"Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

[Zett eL]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Jugoslawien
Irak
Libyen
Syrien

Ist vielen gar nicht bewusst - dass diese Staaten auch nach Zusammenbruch der Sowjetunion zunächst noch jedenfalls formell sozialistische Staaten waren. Afghanistan könnte man vielleicht sogar auch noch dazu zählen.
Also mein persönlicher Eindruck - der Kampf gegen den Klassenfeind ging nahtlos weiter.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Wie dem auch sei, willkommen im Forum...

 

[DaMan]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Jugoslawien
Irak
Libyen
Syrien

Ist vielen gar nicht bewusst - dass diese Staaten auch nach Zusammenbruch der Sowjetunion zunächst noch jedenfalls formell sozialistische Staaten waren. Afghanistan könnte man vielleicht sogar auch noch dazu zählen.
Also mein persönlicher Eindruck - der Kampf gegen den Klassenfeind ging nahtlos weiter.

Den russischen Einmarsch in die Ukraine hast du sicher nur vergessen zu erwähnen

 

[Zett eL]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Russischer Einmarsch? Ist der inzwischen mehr als eine unbelegte Behauptung der ukrainischen Faschistenregierung?

 

[DaMan]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Die Annektion der Krim verpasst?

Sagen wir mal so, die "Separatisten" fahren mit Panzern rum, die ausschließlich die russische Armee verwendet und die nicht exportiert werden; Es gibt eine sehr seltsame Haefung an tödlichen Unfällen in diversen russischen Garnisonen und nicht zu vergessen die Sache mit dem Passagierflugzeug das regulären russischen Truppen mitten über der Ukraine abgeschossen haben. Aber natürlich ist das alles westliche Propaganda und wird ignoriert Der Böse ist ja die NATO.

 

[Zett eL]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Die Annektion der Krim verpasst?

Jein. Was ich mitbekommen habe ist, dass die Bevölkerung der Krim per Parlamentsbeschluss UND Volksentscheid beschlossen hat, die Krim von der Ukraine abzuspalten und sich direkt Russland anzuschließen.

Sagen wir mal so, die "Separatisten" fahren mit Panzern rum, die ausschließlich die russische Armee verwendet und die nicht exportiert werden;

Beleg?

Es gibt eine sehr seltsame Haefung an tödlichen Unfällen in diversen russischen Garnisonen

Ist mir neu, deshalb würde mich auch dafür grad mal ein Beleg interessieren. Aber davon ab: Was hat das mit Deiner Behauptung eines russischen Einmarschs zu tun?

nicht zu vergessen die Sache mit dem Passagierflugzeug das regulären russischen Truppen mitten über der Ukraine abgeschossen haben.

Beleg?

Aber natürlich ist das alles westliche Propaganda und wird ignoriert Der Böse ist ja die NATO.

Ja. Selten war das so eindeutig wie bei der westlichen Berichterstattung über die Vorgänge in der Ukraine. Was auch der Grund ist, warum sich plötzlich derart viele Menschen derart von unseren Medien verarscht fühlen.

 

[DaMan]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Such ich heut Abend raus, gedulde dich noch ein etwas

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Ah, die Faschistenregierung! Eine wahre Schande, daß wir kein Popcorn mehr konsumieren. Wir warten mit Spannung, DaMan.

 

[ThomasausBerlin]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

...wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist seit der letzten Wahl in der Ukraine die faschistische Swoboda-Partei nicht mehr an der Regierung beteiligt. Un wenn ich mir so ansehe unter welchem Diktat "Zar Putin sein Russland regiert", dann ist der auch nicht so weit vom Faschismus weg....

 

[Zett eL]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Und? Wann wurde denn der Einmarsch der Russen behauptet? Erst nach der letzten Wahl? Ich denke doch wohl eher davor...

Und was Putin angeht: Ich denke wir können heilfroh sein, dass es in Russland einen Putin hat. Ich denke sogar, dass so ziemlich alle westlichen Staatsoberhäupter sich an ihm ein Beispiel nehmen können, wenn es darum geht Sachverhalte/Standpunkte einigermaßen ehrlich/nachvollziehbar zu kommunizieren (naja, jedenfalls außenpolitisch). Natürlich liegt in Russland einiges im Argen und da sollten wir auch versuchen Einfluss zu nehmen, keine Frage. Aber nachdem was wir so in den letzten zwei Jahrzehnten mitbekommen haben, könnten da auch ganz schnell wieder dauerbesoffene Präsis mit Atomkoffer oder noch viel üblere Psychopathen an die Macht kommen. Diese Hetze gegen Putin ist doch einfach nur kurzsichtig und absolut kontraproduktiv.

 

[DaMan]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

So, Papa Schlumpf erzählt euch mal eine Geschichte:
Nagelneues gepanzertes Fahrzeug der russischen Grenztruppen in der Ukraine:
https://www.bellingcat.com/news/uk-...y-vehicles-to-separatists-controlled-ukraine/

Russischer Panzer in der Ukraine, erbeutet von ukrainischen Truppen:
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_...1b4db65f5e99818bdd5974942dcd6e1d3&ec_rate=230

ein T72B3, wird nur von Russland verwendet. das sagt auch
T-72B3 Main Battle Tank | Military-Today.com

Hier das ganze nochmal Ukraine war debris points to Russian role | The Japan Times
Das schließt natürlich nicht aus, dass russische Soldaten ihren Panzer mit in den Erlebnisurlaub genommen haben, ist aber eher unwahrscheinlich. Option B ist, die Rebellen fahren die Panzer selber, bloß warum können die damit umgehen und die Dinger warten?

Berichte Über russische Gefallene:
Russian dead 'being removed from Ukraine' - Telegraph

Moscow has denied sending regular troops or military vehicles into the conflict zone although it admits that Russian volunteers, including servicemen who are "on holiday", are taking part in the fighting.

http://www.nytimes.com/2014/12/05/world/europe/ukraine-russia-kerry-osce.html?_r=0
Silent Deaths: The Price of a Russian Soldier's Life | Opinion | The Moscow Times

Und etwas mühselig, die SpOn-Reportage über MH17, daraus werde ich allerdings nicht so wirklich schlau.
MH17: Wer hat die Boeing über der Ukraine abgeschossen? - SPIEGEL ONLINE

Das beweist natürlich alles überhaupt nichts, aber es gibt ein recht stimmiges Bild

Aber davon ab: Was hat das mit Deiner Behauptung eines russischen Einmarschs zu tun?

Was haben tote Soldaten mit Krieg zu tun? Überlegen wir mal...

Jein. Was ich mitbekommen habe ist, dass die Bevölkerung der Krim per Parlamentsbeschluss UND Volksentscheid beschlossen hat, die Krim von der Ukraine abzuspalten und sich direkt Russland anzuschließen.

Das ist natürlich auch eine Interpretation.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Ein Rumpfparlament, aus dem der Großteil der Abgeordneten gewaltsam entfernt wurde, stimmt über eine Frage ab, zu deren Entscheidung es nicht legitimiert ist. Anschließend findet unter der Aufsicht einer Besatzungsmacht eine Volksabstimmung mit durchsichtigen Wahlurnen statt.

Das ist derart skandalös völkerrechtswidrig, daß allerorten ernsthaft spekuliert wird, Putin würde den ganzen Zauber in der Ostukraine viell. nur veranstalten, um vom Raub der Krim abzulenken oder ein Faustpfand für Verhandlungen zu dessen Anerkennung in die Hand zu bekommen.

Ich kann ja verstehen, wenn man für Putin ist. Ein Fascho vom alten Schrot und Korn, harter Brocken, arrogant, unbeugsam, ein richtiger Mafioso. Ich kann es nicht verstehen, wenn man ihn für ehrlich hält. Ehrlich? Ernsthaft? Der Mann lügt doch von morgens bis abends. Dabei fällt er dann auch aus der Rolle, als Lügner ist er plötzlich kein Krieger mehr, sondern ein russischer Muschik. Nimmt die Mütze ab, schaut einen treuherzig an und versichert: Bei Sankt Nikolaus, ich habe die Sense nicht zerbrochen, Väterchen Gutsaufseher, ich schwöre es. Ich werde sie gleich morgen früh wieder richten. Und wir wissen, daß er lügt, und er weiß, daß wir es wissen, aber das macht nichts, es ist ja nur ein Spiel. Er drückt sich vor seinen Pflichten und wartet ab, ob wir es wagen, ihn zu prügeln.

 

[Viminal]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Gutes Gleichnis Jäger und wohl auch ein bißchen mit der Grund für den Erfolg Putins - der Westen geriert sich als Gutsaufseher, der die Ukraine als sein Eigentum sieht.
... und dass die Hauptmotivation der westlichen Eliten in Punkto Ukraine Geld- und Machtinteressen sind und nicht etwa Frieden, Freiheit und Menschenrechte, dass ist denke ich seit dem Einsetzen der Wallstreet-Finanzministerin mehr als deutlich.

In der Sache gibt es mal wieder keine lupenreine gute Seite.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Der Westen geriert sich imho nicht als Gutsverwalter, sondern als Pope - wie immer sagt er allen, was sie falsch machen und wie sie sich ändern müssen. Daß er sich zu ein paar halbherzigen Sanktionen aufgerafft hat, ist ein kleines Wunder. Kurz, ich sehe das etwas anders...

 

[ThomasausBerlin]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Die Russen sind auch keineswegs zu beneiden - erst ein Reformer, der viel zu spät einsehen musste das man einen völlig von der KP kaputtgewirtschafteten Staat nicht "eben mal so reformieren" kann. dann einen Demokraten, dessen einzigster Fehler hoffnungsloser Suff war und der deshalb nix mehr auf die Reihe gebracht hat - und dann "Zar Putin der Erste", der mit den Russen umspringt wie Zar Iwan mit den Leibeigenen....

 

[Zett eL]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Danke für die Mühe @DaMan.

Also wenn man mal alles was Du an Quellen brachtest als Beweise akzeptieren würde, hättest Du einen russischen Einmarsch mit einem Panzer, einem Auto, einer BUK und wieviel Soldaten bewiesen? Ca. ein Dutzend? Also ich finde es doch etwas übertrieben, das als "russischen Einmarsch" zu bezeichnen.

Aber besonders überzeugend finde ich die Artikel hinsichtlich ihrer Beweiskraft nicht.
Das mit dem Panzer ist interessant, dazu würde ich gern mehr erfahren. Vor allem einen nachvollziehbaren Beleg dafür, dass das Foto nicht irgendwo anders (z.B. Tschetschenien) gemacht wurde. Gibt es zu dem Fall eigentlich nur eine japanische Zeitung als Quelle?
Den Fotonachweis, dass das BPM-97 in Luhansk stand, sehe ich auch erst mal skeptisch, gibt ein paar Kleinigkeiten die mich an den Fotos stören, z.B. scheint der Container nicht der selbe zu sein.
Ziemlich manipulativ finde ich das was der Spiegel in Deinem Link zum Thema MH17 vorstellt. Da wird die Frage, ob es eine BUK war, quasi als Überschrift in den Raum gestellt, um im Folgenden dann ausschließlich der Frage nachzugehen, welche bzw wessen BUK es gewesen sein könnte, aber eben nicht der Frage, ob es überhaupt eine BUK war die MH17 abgeschossen hat.

Ein Rumpfparlament, aus dem der Großteil der Abgeordneten gewaltsam entfernt wurde, stimmt über eine Frage ab, zu deren Entscheidung es nicht legitimiert ist. Anschließend findet unter der Aufsicht einer Besatzungsmacht eine Volksabstimmung mit durchsichtigen Wahlurnen statt.

Ja, eine Schande, dass die nicht in Florida angerufen haben ob die vielleicht die Wahl organisieren können.
Wie war das eigentlich mit dem Kosovo. Da gabs überhaupt keine Volksabstimmung, die UNO war mit der territorialen Unversehrtheit Jugoslawiens betraut und plötzlich war das Kosovo abgespalten und auch ratzfatz vom Westen anerkannt. Was ist da jetzt völkerrechtlich der Unterschied? Ich meine abgesehen von den Dingen die Du anscheinend lieber ausblendest wie eben das Vorhandensein einer - wenn auch umstrittenen - Volksabstimmung, die Toten auf dem Maidan, das militärische Vorgehen der ukrainischen Armee gegen die Seperatisten, die fragliche Legitimation des ukrainischen Regierungswechsels, die Geschichte der Krim usw?

Ich kann ja verstehen, wenn man für Putin ist. Ein Fascho vom alten Schrot und Korn, harter Brocken, arrogant, unbeugsam, ein richtiger Mafioso.

Ich kann verstehen, dass Faschos gerne politische Gegner als Faschos bezeichnen Jäger. Das weicht den zu recht negativ besetzten Begriff schön auf, nicht wahr? Wenn man Putin schon Fascho vom alten Schrot und Korn nennen kann, dann kann man viel besser verkaufen, wenn Ukrainer die mit Hakenkreuzen und SS-Runen und Hitlergruß gegen Seperatisten kämpfen, in die EU geholt werden sollen, stimmts?
Und wenn ein Putin gegen die russischen Oligarchen vorgeht, dann macht ihn das zu einem richtigen Mafiosi. Während die ganzen US-Republikaner die nebenher noch fett im Öl- und Rüstungsgeschäft absahnen während sie selbst die politischen Weichen für entsprechende Geschäfte stellen natürlich vollkommen von mafiösem Verhalten freizusprechen sind.

Die Russen sind auch keineswegs zu beneiden - erst ein Reformer, der viel zu spät einsehen musste das man einen völlig von der KP kaputtgewirtschafteten Staat nicht "eben mal so reformieren" kann. dann einen Demokraten, dessen einzigster Fehler hoffnungsloser Suff war und der deshalb nix mehr auf die Reihe gebracht hat - und dann "Zar Putin der Erste", der mit den Russen umspringt wie Zar Iwan mit den Leibeigenen....

Jelzin war schon so ein Vorzeigedemokrat, ganz sauber wie er an die Macht kam...
Dir ist aber schon klar, dass Putin Jelzins Wunschnachfolger war?

 

[DaMan]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Danke für die Mühe @DaMan.

Also wenn man mal alles was Du an Quellen brachtest als Beweise akzeptieren würde, hättest Du einen russischen Einmarsch mit einem Panzer, einem Auto, einer BUK und wieviel Soldaten bewiesen? Ca. ein Dutzend? Also ich finde es doch etwas übertrieben, das als "russischen Einmarsch" zu bezeichnen.

Ah. Wir flüchten uns in Semantik. Wie unerwartet.
Russische Truppen kämpfen seit Monaten in der Ukraine gegen die ukrainische Regierung, welche Bezeichnung wäre denn genehm?

 

[Zett eL]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Einmischung.

Oder würdest Du auch von einem deutschen Einmarsch im Irak sprechen?

 

[DaMan]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Die Bundeswehr kämpft im Irak?

 

[Zett eL]

AW: "Kalter Krieg" nun vorbei oder nicht?

Sie hat Soldaten im Irak.