Japan fällt in den Nationalismus

[streicher]

Der Artikel auf zeit.de liest sich wie eine Warnung.

Das Urteil wurde mit beträchtlicher Autorität vorgetragen. Kein Geringerer als Shuichi Kato, Japans großer liberaler Vordenker, sieht sein Land auf einem Weg zurück in die dreißiger Jahre – die Zeit des japanischen Faschismus. Eine Opposition existiere praktisch nicht mehr, warnt der 84-jährige Kato, die Macht konzentriere sich in „Zirkeln, die von der Öffentlichkeit als unangreifbar betrachtet werden“. Das Land werde „nach innen immer diktatorischer und droht nach außen zunehmend mit Militärgewalt“.

Ist dem Westen etwas entgangen? So, wie es ausschaut, ja.

Dem Geschichtsrevisionismus sind längst Tür und Tor geöffnet. Früher mussten konservative Politiker Entschuldigungen heucheln und ihre Ämter räumen, wenn sie mal wieder von den angeblich freiwilligen Diensten der comfort women gefaselt hatten, Koreanerinnen und Chinesinnen, die in Wahrheit Zwangsprostituierte der japanischen Besatzungstruppen waren. Heute reden Minister reihenweise so und bleiben im Amt.

Schrittmacher dieses Trends ist der rechtsradikale Populist Shintaro Ishihara, den die Tokyoter im April 2003 mit einer eindrucksvollen Mehrheit von annäherend 70 Prozent der Stimmen als Gouverneur der Hauptstadt bestätigten.

Rechtspopulismus haben wir in Europa - aber in Japan haben die es auch. Und nicht knapp.


Der rechte Flügel strebt eine Verfassungsänderung an, eine Art der 'Ermächtigung':

Wichtigstes Ziel der neuen Nationalisten ist die Änderung des Verfassungsartikels 9, der Japan die Anwendung militärischer Mittel in der Politik verbietet.

Noch ist die Mehrheit der Japaner dagegen. Die Autoren Chikako Yamamoto und Georg Blume sehen die Gefahr der Selbstisolation Japans, die schon in der Geschichte zur Katastrophe geführt hat.
Antreten zum Fahnenappell

 

[Gilgamesh]

Ich denke nicht, das wir was zu befürchten haben.
Mir tut nur die Zivilbevölkerung leid, die hier wiedermal manipuliert wird, für ein höheres Ziel!

Nun, wo Amiland in Zukunft nicht mehr so leicht einen Angrifsskrieg führen wird (Ich denke dabei an Nord-Korea!), wird wohl der Verbündete Japan dafür herhalten müssen.

Also, muss das Volk (und die Verfassung) dafür schleichend gefügig gemacht werden.

Ich würde mich nicht wundern, das in 5, max 10Jahren Japan und Süd-Korea einen Konflikt mit Nord-Korea insszenieren..., vielleicht sogar früher, in Bezug auf einer atomaren Bedrohung..?!?!

Gilgamesh

 

[_Dark_]

ich denke mal dass man das ganze etwas differenzierter sehen muss.
die japanische kultur ist eine völlig andere als die unsere, ebenso die mentalität und die einstellung zu den meisten dingen im leben.
dazu kommt, dass die japaner sicher ein gestörtes verhältnis zu den meisten dingen im leben haben, auch zur geschichte.
siehe nur mal hier: Hinter verschlossenen Türen

wenn man diese kultur und die art zu denken nicht versteht, dann sollte man nicht in eine diskussion über nationalstolz verfallen, denn der ist für die japaner etwas völlig anderes als für uns oder die amerikaner.

 

[semball]

Ein sehr interessantes Thema, das vor allem eins zeigt:
Wir Deutschen sind nun moralisch eine der ehrenhaftesten Nationen der Erde. Kaum ein anderes Volk hat sich derart umfassend und ehrlich mit den dunklen Kapiteln der eigenen Vergangenheit auseinandergesetzt und dermaßen öffentlich Reue gezeigt, sowie in einem solchen Umfang den Grundsatz verinnerlicht, dass sowas Schreckliches nie wieder passieren darf.

Im Gegensatz zu Japan würde ich sagen, dass es bei uns einen Aufschrei der Empörung geben würde, wenn Lehrer bestraft werden würden, wenn sie sich weigern würden in der Schule die Hymnenstrophe "Deutschland, Deutschland über alles" singen und die Reichskriegsflagge zu schwenken.

Auch deshalb fände ich es gut, wenn Deutschland als völlig geleuterter Musterknabe einen ständigen Sitz im Weltsicherheitsrat kriegt.

gruss semball

 

[Paran]

@ semball

Die Strophe "Deutschland, Deutschland über alles" ist doch so viel ich weiß nicht verboten? Wie kam es dazu, dass diese Strophe so geächtet wurde bzw. wird? Man darf doch nur die 3te singen oder?

 

[Gaara]

ich denke mal dass man das ganze etwas differenzierter sehen muss.
die japanische kultur ist eine völlig andere als die unsere, ebenso die mentalität und die einstellung zu den meisten dingen im leben.
dazu kommt, dass die japaner sicher ein gestörtes verhältnis zu den meisten dingen im leben haben, auch zur geschichte.
siehe nur mal hier: Hinter verschlossenen Türen

Was hat das denn mit Geschichte zu tun ? Und die Sache mit den Prostituierten war ja nicht das einzige Schlimme, sondern es gab ja auch noch andere Sachen, wie zum Beispiel Dr. Mengele-like Lager.

 

[antimagnet]

@ paran:
nationalhymne ist lediglich die dritte strophe, und die andern beiden sind nicht verboten, aber verpönt. zu recht. zumal die gebietsbezeichnungen veraltet sind.

hier mehr:
http://www.bundesregierung.de/Bundesregierung/Nationalhymne-,9200/Geschichte-und-Entstehung.htm

 

[_Dark_]

Was hat das denn mit Geschichte zu tun ? Und die Sache mit den Prostituierten war ja nicht das einzige Schlimme, sondern es gab ja auch noch andere Sachen, wie zum Beispiel Dr. Mengele-like Lager.

das hat insofern was mit geschicht zu tun , dass die japaner sie ja anscheinend nicht aufgearbeitet haben.
ich habe den artikel angegeben, damit ich praktisch an einem weiteren beispiel zeigen, wie fremd uns der umgang mi diesem volk ist, und dass man da differenzieren muss.
die japaner verstehen ihre geschichte anders als wir, es herrscht wenig unrechtsbewusstsein.
wir können das aber nicht nachvollziehen, weil und die kultur usw ziemlich fremd sind.

 

[Paran]

@ antimagnet

Die Gebiete wurden nicht gerade rechtmäßig abgetrennt und die Strophe wurde Ende bzw. Anfang des 18. bzw. 19. Jhdt. verfasst. Hier ein interessanter Link: http://www.deutschlandlied.de/

 

[antimagnet]

was glaubst du, welche seiten ich alles gefunden hab, bei der suche nach nationalhymne, deutschlandlied, lied der deutschen... da war die dabei und ich weiß ganz genau, warum ich die nicht verlinkt hab.

ob unrechtmäßig oder nicht, das gebiet deutschlands reicht nicht mehr von der maas bis an die memel und von der etsch bis an den belt...

ich sag ja auch gar nicht, dass die beiden ersten strophen aus nationalsozialistischem gedankengut entspringen. aber sie waren direkt nach dem krieg sehr unpassend und sinds auch heute noch.

 

[Paran]

antimagnet:

(bezüglich deines Artikels)
Adenauer stimmt im Übrigen damals die 3. Strophe an, nur kannte von den Versammelten nur wenige die 3te und so stimmten sie die 1te an was zu einem Eklat mit den Allierten führte. Ich verstehe bis heute nicht die Logik, warum gewisse Dinge, Traditionen oder auch Lieder (die vom Prinzip her nichts mit den Nazis zu tun hatten aber von ihnen genutzt bzw. missbraucht wurden) Tabu sind. Indem man diese Dinge tabuisiert zeigt man doch, dass der NS-Staat noch bis heute uns indirekt einen Einfluss auf unser Handeln hat. Man sollte diese Traditionen sehr wohl leben, aber gleichzeitig betonen, dass es nicht mit der NS-Zeit zu tun hat!

 

[forcemagick]

deutschland ist mit dem stolz auf die nation reichlich auf die nase gefallen.... nicht nur einmal... "deutschland deutschland über alles" hat während der wenig ruhmreichen zeiten in deutschland einfach einen inhalt bekommen, der einfach nicht mehr erwünscht ist.... ich denke die meisten können sich nicht mehr mit dieser form von nationalgefühl identifizieren... deutschland deutschland geht mir schlicht nicht über alles... es gibt für mich so viele dinge, die mir mehr wert haben als deutschland ... und ich denke so geht es vielen...

dass gerade nach dem wahnsinn des übersteigerten nationalismus des zwölfjährigen reiches viele dieses "...über alles" nicht mehr hören mochten erscheint mir nachvollziehbar...

wenn in staaten wie den usa ein großes nationalgefühl normal ist, dann ist das deren bier.. .ich denke, dass die flaggen zeigerei und das dumpfe "USA USA" nicht zu ihrem vorteil ist.... wie man dieses nationalgefühl benutzen kann um sehr dumme und unüberlegte politik zu betreiben haben wir ja erst kürzlich gerade im fall usa wieder mal erlebt....

auch das hakenkreuz hat im prinzip nichts mit den nationalsozialisten zu tun ( das zeichen für sonne und glück ist eigentlich gar nicht so geeignet als das symbol für massenmord und führerprinzip... aber sie haben es halt getan ) und dennoch ist es jetzt in gewissem zusammenhang kontaminiert... ( einem tibeter oder inder wird das eher wurst sein weil das symbol dort eben noch einen recht unschuldigen inhalt hat )

"einigkeit und recht und freiheit" sind dinge mit denen ich schon deutlich mehr anfangen kann...

ja natürlich wirkt die ns-zeit nach und das ist gut so... es wäre doch schlimm, wenn wir nichts aus dieser zeit gelernt hätten.... und weshalb sollten wir traditionen fortführen, die unsere väter, mütter großväter und großmütter schon einmal ins verderben begleitet haben?

wozu soll das wichtig sein?

 

[Paran]

@ force

Diese Traditionen haben sie nicht ins Verderben geführt sondern die Machtübernahme der NSDAP. Dass die NSDAP Traditionen, Bräuche etc. missbraucht hat, dafür kann niemand was und deswegen verstehe ich nicht warum man so vehement dagegen vorgeht wenn z.B. jemand die 1. Strophe singt. "Deutschland, Deutschland über alles" bezieht sich nicht auf eine überhöhten Nationalstolz sondern auf die Einigung Deutschlands. Natürlich soll das jeder so sehn wie er will, aber ich finde es undemokratisch wenn jemand angepöbelt wird nur weil er die 1. Strophe des Deutschlandlieds singt. Mir ist es doch auch völlig Schnurze ob jemand "die Internationale" singt!

 

[forcemagick]

nein ich habe auch nicht davon gesprochen, dass diese traditionen frühere zeitgenossen ins verderben geführt haben sondern ich sprach davon, dass sie von diesen traditionen begleitet worden sind... dass dabei auch neue bedeutungsinhalte entstanden sind, die so ursprünglich nicht gedacht waren möchte ich gar nicht anzweifeln...

nur diese bedeutungen waren irgendwann halt in den containern der traditionen enthalten und es ist schwer diese kontaminierung wieder rückgängig zu machen.. eine ganze reihe neonazis würden sich ein zweites loch in den hintern freuen, wenn sie wieder "deutschland deutschland über alles" schmettern könnten.. und warum diesen leuten einen gefallen tun.. .ich denke den anderen ist es größtenteils nicht so wichtig an diese alten traditionen anzuknüpfen...

dummerweise sind diejenigen, die immer noch mit begeisterung die erste strophe trällern oft genug ausgestattet mit einer entsprechenden gesinnung.... es mag leute geben, die andere motivationen haben diese strophe für richtig zu halten aber es ist halt nun einmal einfach so, dass die semantische aufladung dieser passage mehr oder weniger für eine unerfreuliche gesinnung steht.....

von daher verstehe ich nicht ganz weshalb es so wichtig sein soll an traditionen festzuhalten, die halt eben inzwischen eine solche bedeutung haben...

was will mir jemand sagen, wenn er mir entgegenträllert dass deutschland doch über alles andere geht? was ist all das andere über das deutschland da gestellt wird? welche ausdehnung hat das gebiet der bundesrepublik gleich noch mal? von der maas bis an..? ah ja.... äh ... nein.. eigentlich nicht....

diese elemente des liedes sind einfach nicht mehr zeitgemäß

dass die nsdap traditionen und bräuche etc. missbraucht hat ist nicht einfach ein akt für den niemand was kann... es haben millionen menschen dabei mitgemacht.... wir sollten nicht vergessen, dass die nsdap nicht eines tages vom fernen sirius mit dem ufo eingeflogen ist, den planeten bombardiert und just in deutschland okkupiert hat, sondern dass nsdap samt machtergreifung und weltkrieg von weiten teilen der bevölkerung getragen wurden....

die bis dahin gültigen traditionen haben das nicht verhindern können...

meine frage an dich..

weshalb ist dir das so wichtig?

ich meinerseits verstehe nicht weshalb man so vehement an solchen traditionen festhalten möchte.......

 

[Zottelfritz]

Indem man diese Dinge tabuisiert zeigt man doch, dass der NS-Staat noch bis heute uns indirekt einen Einfluss auf unser Handeln hat.

Wenn der NS-Staat keinen Einfluss auf unser Denken und Handeln hätte, hätten wir nix draus gelernt. Eben dadurch, dass man aus Verfehlungen Konsequenzen zieht, macht man Fortschritte. Natürlich hat sich niemand beim verfassen des Deutschlandliedes gedacht dass es zur übertriebenen Überhöhung des Deutschen Volkes dienen soll, aber dazu wurden die ersten Strophen nunmal pervertiert, das kann man nicht ignorieren.

Genauso, wie man die Swastika bzw. das Hakenkreuz heute in unserem Kulturkreis nicht mehr als unverfängliches schmuckes Dekor-element verwenden kann, jeder würde dich zu Recht schräg angucken wenn du fröhlich deine Wohnung mit Hakenkreuzen dekorierst und dabei unbeschwert SS-Liedchen trällerst weil sie ja eigentlich unpolitisches musikalisches Kulturgut seien.

Dinge werden eben durch Menschen negativ oder positiv aufgeladen, ob man es akzeptieren möchte oder nicht, die ersten Strophen des Deutschlandliedes sowie das Hakenkreuz sind ursprünglich neutrale oder unbelastete Gegebenheiten, die aber nunmal durch Symbolisierung und Instrumentalisierung unumstößlich für den kollektiven Wahnsinn namens 3. Reich stehen.

PS.: Paran, in deiner Signatur befindet sich ein Rechtschreibfehler. "lies" schreibt man in diesem Falle mit "ß" bzw. "SS"

 

[chaZ]

Also ich persönlich beharre ebenfalls auf das Recht das Deutschlandlied absingen zu dürfen ohne angepöbelt oder beschimpft zu werden, ganz einfach weil ich mich damit identifizieren kann und so auch den Kampf für die Einheit Deutschlands wiedergegeben und nicht vergessen sehe. Aber das nur am Rande.


Mich stört die absolute willkür mit der Schlußfolgerungen aus dem 2WK/der Naziherrschaft in Deutschland gezogen werden. Es ist unproblematisch die medizinischen Daten zu benutzen die Mengele 'erfoltert' hat oder von den Firmen die für die Nazis Giftgas gemixt haben heute Aspirin zu kaufen, aber das Deutschlandlied das viel mehr als diesen nahezu lächerlich kleinen Teil der deutschen Geschichte wiedergibt (das viele Deutsche ihre Geschichte auf die letzten 60 bzw. 100 Jahre reduzieren halte ich ebenfalls für sehr problematisch) und in meinen Augen mehr für Deutschlands Bemühungen um Zusammenhalt und Brüderlichkeit steht als alles andere (ausgenommen vielleicht unsere derzeitige Flagge) deshalb zu 'degradieren' bzw. auf eine Strophe zu reduzieren halte ich schlichtweg für unangebracht.

Sicherlich ist es auch ein Teil Trotzreaktion (ich lasse mir doch von jemandem der seinen Acker mit unserem Blut gießen will nicht sagen wie meine Nationalhymne sich anzuhören hat )...

Aber ich denke das dies ein Schritt in die richtige Richtung wäre.

 

[Paran]

@ zottelfritz

PS.: Paran, in deiner Signatur befindet sich ein Rechtschreibfehler. "lies" schreibt man in diesem Falle mit "ß" bzw. "SS"

Werde es so bald wie möglich ändern!

Wenn der NS-Staat keinen Einfluss auf unser Denken und Handeln hätte, hätten wir nix draus gelernt. Eben dadurch, dass man aus Verfehlungen Konsequenzen zieht, macht man Fortschritte. Natürlich hat sich niemand beim verfassen des Deutschlandliedes gedacht dass es zur übertriebenen Überhöhung des Deutschen Volkes dienen soll, aber dazu wurden die ersten Strophen nunmal pervertiert, das kann man nicht ignorieren.

Ich meinte nicht, dass die Zeit keinen Einfluss auf uns heute haben soll sondern, dass wir uns durch die damaligen Ereignisse nicht in Dingen beschränken sollten die nicht direkt was mit der NSDAP zu tun hat. Ich bin mir im Übrigen sicher, dass wenn die Allierten die ersten beiden Strophen damals nicht zensiert hätten es heute ganz normal wäre diese zu singen, nur durch dieses Verbot wurden sie später "verpöhnt" und somit auch zu einem willkommenen Instrument für rechtsextreme Kreise!

 

[Zottelfritz]

Also ich persönlich beharre ebenfalls auf das Recht das Deutschlandlied absingen zu dürfen ohne angepöbelt oder beschimpft zu werden, ganz einfach weil ich mich damit identifizieren kann und so auch den Kampf für die Einheit Deutschlands wiedergegeben und nicht vergessen sehe. Aber das nur am Rande.

Dürfen darfst du natürlich. Und Leute wie ich dürfen darüber dann die Nase rümpfen und sagen "Hier muffts nach seltsamer Vergangenheitsbewältigung".

aber das Deutschlandlied das viel mehr als diesen nahezu lächerlich kleinen Teil der deutschen Geschichte wiedergibt

Ich glaube für einige Millionen Menschen war dieser Teil der deutschen Geschichte alles andere als lächerlich klein. Zum Beispiel die, die in diversen Lagern verreckt sind oder an der Front.

Vorsicht, vorsicht, die Bedeutung einer Epoche misst sich nicht an der zeitlichen Dauer, sondern an den Dingen, die da geschehen sind. Und für bisherige Verhältnisse war das ganze Nazi-Gedöne auf jeden Fall eine der größten Schweinereien und Unmenschlichkeiten die es gegeben hat. "Lächerlich kleiner Teil der Geschichte..." Das ich nich lache.

(das viele Deutsche ihre Geschichte auf die letzten 60 bzw. 100 Jahre reduzieren halte ich ebenfalls für sehr problematisch)

Tut das hier jemand? ich kenne keinen der das tut, sorry.

Sicherlich ist es auch ein Teil Trotzreaktion (ich lasse mir doch von jemandem der seinen Acker mit unserem Blut gießen will nicht sagen wie meine Nationalhymne sich anzuhören hat )...

Oh, wer will denn seinen Ackr mit deinem Blut düngen? Du musst ja in einer stark okkult-agrikulturell geprägten Gegend wohnen... ist das eine neue Form der dynamisch-biologischen Landwirtschaft?

Nee, sorry, im Ernst, was genau meinst du mit dieser nebulösen Andeutung?

 

[chaZ]

Du kannst doch Epochen (das war keine Epoche...) nicht an der Zahl der Menschen die dabei Umgekommen sind messen ?

Ich will hier niemandes Tod 'entwerten' (haha...) sondern lediglich aufzeigen das esvor 1933 schon ein Deutschland gab für das dieses Lied durchaus etwas bedeutet hat und was für die Demokratisierung Europas sicher mindestens so bedeutend war wie das nach 1933.

Für mich ist und bleibt dieser Teil der Geschichte Deutschlands lächerlich klein und wenn es danach ginge was wofür alles missbraucht worden ist sollten wir Menschen uns am besten bis ans ende unserer aller Tage in schwarzen, sehr sehr schwarzen Kammern verstecken und da auch nie wieder rauskommen. (vielleicht bist du ja so ein 'tötet-den-virus-mensch'-fanatiker dem das gefallen würde ? )

Wie sollen die Amerikaner ihre Flagge noch hochalten können wenn man auch nur eine Sekunde dran denkt wieviele nahezu wehrlose Indianer in ihrem Namen 'zerschossen' wurden ? So kann man die Sache nicht angehen.

Diese 'nebulöse Andeutung' war auf eine Zeile der Nationalhymne der 'la grande Nation' bezogen.

 

[MirEgal]

Deutschland, Deutschland über alles

Ist keinem aufgefallen, dass Deutschland da schon geteilt war?

Wichtigstes Ziel der neuen Nationalisten ist die Änderung des Verfassungsartikels 9, der Japan die Anwendung militärischer Mittel in der Politik verbietet.

Provokant gefragt: hat Japan nicht dasselbe Recht auf militärische Mittel wie die Allierten? Japan hatte längst nicht solche Verbrechen zu verschulden wie das deutsche Reich.