Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

[Ehemaliger_User]

Laut Wikipdeia ist im Mai die CO2-Konzentration höher als im Juli. Trotzdem ist seit Jahunderten, wie das Wort Hochsommer verdeutlicht, die heißteste Zeit des jahres immer nach der Sommersonnenwende im Juli und August. Selbst mitten in der Sahara findet man den Extremfall, dass das Temperaturmaximum zur der Sommersonnenwende erreicht wird. Die alljährliche Erfahrung zeigt also, dass das Treibhausgas Kohlenstoffdioxid null Einfluss auf das jahreszeitliche Klima hat. Warum soll es diese null-Einfluss-Gas Wirkung auf das Klima der nächsten Jahrzehnte haben, wenn es schon beim jahreszeitlichen Klimas versagt?

Ich denke durchaus, dass ein Klimawandel besteht. Ich denke auch, dass der Mensch seinen Anteil daran hat. Ich glaube aber nicht, dass die Treibhausgase für den Klimawandel verantwortlich sind. Emissionszertifikate für Kohlestoffdioxid sind aus meiner Sicht nur verkappte Geldschneiderei.

Padina

 

[Lupo]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

... Trotzdem ist seit Jahunderten, wie das Wort Hochsommer verdeutlicht, die heißteste Zeit des jahres immer nach der Sommersonnenwende im Juli und August.

Vermutlich ist auch schon seit Jahrhunderten der CO2 Gehalt in der Luft im Juli geringer als im Mai - wegen der andauernden Vegetationsperiode. Es dürfte also so sein, dass der CO2 Gehalt in der Luft über das Jahr um einen Mittelwert pendelt. Die Frage wäre, ob dieser Mittelwert nun kontinuierlich ansteigt oder nicht.

Die Erwärmung der Luft von Mai bis Juli ist allerdings nicht (nur) vom CO2-Gehalt abhängig, sondern in stärkerem Maße auch vom Sonnenstand, der (langsameren) Erwärmung der Gewässer usw. Da wird wahrscheinlich jeder Meteorologe noch eine Riesenliste anfügen können.

Daher hinkt Deine Argumentation etwas.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Die Erwärmung der Luft von Mai bis Juli ist allerdings nicht (nur) vom CO2-Gehalt abhängig, sondern in stärkerem Maße auch vom Sonnenstand, der (langsameren) Erwärmung der Gewässer usw. Da wird wahrscheinlich jeder Meteorologe noch eine Riesenliste anfügen können.

Daher hinkt Deine Argumentation etwas.

Ich hoffe, das es klar ist, dass der Sonnenhöchststand auf der Nordhalbkugel im Juni erreicht wird. Die Temperaturhöchststände werden an den meisten Orten auf der Erde Mitte/Ende im Juli erreicht, also zu einer Zeit, wo die Sonne nur noch so hoch wie im Mai steht und wo die Sonne auch nur noch so lange scheint.
Schade ist auch, dass Lupo nicht auf den Hinweis zur Stadt in der Sahara (Bilma, Südzipfel von Lybien) eingeht. Dort orientierte sich der Lufttemperaturhöchststand genau am Sonnenstand. Das allgegenwärtige CO2 spielt auch dort keine Rolle. Auch die vermeintliche Erwärmung von Massen hat dort augenscheinlich keine Wirkung.

Eine falsche Theorie wird nicht wahrer, nur weil sie tausendfach von Politik, Medien und Klimaforschern wiederholt wird. Sie bleibt nur so lange nicht falsch, wie sie den Beobachtungen nicht widerspricht. Mit Blick auf meine Erfahrungen und Wissen zum Wetter und Klima steht die Theorie der Treibhausgase mit alltäglichen Beobachtungen im Widerspruch und ist nach meiner Kentnnis damit falsch.

Schade ist auch der Hinweis auf eine ominöse Liste der Metereologen. Leider bleibt die Liste ohne Substanz und soll wohl nur als rhetorisches Mittel dienen, um ohne Argumente eine Kritik abzuwerten , die dem Glauben an die Treibhausgase gefährlich werden könnte.

Was soll ich von solcher Kritik denken? Hilft mir vielleicht Lupos Abschluss-Satz "Man hört und sieht nur das, was man hören und sehen will."?

Padina

 

[a-roy]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

O.K., Padina, dann erklär uns Unwissenden doch bitte mal, warum das erklärte Ziel der Klimagipfel, dass sich die Durchschnittstemperatur auf diesem Planeten nur um 2 Grad in den nächsten 30 Jahren erhöhen sollte, nicht erreicht werden kann, wenn der CO²-Ausstoß für diesen Anstieg unerheblich ist!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

O.K., Padina, dann erklär uns Unwissenden doch bitte mal, warum das erklärte Ziel der Klimagipfel, dass sich die Durchschnittstemperatur auf diesem Planeten nur um 2 Grad in den nächsten 30 Jahren erhöhen sollte, nicht erreicht werden kann, wenn der CO²-Ausstoß für diesen Anstieg unerheblich ist!

a-roy. Du beantwortest deine Frage doch selbst.
Meine mit Fakten untermauerte These lautet: weil das Kohlenstoffdioxid keinen Einfluss auf das jahreszeitliche Klima hat, deshalb hat es auch keine Auswirkung auf das Klima der kommenden Jahrzehnt..
Wenn die Teilnehmer des Klimagipfels glauben, dass Maßnahmen zur Verminderung des Kohlstoffdioxid-Ausstoßes zu einer Verminderung des Klimas der kommenden Jahrzehnte führen, dann müssen sie implizit glauben, dass der Treibhauseffekt auch jahreszeitliche Auswirkungen hat. Wenn das Kohlenstoffdioxid keine jahreszeitliche Auswirkung hat, dann ist die Veranstaltung so effektiv wie ein Kasperl-Theater.


Anmerkung: Übrigens es ist so, dass auch auf der Südhalbkugel der Erde die Jahreshöchsttemperatur Wochen nach dem eigentlichen Höchststand der Sonne erreicht wird.
Dies wird auch sofort klar, wenn man sich klar macht, dass das Pflanzen mit ihren Blättern nur einen Teil des eingefangenen Lichtes in Zucker umwandeln. Der Rest wird in Wärme umgewandelt. Da das Blattwerk hierzulande im Juli viel weiter entwickelt ist als im Mai, ist klar, das im Juli viel mehr Sonnenlicht in Wärme umgewandelt wird als im Mai. Das erklärt die Verschiebung der Jahreshöchsttemperatur in den Juli hinein. Da auf der Südhalbkugel der Erde der Hochsommer im Januar/Februar liegt, ist klar, dass dort dann zu der Zeit die Jahreshöchsttemperatur herrscht.
Ich war übrigens froh, als ich entdeckte, dass es mitten in der Sahara eine Stadt gibt, deren Region fast vollständig frei von Vegetation gibt und dass dessen Jahreshöchsttemperatur im Juni liegt. Weil gerade das dortige jahreszeitliche Klima nicht durch Vegetationseffekte beeinflusst wird, sollte das dortige Klima einen Effekt beim Kohlenstoffdioxid zeigen, wenn es denn einen gibt. Da die Jahreshöchsttemperatur dort im Juni also im Monat mit der Jahreshöchsttemperatur liegt, zeigt sich, dass die Hypothese vom Kohlenstoffdioxid als Treibhausgas dummes Zeug ist und dass die Wissenschaft bislang den Temperaturanstieg der letzten Jahrhunderte nicht erklären kann.

Aber zurück zur Frage: Bei politischen Gipfeln, wie dem Klimagipfel, geht es auch nie um Wahrheit, sondern immer nur um Macht und um den Willen, anderen Menschen die eigene Lebenswahrheit aufzuzwingen. Das Gleiche will übrigens ein Kasperl-Theater auch, oder. Die Antwort von a-roy zeigt, dass der Klimagipfel wirkt.

Padina

 

[a-roy]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Mir geht es nicht um die Klimazipfelmützen, sondern um die Tatsache, dass sich die Durchschnittstemperatur global erhöht und z.B. die Arktisgletscher noch nie so schnell geschmolzen sind wie z.Zt.
Wenn es keinen Treibhauseffekt gibt, was könnte denn da deiner Meinung nach, Padina, verantwortlich sein?

 

[Bona-Dea]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Aber zurück zur Frage: Bei politischen Gipfeln, wie dem Klimagipfel, geht es auch nie um Wahrheit, sondern immer nur um Macht und um den Willen, anderen Menschen die eigene Lebenswahrheit aufzuzwingen. Das Gleiche will übrigens ein Kasperl-Theater auch, oder. Die Antwort von a-roy zeigt, dass der Klimagipfel wirkt.
Padina

Ob die Forscher es nicht besser wissen oder tatsächlich nur dem Bürger mehr Kosten aufhalsen wollen keine Ahnung, aber deine Ansichten teilen inzwischen auch renomierte Fachleute.

Doch längst hat sich herumgesprochen, dass sich das Klima zuletzt anders entwickelt hat als vorhergesagt: Seit 15 Jahren stockt die Erwärmung, der Aufwärtstrend der globalen Durchschnittstemperatur hat sich seit 1998 nicht fortgesetzt. "Der Stillstand hat zu der Annahme geführt, die globale Erwärmung habe aufgehört", räumt die Nasa ein.

Stillstand der Temperatur: Erklärungen für Pause der Klimaerwärmung - SPIEGEL ONLINE

 

[a-roy]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

O.K., warum schmilzt das Arktiseis so rasant schnell?

 

[Lupo]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

[...] Was soll ich von solcher Kritik denken? [...]

Ganz einfach, dass Du die Problematik viel zu sehr vereinfachst.

Aus lediglich der Tatsache, dass es im Hochsommer trotz etwas geringerer Co2 Konzentration wärmer ist als im Mai, den Schluss zu ziehen, dass das Co2 gar keinen Einfluss hat, ist schon ziemlich verwegen.

 

[Lan_Zelot]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Seltsam, die Russen spielen nicht mit:
„Die globale Klimaerwärmung hat ihren Höhepunkt überschritten. Seit mehr als 17 Jahren steigt die Temperatur auf der Erde nicht mehr an und hat sich schrittweise stabilisiert. Seit 1997 gibt es keine Klimaerwärmung mehr. Die Strahlungskraft der Sonne wird zunehmend geringer. Seit 1990 wird die Erde von der Sonne nicht mehr so stark wie früher erwärmt“, betonte der Sonnenforscher Chabibullo Abdussamatow vom St. Petersburger Observatorium. Nach seiner Meinung könnte bereits Ende dieses bzw. Anfang des nächsten Jahres die so genannte Kleine Eiszeit beginnen.
Weiterlesen: Neue Mini-Eiszeit: Die Sonne macht erstmal Pause - Nachrichten - Wissen - Stimme Russlands

 

[Ehemaliger_User]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Wenn es keinen Treibhauseffekt gibt, was könnte denn da deiner Meinung nach, Padina, verantwortlich sein?

Statt von (menschlicher?) Verantwortlichkeit würde ich ersteinmal allgemeiner von Ursachen sprechen.

Wenn ich der statistischen Analyse von Wachstumsraten in Jahresringen trauen darf, währt der Prozess der Effekt der Erwärmung - zumindest im nördlichen Skandinavien - schon seit mehreren Jahrhunderten und er scheint anzuhalten.
Buergerstimmen.de aus Göttingen - Sommertemperaturen der letzten zweitausend Jahre bestimmt

Nun werde ich nicht dafür bezahlt, mir dazu einen Kopf darüber zu machen, was die Ursache für solche Entwicklungen sein könnte. Also sehe ich keine Notwendigkeit, in der Öffentlichkeit wie der normale Klimaforscher über (naturwissenschaftlichen) Katastrophen zu spekulieren, um die Weiterfinanzierung meiner Forschungen zu finanzieren.
Es gibt vieles, was auch ohne menschlichen Einfluss als Ursache denkbar wäre (stärker Sonnenstrahlung, schwindendes Erdmagnetfeld, Vegetationswandel, geänderte Meeresströmungen, ... ). Einiges ist auch untersucht bzw. angedacht worden, wobei für solche Forschungen mangels politischen Interesse meist weniger Gelder als als der politisch gewünschten Forschung zur Verfügung stehen.

Auch wenn mein obiger Hinweis den Eindruck erzeugt, dass die Erwärmung der Erde schon ein schon Jahrhunderte andauernder Vorgang sei, so ist natürlich durch weitere Untersuchungen nachzuweisen, dass die obigen Baumscheibendaten nicht nur ein regionales schwedisches Phänomen sind.

@Lan_Zelot: Ob man aus siebzehn Jahren schon einen Trend ableiten darf, weiß ich angesichts der Ergebnisse der Baumscheibenuntersuchungen nicht. Es gab im Mittelalter auch eine kleine Eiszeit, die sich im statistischen Mittel kaum bemerkbar machte.

@Lupo:
Was einst du mit zu stark vereinfachen. Kein Effekt in der Sahara ist keine Effekt. CO2 wirkt nicht. Die Hypothese von dem gesteigerten Treibhausgaseffekt durch eine erhöhte CO2-Konzentration ist emprisch nicht belegbar.

Padina

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Wahrscheinlich spielen die Russen aus demselben Grund nicht mit, aus dem die Saudis nicht mitspielen: Weil sie außer fossilen Energieträgern nichts zu exportieren haben. Na gut, Kriegswaffen noch.

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Meiner Meinung nach ist es so, dass - trotz der natürlichen Klimaschwankungen - der Mensch erheblich dazu beigetragen hat und u.a. mit dem CO2-Ausstoss den Klimawandel beschleunigt hat. Finde, man darf das nicht auf die leichte Schulter nehmen. Auch wenn sich die Forscher teilweise widersprechen so sollte man das nicht leicht nehmen. Ein Anstieg der Durchschnittstemperatur um 2 Grad Celsius und das immer weiter fortschreitende Abschmelzen der Gletscher sollte nicht nur als Warnung hingenommen werden sondern auch als Zeichen das sich schleunigst etwas ändern muss.
Aber leider passiert auf den Klimagipfeln ausser viel Bla-Bla ja nichts und das ist einfach beschämend. Wir sollten doch alles tun um unseren Planeten zu schützen. Ist bisher das einzige zuHause das wir haben und damit sollten wir sowieso pfleglich umgehen und alles daransetzen das es der Erde wieder gut damit wir auch wieder bessere klimatische Bedingungen haben - auch wenn das nicht von heute auf morgen möglich ist und seine Zeit braucht.
Ist jedenfalls meine Meinung dazu.

 

[beast]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Nur mal so ins Leere gefragt...

Es gab auf diesem Planeten mal eine Zeit mit sehr vielen Grasfressern (Wiederkäuern), welche wohl auch damals schon Methan produzierten, welches ja auch zu den bösen Gasen gehört.

Warum starben die doch gleich aus? Wärme oder Kälte? Und Gletscher, mit dunklem Staub bedeckt, reagieren nun warum mit einem beschleunigtem Abtauprozess? :gruebel:

 

[a-roy]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Ah, du spielst auf Vulkanstaub an, beast?

 

[beast]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Nein, mir reicht der allgegenwärtige Staub völlig aus, aber es muss ja was Menschgemachtes sein...

Vulkane sind ja nie nicht aktiv und spucken keinerlei Stäube aus, welche sich unter anderem auf den Eismassen niederschlagen...

Wieso wachsen eigentlich die Eismassen am Südpol, wo doch die Gase überall rumtreiben sollten?

Und warum haben die Leuts in den Niederlanden noch keine nassen Füsse und erhöhen ihre Deiche?

Also auf deine Frage ein klares Jawoll...

 

[a-roy]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Ich hab ja dieses WE mein Wohnzimmer grundgereinigt und was da an Staubdreck zusammen kam, Halle-Lu-JAH! Auf den 1.Blick sieht man den ja nicht, aber jeder Brillenträger kann bestätigen, wie verdreckt seine Brille ist, wenn er mal ne Zeit lang in der Stadt unterwegs war.
Kann mir da mal bitte jemand erklären, was das für ein Staubdreck ist?!

 

[Osterhase]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Ich hab ja dieses WE mein Wohnzimmer grundgereinigt und was da an Staubdreck zusammen kam, Halle-Lu-JAH!
Kann mir da mal bitte jemand erklären, was das für ein Staubdreck ist?!

Hallo a-roy,

besser nicht vor dem Frühstück lesen:

abgestorbene Hautschuppen von Menschen und Tieren, Haare derselben,
zertretene ganz kleine Hausgenossen und deren Exkremente,
von draußen im Schuhprofil ins Haus verschleppte Unsäglichkeiten,
Fasern Deiner Bekleidung, Abrieb von Autoreifen, ......................
Staubige Welt. Wenn Du die Nase putzt, .........................

Meine Meinung zum Klimawandel? Ich sehe viel mehr Panik- und Meinungsmache
als eine wirklich objektive Aufklärung.
Nun ja, daß es vor x-tausend Jahren, als auf der Erde keine menschverursachten
Emissionen in die Atmosphäre eingebracht wurden,
wärmer war als heute ist ein schwammiges Argument.
Aber es stimmt ja, womöglich. Klima-Beobachtungen - Internet-Vademecum - A. Brandenberger
Ein schwammiges Argument weil es bestimmt vielen Menschen
suggeriert daß Klimaschutz nicht notwendig wäre.
Die Biospäre entwickelte sich in langen Zeiträumen.
Wir dürfen oder sollten da nicht störend auffallen.
Andererseits, wenn die Annahme einer kommenden kleinen
Eiszeit stimmt, sollte der Mensch da nicht eingreifen um sich zu
schützen?
Wenn wir jetzt Treibhausgase wie CO² und Methan in die Atmosphäre
blasen, verhindern wir eventuell eine Abkühlung?
Was passiert nach einer postulierten kleinen Eiszeit?
Weltklima-Szenarien : Als uns vor 30 Jahren eine neue Eiszeit drohte - Nachrichten Wissenschaft - Natur & Umwelt - DIE WELT
Wenn die Sonne dann wieder aktiver wird?
Steigen dann die Temperaturen akkumulativ und der Planet
wird erst recht für uns unbewohnbar?
Ist wohl auch wieder ein Glaubensthema!
Wir Langohren glauben aber nur daß der Schwartenmagen
die grösste Wurst ist!

Das oben geschriebene, ohne a-roy's Hausstaub, ist eine kleine
Auswahl meiner Gedanken zum Thema.
Ich denke, daß der kleine Mensch mit seiner großen Schnauze,
die Zusammenhänge und Faktoren,
welche das Klima in unserer Welt ausmachen,
längst noch nicht voll verstanden hat.
Also sollten und dürfen wir auch nicht dran rummurksen.
Terraforming auf unserem Heimatplaneten halte ich
für potentiellen Massenmord an kommenden Generationen.

Darum werde ich so weitermachen wie bisher und versuchen
meinen geologischen Fingerabdruck auf diesem Planeten
so klein wie möglich zu halten.
Das hält mich aber nicht davon ab mir jetzt ein großes Stück
Zwiebelkuchen mit einem Glas neuen Wein zu gönnen
und hoffe daß ich mit meinen Treibhausgasen das Klima nicht
all zu sehr beeinflusse.
Schönen Sonntach noch vom:tele:.

 

[Osterhase]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Tja, vor lauter Hausstaub und Zwiebelkuchen ging ich
tatsächlich ein bisschen am Thema vorbei.
Ja, ich bin mir sicher das Klimagase das Treibhaus beeinflussen.
Nein, ich hab' nix verwechselt.
In jedem Isolierglasfenster kann man diesen Effekt beobachten,
je nachdem ob der Scheibenzwischenraum gewöhnliche
Luft enthält oder ein Edelgas wie Argon oder Krypton.
Ein Treibhaus mit solchen Isogläsern gebaut erreicht leicht
im Hochsommer 90° Celsius.
Würde unsere Atmosphäre diese Klimagase nicht enthalten
hätten wir nach anerkannter Wissenschaft ein Mittel von
-18° und nicht wie jetzt +15° Celsius.
Da Kohlenstoffdioxid ein ziemliches Gewicht hat,
ich war in Höhlen in welchen der Besuch mit Kleinkindern nicht
empfohlen wird, dürfte es ja eigentlich keinen Einfluss als Klimagas
haben. Nun ist unsere Atmosphäre aber nicht ruhig sondern eine
ziemlich aufgewühlte. Somit gelangen also die zu vielen
120 ppm in obere Luftschichten.
Hier könnten wir eventuell mit einem Terraforming ansetzen,
indem die Vegetation nicht vermindert, sondern vermehrt wird.
Ich meine nicht mehr Sojaplantagen sondern mehr Regenwälder.
Also Leute, esst weniger Fleisch und wir retten den Planeten.

Aber jetzt gibts Zwiebelkuchen. O duminica placuta,:tele:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Klimawandel durch Treibhausgase - glauben sie es?

Würde unsere Atmosphäre diese Klimagase nicht enthalten
hätten wir nach anerkannter Wissenschaft ein Mittel von
-18° und nicht wie jetzt +15° Celsius.

Niemand bestreitet, dass der Treibhauseffekt durch Kohlenstoffdioxid existiert und eine Auskühlung der Erde verhindert. Schon die geringe Konzentration von Kohlenstoffdioxid vor dem Beginn des Industriezeitalters reichte dafür aus.
Dies Vorweggenommen seien zwei Fragen gestellt:
Wird es in einem Treibhaus wärmer, wenn man die Dicke der Glasfenster verdreifacht? Nein, denn schon das einfache Glas reicht aus, um die Auskühlung durch Wärme-Strahlung zu verhindern.
Wird die Erde wärmer, nur weil sich durch Verbrennen von fossilen Energieträgern die Konzentration des Kohlenstoffdioxids erhöht?
Nein. Mit Blick auf die Lufttemperaturen mitten in der Sahara (Bilma), deren Verlauf dem Sonnenstand und nicht der Kohlenstoffdioxid-Konzentration folgt, komme ich zu dem Schluss, dass mehr Treibhaushase aus der Erde kein besseres Treibhaus machen, als es vor der industriellen Revolution ohnehin schon gewesen ist.

In jedem Isolierglasfenster kann man diesen Effekt beobachten,
je nachdem ob der Scheibenzwischenraum gewöhnliche
Luft enthält oder ein Edelgas wie Argon oder Krypton.

Der Osterhase hat hier den Sinn von den Doppelscheiben bei Isolierglas nicht verstanden.
Das Treibhaus verhindert die Auskühlung des Innenraumes dadurch, dass es die Auskühlung durch Wärmestrahlung (Infrarot-Licht) verhindert.
Die Wirkung der Isolierfenster nutzt einen anderen Effekt - die Wärmeisolierung durch die Luftmatratze. Jeder weiß, dass man dank der Luftmatratze auf kalten Untergrund schlafen kann, weil ein Gas Wärme schlechter transportiert als ein Feststoff. Beim Isolierfenster behindert die Luftschicht zwischen den beiden Glasscheiben massiv den Wärmeabtransport durch die Fensterfläche.
Übrigens: Noch besser als ein Gas isoliert ein luftleerer Raum. Dies nutzt man zum Beispiel bei Thermoskannen aus.

Padina

nachträgliches Bearbeiten wegen eines kleinen Fehlers