Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

[Sueder]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Hätten sie einfach 10.000 Euro von seinen Schulden abgezogen wäre vielleicht der Staat dabei billiger weggekommen. Aber es muß ja recht gesprochen werden.

 

[Prozium]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Den Volksgerichtshof gibt es zum Glück nicht (mehr).

Nein, aber trotzdem steht auf einem rechtskräftigen Urteil nach wie vor "Im Namen des Volkes (...)" und demnach spricht das Urteil in unserem Namen. Korrigiert mich, wenn das nicht mehr so sein sollte. Persönlich bin ich noch nicht mit dem Gesetz in Konflikt geraten.

Die ist ganz einfach:
Sowas muß ein Rechtsstaat aushalten können.

Eine Rechtsstaat muss aber auch eine Umorientierung aushalten können. Egal ob es sich um eine Schmerzensgeld, Schadensersatz oder Entschädigungssache, wie es aktuell der Fall ist (@Jäger: Frankfurter Gerichtsurteil: Zu viel Aufregung um Gäfgen | Gesellschaft | ZEIT ONLINE), handelt.

(...) Und was sind schon 10000 Euro gegen ein Menschenleben.

Tut mir leid, aber das ist kein Argument. Wir zahlen ein bisschen Entschädigung, haben dann aber freie Hand und dürfen, fast, alles machen was wir wollen? Das ist nicht meine Vorstellung von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie.

(...) Nur wenn jemand einen Mord begeht, finde ich, dass diese Person sehr viele Rechte verloren hat. Wenn man so einer Person zum Abwehren von Schaden (man wusste ja noch nicht, das der kleine Junge tot ist) na ja etwas unvorsichtiger behandelt nur gerecht. (...)

Die Frage ist aber, wo man die Grenze ziehen muss um das ganze noch rechtsstaatlich verantworten zu können und wo die Grenze überschritten wird. Manche sagen "Waterboarding" oder laute Musik, grelles Licht geht in Ordnung ... solang es nicht physisch wird und man Stromschläge verpasst kriegt, verprügelt wird und mit Schlafentzug gequält wird.

(...)Bin gespannt wie viel Täter jetzt so eine Masche abziehen und noch Geld dafür wollen das sie anderen Unrecht angetan haben.

Wie in meinem Eröffnungsbeitrag schon erwähnt. Das ist keine Seltenheit, es wird halt nur bei Öffentlichkeitswirksamen Prozessen zu Tage gefördert. Es ist ja nicht so, dass er die ~70k+ € Prozesskosten vom Staat "geschenkt" gekriegt hat. Er steht jetzt in der Kreide beim Staat und da versucht er natürlich alles mögliche, um die Summe mit allen verfügbaren Mitteln zu drücken. Menschlich ein normal nachvollziehbarer Schritt. Moralisch hingegen nicht zu vertreten.

Wie gesagt ein Rechtsstaat ist super, wenn er funktioniert.

Tat er ja. Nur ob das so richtig war, das gilt es zu diskutieren, ohne unserem Rechtssystem (was nebenbei bemerkt wohl eines der besten der Welt ist, was ich schon in anderen Threads geschrieben hab) ans Bein pinkeln zu wollen. chfis, Du läufst da leider Gefahr mit einem Teil Deiner Äußerungen.

(...)
Recht, hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun

So passt es wieder.

PS: Schön, dass ihr euch alle beteiligt an meinem Thread, aber lasst das hier nicht zu einer Diskussion über die Todesstrafe werden. Dafür haben wir einen eigenen Thread.

 

[oma]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Rein emotional gesehen, könnte man fast durchdrehen bei dem Gedanken an dieses Urteil. Wenn sich Täter plötzlich zu Opfern machen, hat hat das fast immer diese gewisse Extra, dem man mit Wut und Fassungslosigkeit begegnet.
Rein juristisch gesehen: alles i.O. so, wie das Urteil lautet.
In der DDR war das anders. Bei Kapitalverbrechen wie Mord und Vergewaltigung, wurden dem Täter mit dem Urteil die staatsbürgerlichen Rechte bis zum Abitzen aberkannt und aus die Maus für einen weiteren Klageweg ala Gäffken.
Die eine wie auch die andere Variante haben Vor- und Nachteile.
Man sollte nur nicht jeden Pups von diesem Kindermörder nun auch noch in der Öffentlichkeit breittreten und diesem Menschen somit noch mehr Gelgenheit geben seinen machthungrigen Größenwahn auszubreiten. Ich stell mir das für die Angehörigen des Opfers sowas von schlimm vor...dass ich es mit Worten gar nicht ausdrücken kann.

Seid gegrüßt von Oma

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

In der DDR gab es staatsbürgerliche Rechte, die man jemand hätte aberkennen können?

Manchmal meine ich, es müßte einen DDR-Erlebnispark geben.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

In der DDR gab es staatsbürgerliche Rechte, die man jemand hätte aberkennen können?

Manchmal meine ich, es müßte einen DDR-Erlebnispark geben.

Wäre es nicht sinnvoller gewesen, auf den Irrtum hinzuweisen, als sich am Lieblingsfeindbild zu reiben?

Auch hierzulande verliert ein Verurteilter für die Dauer seiner Strafe staatsbürgerliche Rechte.
Aber eben nicht seine Menschenrechte.

 

[Adept]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Auch hierzulande verliert ein Verurteilter für die Dauer seiner Strafe staatsbürgerliche Rechte.
Aber eben nicht seine Menschenrechte.

Naja, der Häftling verliert allerdings schon, für eine gewisse Zeit, sein Menschenrecht auf Freiheit... zum Schutze der Allgemeinheit.:-D

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Auch hierzulande verliert ein Verurteilter für die Dauer seiner Strafe staatsbürgerliche Rechte.

Nein. Ein wenig komplizierter ist es schon.

§ 45 StGB Verlust der Amtsfähigkeit, der Wählbarkeit und des Stimmrechts

 

[Dirtsa]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Wenn man in einem Staat leben will, dessen Bürger vor Folterdrohungen und Folter geschützt sein sollen, dann muss dieser Schutz für jeden gelten, unabhängig davon wie man ihn moralisch bewerten mag. Kann sonst nicht funktionieren.
Gruß
Dirtsa

 

[Ehemaliger_User]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Nein. Ein wenig komplizierter ist es schon.

Wenn schon Korinthen kacken, dann bitte korrekt.
Ich habe nicht behauptet, daß alle staatsbürgerlichen Rechte verloren werden.

 

[Prozium]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Wenn man in einem Staat leben will, dessen Bürger vor Folterdrohungen und Folter geschützt sein sollen, dann muss dieser Schutz für jeden gelten, unabhängig davon wie man ihn moralisch bewerten mag. Kann sonst nicht funktionieren.
Gruß
Dirtsa

Spricht ja auch nichts dagegen. Die Frage ist halt nur, inwieweit da noch, egal in welcher Form, Geld fließt. Der Staat hat da weder was gewonnen, noch verloren. Das Geld was er einbehält, gehört ihm ja schon und lindert dadurch die Schulden von Gäfgen nur auf dem Papier :gruebel: Abgesehen davon, dass es einfach nicht gerecht ist.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Abgesehen davon, dass es einfach nicht gerecht ist.

Individuelles Gerechtigkeitsempfinden und Rechtssprechung passen selten zusammen.

Lies Dir bitte mal das Urteil durch.
Ich finde, der Richter hat einen guten Job erledigt.

 

[Aragon70]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Das Problem ist das die Justiz nicht unfehlbar ist. Es kann immer jemand unschuldig verurteilt werden, egal wie sehr es auch danach aussieht das derjenige Schuld ist. Deswegen muß man Folter grundsätzlich verurteilen, würde man das nicht tun dann würde das ab sofort das Standardverfahren werden bei jedem Verdächtigen. Man würde jeden foltern der vielleicht der Täter sein könnte und schon wären wir genau da wo diverse Diktaturen im Moment sind.

Wobei ein Problem hier sicher noch war das die Folter nichts genützt hat. Wenn sie den Jungen dadurch lebend gefunden hätten, dann hätte man wahrscheinlich anders entschieden.

Aber letztendlich wird ihm dieses Schmerzensgeld eh nichts mehr nützen. Er landet erstmal für die nächsten 25 Jahre m Knast, da haben die bekanntermaßen nichts für Kindermörder übrig. Und diese peinliche Aktion mit dem Schmerzensgeld wird man dort nochmals negativ anrechnen.

Man fragt sich eigentlich schon wie dumm und naiv dieser Typ eigentlich ist. Er hätte die jetzt Chance nutzen sollen um etwas Reue zu zeigen, dann hätte man ihn im Knast etwas mehr verschont, aber jetzt kann er sich erstmal auf 25 Jahre Folter im Knast einstellen.

 

[es könnte ja sein]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

mit dummheit hat das nichts zu tun

er war jura student und will wohl den rechtsstaat auf die probe stellen

 

[Manesse]

Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen ....

Richtig.

Menschenrechte gelten aber auch für Kinder in Lebensgefahr.

Und wenn diese beiden Rechte miteinander im Widerspruch stehen, ist dann nicht das Menschenrecht des Kindes auf Leben das höhere Rechtsgut?

Nur mal so gefragt .....

mit dummheit hat das nichts zu tun

er war jura student und will wohl den rechtsstaat auf die probe stellen

Ludwig Thoma hat einmal geschrieben:

"Assessor XY war ein Einser-Jurist - und auch sonst von mäßigem Verstand ..."

 

[Adept]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Mal ganz trocken...
Warum sollte ein Mörder/Verbrecher die gleichen Rechte zugesprochen bekommen wie ein anständiger Mensch?

Wir sind ja eben nicht alle gleich.(manche sind gleicher )

Dieses ganze Gleichheit Gedöns ist meines Erachtens ein subversiver Mind-Fuck....und die Wenigsten verstehen woher das kommt und was die Ambitionen dahinter sind ..leider....lieber wird gerufen "Wir sind alle gleich".:dancingnormas:

Jetzt landet der Typ 25 Jahre im Knast...und ihr bezahlt ihm in der Zeit sein Essen, etc...und das freiwillig. :-D

 

[es könnte ja sein]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

hi adept

willkommen im sozialstaat

dafür zahle ich gerne das dieser typ weg ist

 

[dtrainer]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Mal ganz trocken...
Warum sollte ein Mörder/Verbrecher die gleichen Rechte zugesprochen bekommen wie ein anständiger Mensch?

Weil wir eine zivilisierte Gesellschaft sind.
Mach doch mal Urlaub im Iran, bevor du weiter solchen Mist schreibst.

Btw. Animal Farm war eine Satire die sich auf den Sozialismus à lá Stalin bezog. Sollte man wissen.

 

[Manesse]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Mach doch mal Urlaub im Iran, bevor du weiter solchen Mist schreibst.

Ich finde nicht, dass Adept Mist geschrieben hat.

Es ist durchaus vorstellbar und zu vertreten, dass ein Kindermörder wie Gäfgen gewisse Einschränken seiner Rechte hinzunehmen hat.

Damit sind wir noch lange nicht im Iran.

 

[beast]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen ....

Richtig.

Menschenrechte gelten aber auch für Kinder in Lebensgefahr.

Und wenn diese beiden Rechte miteinander im Widerspruch stehen, ist dann nicht das Menschenrecht des Kindes auf Leben das höhere Rechtsgut?

Nur mal so gefragt .....

Wer möchte das dann gegeneinander Abwägen?

Selbst auf die Gefahr hin, man hat einen unschuldigen Tatverdächtigen, ist aber nach Beweis/Sachlage von dessen Schuld überzeugt?

Wie würde sich der/die UserIn ´Manesse´in dieser Lage (vor, während, nach der Folter) befindlich, darauf reagieren?

Ich denke mal nicht an: "Danke, meine Herren Polizisten... Es diente ja einer guten Sache, auch wenn ich unschuldig war."

In Ermangelung einer vernünftigen Aufklärung schreit zur Zeit ein grosser Teil diese Landes nach ´Ungerechtigkeit´ bei Kindsmördern.

Nun fand ich einen Kommentar auf `Zeit-Online´ und muss auch noch ertragen, das dem Kindermörder im Gerichts-Saal die Handfesseln abgenommen wurden.

[otop]Ich lass nun bewusst den Ironie-Smiley weg.[/otop]



Nachtrag:

Nur zur Sicherheit möcht ich an dieser Stelle noch auf den Umstand hinweisen, das Gäfgen damals (Folterandrohung) erstmal nur ein mutmasslicher und nicht ein verurteilter Mörder war.

 

[dtrainer]

AW: Menschenrechte gelten auch für Kindsmörder Gäfgen

Ich finde nicht, dass Adept Mist geschrieben hat.

Es ist durchaus vorstellbar und zu vertreten, dass ein Kindermörder wie Gäfgen gewisse Einschränken seiner Rechte hinzunehmen hat.

Damit sind wir noch lange nicht im Iran.

"Die Freiheit stirbt scheibchenweise"
Die Menschenrechte auch...im Iran fing es auch nicht gleich mit Terror an. Hier mal ein Verbotchen, da mal Einfluß auf ein Gericht, immer gut begründet natürlich. Mit den Jahren entstand die Hölle auf Erden.
Wer diese Tür aufmacht und anfängt irgendeinem Menschen diese Rechte zu beschneiden, muß sich nicht wundern wenn sich diese Tür nicht mehr schließen läßt. ,
Als hätten wir das gerade in Deutschland nicht auf grausamste Weise gelernt...:k_schuettel: