöden, die sich dann im Müll um Essensreste und Lumpen prügeln.
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Graphik: selbst.
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Ist die Sklaverei wirklich abgeschaft?!

Klar jetzt sind die Armen "dran schuld"......

Ich wünsch' Dir jedenfalls schon mal eine gute Reise auf Deinem Schiffchen - lieber heut' als morgen.....
 

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