Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

[es könnte ja sein]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

geh mal in die u-bahn und lass dich zusammentreten

ne stunde später wird dann der täter entlassen ohne konsequenzen fürchten zu müssen

diesen zustand findest du toll,dt?

 

[dtrainer]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

geh mal in die u-bahn und lass dich zusammentreten

ne stunde später wird dann der täter entlassen ohne konsequenzen fürchten zu müssen

diesen zustand findest du toll,dt?

Nein, aber Feuer mit Benzin bekämpfen ist dennoch eine Dummheit.

 

[es könnte ja sein]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

ich darf mich aber als opfer wehren,oder?

wieso hab ich nicht das gleiche recht wie der täter?

wenn ich dann eines tages es ihm heimzahle, bin ich also derjenige der feuer mit benzin löscht?

na super, willkommen in der anstallt

 

[dtrainer]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

ich darf mich aber als opfer wehren,oder?

wieso hab ich nicht das gleiche recht wie der täter?

wenn ich dann eines tages es ihm heimzahle, bin ich also derjenige der feuer mit benzin löscht?

na super, willkommen in der anstallt

Einen Angriff abzuwehren ist dein gutes Recht (Notwehr).
"Es ihm heimzahlen" ist Rache. Das ist NICHT dein gutes Recht. Willkommen in der Steinzeit.

 

[es könnte ja sein]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

unsinn

wenn du das nicht nachvollziehen kannst das bei diesen rechtssystem manchmal keinen anderen ausweg gibt,als selbstjustiz, tust du mir leid

wenn schon richter sich in talkschows über dieses lasche recht beklagen, sagt das schon genug aus

alle klagen

nur du nicht

 

[dtrainer]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

unsinn

wenn du das nicht nachvollziehen kannst das bei diesen rechtssystem manchmal keinen anderen ausweg gibt,als selbstjustiz, tust du mir leid

wenn schon richter sich in talkschows über dieses lasche recht beklagen, sagt das schon genug aus

alle klagen

nur du nicht

Ah, was Recht ist, bestimmen jetzt Talkshows.
Weißt du was? Vor lauter Abscheu mag ich nicht weiter mit dir diskutieren.

 

[beast]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Mensch stimmt, wir haben ja heutzutage keine Demokratien oder Regierungen mehr...:konfetti:
Auf wiedersehen...

Klassenziel nicht erreicht, 6...setzen.

Jupp, es sei denn die Familie ist dafür und bezahlt freiwillig ihren Anteil um diese Leute, den Täter, zu resozialisieren oder was auch immer die sich vorstellen.
Sie haben aber momentan keine Wahl.
Das ist eine Zumutung.[.....]
Nehmen wir mal einen Kindermörder.[....]
Es ist bei mir eine Glaubensfrage und Privatsache...und leider, so wie die Dinge stehen, nicht realisierbar.
Die Gesetzeslage verhindert es.

Ja, es ist schon Chice, wenn man in diesem Land leben muss... Aber musst du/ihr das denn wirklich? Die Grenzen sind offen, schmeiss deine Personal-Papiere weg, melde dich beim Einwohnermelde-Amt ab und reise nach Somalia. Dort herrschen die von dir gewünschten Verhältnisse... leider.:k_schuettel:

@es könnte ja sein

unsinn

wenn du das nicht nachvollziehen kannst das bei diesen rechtssystem manchmal keinen anderen ausweg gibt,als selbstjustiz, tust du mir leid

wenn schon richter sich in talkschows über dieses lasche recht beklagen, sagt das schon genug aus

alle klagen

nur du nicht

Schmeiss du deinen Fernseher zu den Personal-Papieren von ´Adept´ und schliess dich seiner Reisegruppe an.

Ich kann im Moment gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.

 

[Mondprinzessin]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Jupp, es sei denn die Familie ist dafür und bezahlt freiwillig ihren Anteil um diese Leute, den Täter, zu resozialisieren oder was auch immer die sich vorstellen.
Sie haben aber momentan keine Wahl.
Das ist eine Zumutung.

Stell dir mal vor das wir diesen Vorschlag in die Tat umsetzen, sprich die Familie braucht nicht für ihn zu zahlen, was das für ein Aufwand wäre. Wie willst du denn den Geldfluß kontrollieren allein dafür braucht man wieder neue Gesetze, aber halt die magst du ja nicht..... so ein Mist, Sackgasse....

Das kann man nicht so einfach beantworten....aber was würdest du denn tun?

Nehmen wir mal einen Kindermörder.

Tja ich würde versuchen ihn zu helfen. Es gibt keine Handlung die ein Mensch einfach so tut, da steckt immer was dahinter und das würde ich herausfinden. Gefängnisse, Theraphie und wieder eingliedern.

Wie sich eine Familie entscheidet kann sehr unterschiedlich sein, es endet eben nicht, wie jeder annimmt, immer in Mord und Totschlag.
Ihr sagt ja selber auch, ihr würdet den Mörder nicht töten, und viele viele andere sind da auch der Meinung.

Dürfen dann nur Mörder von Familien bestraft werden oder auch der kleine Dieb? Wo gibt es da die Grenze, am Ende ist es doch Willkür, ich würde dich gerne in solch einer Situation sehen, das dein Leben von der Gnade der Geschädigten abhängt.

den Tod des Täters entscheiden sollte, dann hat der Täter einfach mal Pech gehabt, genauso wie sein Opfer.
Nicht jeder wäre so nett wie wir. Das müsste er, als Bösewicht, am besten wissen.

lg

Ich glaube sowas siehst du anders wenn du in der Situation selbst bist. Außerdem es gibt nie einen reinen Bösewicht, kein Mensch ist nur böse oder gut, das ist Aberglaube.

Außerdem unterstütze ich mal beast Aufforderung, da ihr unser Rechtssystem nicht gut findet, probiert mal ein anderes aus, mal gucken was ihr davon dann haltet.

 

[Adept]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Nun schlägst du explizit dieses Rache-System vor

Würdest du oder ich billige Rache nehmen? Nein!..also wo ist das Problem.
Du hast kein Vertrauen in deine Mitmenschen...und schreist nach mehr Gesetzen, einen Richter(ein Fremder) der für dich das Strafmaß festlegt, usw.

Selbstjustiz ist nicht böse!!
Siehe zb bei den Stämmen...

Beides wurde nur immer und immer wieder dämonisiert.

Ja, es ist schon Chice, wenn man in diesem Land leben muss... Aber musst du/ihr das denn wirklich?

@es könnte ja sein
Schmeiss du deinen Fernseher zu den Personal-Papieren von ´Adept´ und schliess dich seiner Reisegruppe an.

Müssen nicht, aber warum sollte ich mich von so einem Sozialisten wie dir vertreiben lassen?
Du kannst gerne weiterhin deine Obrigkeiten anbeten und das System verteidigen.

Dürfen dann nur Mörder von Familien bestraft werden oder auch der kleine Dieb?

Natürlich dürfte ein Dieb nicht unverhältnismäßig bestraft werden.
Da er niemanden körperlich geschadet hat, bekommt er keine körperliche Strafe.
Dazu braucht es aber keine hunderte, alles mögliche relativierende, Gesetze.

Außerdem es gibt nie einen reinen Bösewicht, kein Mensch ist nur böse oder gut, das ist Aberglaube.

Niemand sagte was anderes.

Außerdem unterstütze ich mal beast Aufforderung, da ihr unser Rechtssystem nicht gut findet, probiert mal ein anderes aus, mal gucken was ihr davon dann haltet.

Es ist nicht DEIN/UNSER Rechtssystem.
Im Grunde genommen ist es nicht mal in der deutschen Sprache verfasst, es sieht nur so aus.
Kein Mensch versteht diese irreführende Sprache, es sei denn er hat sie studiert.
Warum wohl?

 

[dtrainer]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Würdest du oder ich billige Rache nehmen? Nein!..also wo ist das Problem.
Du hast kein Vertrauen in deine Mitmenschen...und schreist nach mehr Gesetzen, einen Richter(ein Fremder) der für dich das Strafmaß festlegt, usw.

Ach, tatsächlich? Wußte ich noch gar nicht. Kannst du aber sicher mit einem Zitat belegen.
Ich würde ganz gewiß keine Rache nehmen. Das ändert nichts daran daß man diese Tür niemals wieder öffnen darf.

Selbstjustiz ist nicht böse!!
Siehe zb bei den Stämmen...
Beides wurde nur immer und immer wieder dämonisiert.

Stammesgesellschaft? Sippenkriege? Jäger und Sammler?
Bist du sicher daß du dir des Datums bewußt bist?
Von welchen Stämmen redest du?

Müssen nicht, aber warum sollte ich mich von so einem Sozialisten wie dir vertreiben lassen?
Du kannst gerne weiterhin deine Obrigkeiten anbeten und das System verteidigen.

Woran erkennt man einen Sozialisten? An Gesetzestreue?
Ich weiß jedenfalls einen Wolf im Schafspelz zu erkennen.

Natürlich dürfte ein Dieb nicht unverhältnismäßig bestraft werden.
Da er niemanden körperlich geschadet hat, bekommt er keine körperliche Strafe.
Dazu braucht es aber keine hunderte, alles mögliche relativierende, Gesetze.

Aha. Auge um Auge, Zahn um Zahn. 2000 Jahre Entwicklung verschlafen.

Es ist nicht DEIN/UNSER Rechtssystem.
Im Grunde genommen ist es nicht mal in der deutschen Sprache verfasst, es sieht nur so aus.
Kein Mensch versteht diese irreführende Sprache, es sei denn er hat sie studiert.
Warum wohl?

Nein, deines sicher nicht. Weil Recht an sich dir ein Gräuel ist. Deshalb hat beast dir ja einen guten Rat erteilt

Aber musst du/ihr das denn wirklich? Die Grenzen sind offen, schmeiss deine Personal-Papiere weg, melde dich beim Einwohnermelde-Amt ab und reise nach Somalia. Dort herrschen die von dir gewünschten Verhältnisse... leider.

...dem ich mich nun anschließe. Du willst keine Zivilisation. Also hau ab hier.

 

[es könnte ja sein]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

hi dtrainer

wir brauchen ja nicht darüber diskutieren

ich sag ja nur das ich rache nachvollziehen kann, nicht das es richtig ist

täterschutz ist ja schön und gut, opferschutz aber auch

 

[somebody]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Rache macht aus Opfern Täter.

Nur mal so nebenbei. Ich geh dann jetzt wieder ein bisschen brechen.

 

[es könnte ja sein]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

richtig, nachdem sie voher opfer waren

ich komm mit kotzen

 

[Luchs]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Ich denke mal das jeder Mensch zu einem Rache Täter werden kann. Aber das kann man in einem Rechtstaat natürlich nicht zulassen.
Rache gilt als niederer beweggrund, juristisch gesehen.
Werdet doch mal von so einer dreckigen Sadistensau um euer herz aller liebstes gebracht. Es heist ja "die Zeit heilt alle wunden", aber dem kann ich nicht zustimmen.

Zorn und schmerz flauen mit der zeit zwar ein wenig ab, doch bedingt durch gewisse ereignisse, können diese emotionen immer wieder aufgefrischt werden.
Und ich finde, das wir in unserem ach so tollen Rechtstaat über keinen Opferschutz verfügen , weil es juristisch gesehen keine Rache geben darf, sondern es einzig und alleine darum zu gehen hat, kriminell gewordene Menschen zu resozialisieren.
Den Angehörigen von ermordeten bleibt nur der gang zum seelsorger/Psychologen. Vlt finden sie ein wenig trost, aber sie wissen genau das der Täter in nicht all zu ferner zukunft wieder frei kommen wird. Auch wenn er kein stück bereut was er getan hat, sondern sich insgeheim über sich selbst ärgert, weil er sich hat schnappen lassen.
Und so bleibt ihm nur die Möglichkeit, die ihm aufgebrummte Zeit, best möglichst zu nutzen. Und Gäfgen nutzt sie dafür, um auf den Nasen schwerst seelisch verwundeten angehörigen herumzutanzen.
Das man ihm es auch noch gewährt hat sein Jur Staatsexamen zu machen, das verstehe wer will. Ich verstehe es nicht. Als nächstes kann er auch noch eine Doktor Arbeit abliefern, moooooooohhhhhhhh. Ich lass jetzt gut sein, denn sonst schreibe ich mich noch in rage.

 

[Dirtsa]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Was hat jetzt Opferschutz mit Rache zu tun? :gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Hier werden ständig drei Begriffe durcheinander geworfen, die absolut nichts miteinander zu tun haben.
Gerechtigkeit, Recht und Rache.

Gerechtigkeit ist nach Plato ein innerer Zustand. Gerechtigkeit ist nichts feststehendes und sie ist selten herzustellen. Irgendjemand wird immer etwas zu mäkeln und zu verbessern finden.

Rache gehört zu den Instinkten. Sich zu rächen für erlittene Gewalt, ob körperlich oder auf andere Art, ist ein starker Drang. Rache ist destruktiv. Am Ende einer Vendetta stehen zwei ausgelöschte Sozialverbände.

Recht besteht aus gesellschaftlichen Normen. Gesetze sind Übereinkünfte, die sich als nützlich und unabdingbar erwiesen haben, um in großen anonymen Sozialverbänden koexistieren zu können.

Wer sich hier über die Rechtssprechung empört (und dabei in den seltensten Fällen überhaupt das Urteil und die Begründung des Richters gelesen haben wird), sollte die Konsequenzen bedenken. Auge um Auge hört sich toll an. Aber welches Körperteil ist fällig, wenn man das Finanzamt belogen, auf der Bundesstraße zu schnell gefahren oder im Hallenbad vom Beckenrand gesprungen ist?

Also steckt eure gutmenschliche Empörung wieder ein. Sie ist falsch und unnütz.
Und für Adept hoffe ich inständig, dass er sich entscheidet, beasts rat zu folgen.
Es muss nicht Somalia sein.
Staaten ohne Gerichtsbarkeit gibt es viele, er hat eine große Auswahl.

 

[Luchs]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Nein @Al Azrad, es ist nicht gut so wie die dinge laufen. Da habe ich mich schon heftigst mit angehenden und jetztigen promovierten juristen gestritten.

Nebenbei bemerkt, du kannst doch bagatell delikte nicht mit gewaltverbrechen vergleichen oder in Beziehung setzen. Mann hey.

Um koexistieren zu können ! Gesellschaftliche Normen aus welchen geltendes Recht herzuleiten ist. Da bin ich fast geneigt näher drauf einzugehen.

Was kommt den da eigentlich zuerst zur Geltung? Die Würde des Menschen ungeachtet seiner Herkunft? Oder nicht doch erst sein status quo? Und zum abschluß stelle ich ein für allemal klar, das es mir völlig Banane ist was Gerechtigkeit nach Plato ist. Genauso Hupe ist mir der spruch von Cicero " der ungerechteste Frieden ist besser als der gerechteste Krieg".
Auf den stützen sich grundsätzlich immer diejenigen, welche sich nicht genieren auch von noch so großer [......] zu profitieren. Da kann ich nur ausspucken, vor solchen Normen bestimmern.
Arrogante feige schwächlinge, Pah. Die immer erst mal andere vorschicken müssen um die drecksarbeit zu erledigen.


Ist nicht persönlich gemeint, Al. Entschuldigt bitte das OT.


Fäkal-Begriffe möcht ich hier nicht lesen müssen. beast/Mod

 

[Dirtsa]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Hallo Luchs,
die Kernaussagen deiner Ausführungen habe ich nicht wirklich verstanden, würde aber gerne auf den Aspekt der Rache eingehen.


Ob Bagatelle oder Schwerverbrechen, das zugrunde liegende Prinzip ist sehr wohl das Gleiche, ob im Sandkasten, auf der Autobahn, in jedem zwischenmenschlichen Konflikt bis hin zu schwersten Verbrechen.



Der Impuls nach Rache setzt ein und versucht einen Ausgleich zu schaffen, sobald Verletzung, und den Begriff würde ich hier sehr weit fassen, und die Verletzung auch des subjektiven Gerechtigkeitssinnes einschließen und in der Folge Wut, Angst, Demütigung im Spiel sind.



Das ist nachvollziehbar, nur, wenn diese Impulse beliebig in Handlung umgesetzt werden, beginnt auf der Gegenseite das Ganze von vorn, die Eskalation und der Schaden für andere Menschen, die Entstehung von immer neuen Tätern und Opfern und zuletzt für ganze Gesellschaften nimmt kein Ende.


Menschen haben das schon vor tausenden von Jahren erkannt und da entsprechende Regeln entwickelt. Streng genommen ist ja sogar das alttestamentarische Auge um Auge schon eine Begrenzung und der Versuch eine Verhältnismäßigkeit zwischen Tat und Ausgleich herzustellen, auch wenn er heutigen Maßstäben nicht mehr entspricht.


Die heutigen Normen sind anders und Gesetze immer auch ein Kompromiss, der nicht jeder individuellen Sichtweise Rechnung tragen kann.



Um auf Gäfgen zurückzukommen, natürlich ist das Gerechtigkeitsempfinden gestört und die Galle kocht hoch, wenn er nun zusätzlich zu dem Verbrechen, mit dem er Leid verursacht, Leben vernichtet, Menschenrechte, Menschenwürde und Gesetze mit Füßen getreten hat, und diese aber jetzt für sich in Anspruch nimmt. Dass er jetzt einen Vorteil daraus zieht, dass die Polizisten in ihrer damaligen Zwickmühle, wie Lupo sie dargestellt hat, rechtliche Vorgaben nicht beachtet haben, ist aber hinzunehmen.



Noch schlimmer wäre es, Verbrechen die Macht zu geben, Präzedenzfälle zu schaffen, gesetzliche Grundlagen, die alle Bürger schützen, in dem Fall Schutz der Menschenwürde und Schutz vor staatlicher Folter und deren Androhung aufzuheben , sie mit einem „der Zweck heiligt die Mittel“ aufzuweichen.



Das Urteil bestätigt Werte und bestehende Gesetze, es hat seinen Preis, im Gerechtigkeitsempfinden, in den Geldern und in dem ganzen Rummel , in der Befriedigung die es Gäfgen womöglich verschafft, ja, den ist es aber allemal wert.

 

[Sisgards]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Hallo,

ich denk das der Polizist zu der einen Methode greifen mußte,
denn grade wenn Kinder im Spiel sind wird es einfach schwierig.
Für viele Einsatzkräfte sind grade wenn diese mit bei sind einfach ein Punkt erreicht,
wo einfach die Angst ,Sorge ect in einen Bereich wächst,
den man nicht so gut oder richtig beschreiben kann.

Irgendwo habe ich letztens was gelesen ,da wurde eine Frau mit Säure überschüttet von jemanden!
Diese Frau sollte oder ihr Stand das Recht zu ihm das Augenlicht zunehmen,
sie tat es nicht!

Eine Form der Rechtsprechung die Scheinbar funktioniert hat.

LG
Sis

 

[dtrainer]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Hallo,

ich denk das der Polizist zu der einen Methode greifen mußte,

Im Gegenteil: er durfte das auf keinen Fall. Eine Anklage ist die Folge.

denn grade wenn Kinder im Spiel sind wird es einfach schwierig.
Für viele Einsatzkräfte sind grade wenn diese mit bei sind einfach ein Punkt erreicht,
wo einfach die Angst ,Sorge ect in einen Bereich wächst,
den man nicht so gut oder richtig beschreiben kann.

Dafür werden Polizisten ausgebildet. Sie sind verpflichtet sich an geltendes Recht zu halten.

Irgendwo habe ich letztens was gelesen ,da wurde eine Frau mit Säure überschüttet von jemanden!
Diese Frau sollte oder ihr Stand das Recht zu ihm das Augenlicht zunehmen,
sie tat es nicht!

Eine Form der Rechtsprechung die Scheinbar funktioniert hat.

LG
Sis

Das ist Rechtsprechung auf Scharia-Basis, zusätzlich von der iranischen Diktatur angeschärft. Was Deutschland angeht, verfassungswidrig.
Wenn wir uns ein Beispiel an Verbrechern nähmen, wäre es mal wieder Zeit, auszuwandern.