neuer AQ? Anschlag im Irak

[Danie]

Ich habe nun etwas beobachtet wie der Thread hier läuft, und fällt unseren "...... es muß, kann nur die AQ gewesen Front"

wo hat jemand aus unserer front geschrieben "muß" und "kann nur" AQ gewesen sein?

Macht weiter und versucht alles um den USA Terror zu verschönigen -

Wo haben wir geschrieben alles was die USA macht ist schön und gut?

aber bildet Euch nicht ein das wenn keine Gegenmeinung mehr kommt Ihr Recht habt. Ich denke die meisten hier haben eingesehen das Diskussionen mit Euch zu diesem Thema sinnlos sind.

Wer versucht eine Diskussion auf so eine Art zu verlassen ist wirklich arm dran.

Da bleibe ich lieber im Bereich des Restes der WV und lass Euch eure Phantasiewelt des guten Rambos.

Rambos, aha.
Ich hatte ja keine Ahnung.
Aber du wirst schon recht haben. :-)
Du weist warscheinlich besser wie wir denken als wir selbst.

 

[Technoir]

In einem Meer schwimmt ein Schwarm Makrelen, ein Hai und ein Krake umher.

Die Makrelen achten natürlich peinlich genau darauf, was der Hai macht und protestieren mit Nachdruck immer dann sobald der Hai anstalten macht sich zu regen...sie sind dabei so sehr damit beschäftigt ständig den Hai zu beobachten und ihn zu beschuldigen das Meer zu plündern, daß sie gar nicht mitbekommen wie der Krake schon längst hinter ihnen herschwimmt und sich klammheimlich mit seinen vielen Tentakeln eine Makrele nach der anderen aus dem Schwarm herauszieht und sich dabei natürlich so richtig was ins Fäustchen lacht, weil alle Makrelen sich natürlich nur mit dem bösenbösen Hai beschäftigen der ja bekanntermaßen seit jeher das Böse in Person ist.

 

[nicolecarina]

ich finde eure ganze pro-usa-argumentation schwach - das mal vorweg.

Allerdings habe ich von Dir aber auch noch nicht ein Argument für das Gegenteil bekommen.

ich finde den link nicht mehr. außerdem war das erstmal lediglich eine meinungsäußerung, um zu zeigen auf welcher seite der diskussion ich stehe.

zudem bin ich in der glücklichen lage, niemanden von meiner argumentation überzeugen zu müssen. meine meinung dazu mitsamt "argumenten" habe ich dazu im thread "vom umgang mit der allunbeweisbarkeit" aufgeschrieben.

klar hat sich die uno gegen den krieg ausgesprochen, muss sie ja fast zwingend. aber es gibt deutliche bemühungen, die uno als kontrollorgan der nwo zu implementieren. und auch wenn ich den link gerade nicht finde - es steht an mehr als einer stelle und ich glaube dieser theorie.

vor allem: wo ist denn das argument wenn du sagst "die uno solls machen" - weshalb und vor allem wie ?

ich hab gestern nacht noch swr leute gesehen - ein architekt gibt seine gutegehende firma auf und geht gerade in diese krisengebiete um den leuten dort zu helfen. das ist für mich eh wichtiger als hier ewig rumzudiskutieren.

falls es bei dem einen oder anderen bewusstsein weckt - wunderschön. wenn nicht - so what. aber ich habe mal einen alternativansatz aufgezeigt.

und das kreide ich der bush-administration an - unter dem demokratischen aufklärerischen deckmantel die eigentliche piraterie zu verstecken.

nochmal ganz provokativ die frage: weshalb die uno die ja nun nachweislich kaum erfahrungen in demokratiegründungen sondern eben auch eher diskutiert und den armeen hinterhertapst, also meiner meinung eher eine art papiertiger ist?

ich glaube nicht, dass aq wirklich die krake ist die die ganze welt bedroht.
außerdem: sollen die usa doch ausbaden, was sie sich herangezüchtet haben. für mich ist die supermacht humanistisch gesehen ein versager punkt.

machtbewusst wie es gestern so schön in den nachrichten hieß *gg*

fakt is für mich eben dass bush weltweit mehr einfluss hat und diesen auch mit ganz anderen mitteln einzusetzen weiß und meiner meinung nach im übrigen kaum hehrere ziele hat als seine feindbilder

 

[Technoir]

ich finde eure ganze pro-usa-argumentation schwach - das mal vorweg

Es gibt hier zumindest von meiner Seite keine "Pro USA Argumentation" in der Frage des Themas, sondern eine Argumentation bezüglich der Ziele der AQ im Irak.

ich hab gestern nacht noch swr leute gesehen - ein architekt gibt seine gutegehende firma auf und geht gerade in diese krisengebiete um den leuten dort zu helfen.

Schön, so sollten eigentlich auch andere Staaten agieren..zB Deutschland, Frankreich, Rußland und China. Stattdessen wir da nur palavert.
Die Aufbauarbeit liegt fast ausschliesslich in amerikanischen Händen
(und was den Aufbau im Irak angeht ist einiges passiert, auch wenn das hier natürlich geschickt unterm Deckel gehalten wird)
Aber um den Irak wirklich wieder Aufzubauen, müssen erstmal die tagtäglichen Attentate aufhören...ansonsten wird der Irak nie sein reichlich vorhandenes Geld den USA in den weit aufgerissenen Rachen werfen können (um mal bei der Argumentation der Anti US Bewegung zu bleiben)

Daher ist es auch völlig unlogisch, die USA für die Attentate verantwortlich machen zu wollen...es liegt einfach nicht im amerikanischen Interesse, dort Chaos und Anarchie zu produzieren. Ohne Ordnung keine Arbeit ohne Ordnung kein Wohlstand ohne Wohlstand kauft niemand Güter etc...und Firmen werden sich in dem Chaos nicht niederlassen

 

[Atalania]

Um die Dissskusion wieder ins Rollen zu bringen..
Ich glaub daß es die Amis waren..niemand hätte einen Grund dafür..AQ hätte sich dazu bekannnt, hat aber in einer arab. Zeitung jegliche Verantwortun abgelehnt..AQ führt einen sogenannten "heiligen Krieg".
Da geht man an einem Feiertag bestimmt nicht geg. seine Brüder vor...davon abgesehen daß es nur eins zur Nachfolge hat, daß die Amis noch mehr Leute in den #Irak holen um die Sicherheit zu gewährleisten..schon wegen ihren eigenen Truppen..Letztendlich haben nur die Amis den Vorteil daß sie die Angst der Bevölkerung ausnutzen, vor noch mehr solcher Anschläge, die dann nur durch die Amerikaner verhindert werden können..
D.h. man inszeniert mal wieder einen Anschlag und hat so ein leichteres Spiel die verängstigte Bevölkerung hinter sich zu scharen..Und damit leichter eine neue Regierung zu bilden..

Freu mich schon auf Wiederworte

 

[Technoir]

Freu mich schon auf Wiederworte

Die Argumente dagegen wurden bereits MEHRFACH weiter oben gegeben...anstatt du mal darauf eingehst, schwafelst du den üblichen Kram nach, der imho völlig unlogisch ist.

Ich glaub daß es die Amis waren..niemand hätte einen Grund dafür..AQ hätte sich dazu bekannnt, hat aber in einer arab. Zeitung jegliche Verantwortun abgelehnt..

Aha..was die USA sagen oder tun ist grundsätzlich gelogen, aber sobald AQ ihre Attenate leugnen ist dies sofort die Wahrheit?

AQ führt einen sogenannten "heiligen Krieg".

Ach, sag bloß? Und gegen wen führen sie ihn im allgemeinen und speziellen?

Da geht man an einem Feiertag bestimmt nicht geg. seine Brüder vor...

Doch das tut AQ..so wie in Afghanistan bereits geschehen. Du solltest dir klar machen, dass für AQ nur ein Muslim der die Scharia anerkennt ein wahrer Muslim ist.
Wer zB mit den USA zusammenarbeitet ist ein Feind.
Egal ob er nun Bruder/Schwester ist oder nicht.

 

[nicolecarina]

Die Aufbauarbeit liegt fast ausschliesslich in amerikanischen Händen

die wie mir scheint mit bomben besser umgehen können. zumal ja bush schon fast öffentlich zugibt, dass er dringend hilfe braucht bei einer aufgabe, für die er sich offensichtlich keinen plan zurecht gelegt hat.

also wie gesagt - es gibt für mich keinen gut/böse-grund. beide seiten wollen macht. die einen mit terror die anderen mit klassischen kriegsmitteln - beide mit perfider pr.

und wie e.w. heine in seinem roman "das halsband der taube" beschreibt. stammt der terror tatsächlich aus dem nahen osten und wurde früh vom alten vom berg eingesetzt, der die assassinen darin ausbildete.

ganz deutlich werden im buch die parallen zu europäischen geheimbünden, vor allem den templern, die die selben ziele eben mit anderen mitteln erreichen wollen. was dem einen das selbstmordattentat ist dem anderen die intrige. der zweck bleibt der selbe.

heine war übrigens nachweislich lange zeit in arabischen ländern tätig, weiß also vermutlich besser von was er redet als ich.

so und nun will ich einen verweis auf die nwo-uno-theorie nicht schuldig bleiben:

http://www.haefely.info/gesellschaft+politik_uno-eine-art-religion.htm

übrigens mit zahlreichen querverweisen

 

[Technoir]

die wie mir scheint mit bomben besser umgehen können. zumal ja bush schon fast öffentlich zugibt, dass er dringend hilfe braucht bei einer aufgabe, für die er sich offensichtlich keinen plan zurecht gelegt hat.

jaja und während die USA (und die Allierten) im Regen stehen sitzt Deutschland, Frankreich, Russland, China und vieleviele Muslimische Staaten gemütlich auf der schattigen Terasse, kauen auf ihren Cocktailschirmchen, zeigen mit den Fingern auf die USA und meckern drüber dass die USA nicht so Recht mit der Feldarbeit vorankommt.

Fakt ist aber dennoch, dass die USA schon einiges an Aufbauhilfe geschafft haben, da kommst du trotz allem Gemeckere nicht drumrum.

Ich gebe allerdings zu, dass es schneller gehen könnte wenn

- sich die USA nicht zeit und kräfteraubend mit den Attentaten und der Suche nach AQ Zellen im Irak beschäftigen müssten
- die Kriegsgegner ihren Teil zum Wiederaufbau beitragen würden

selbst die Japaner haben es geschafft, ihren Teil beizutragen obwohl sie den Krieg in dieser Form nicht gewollt haben.

 

[Technoir]

die wie mir scheint mit bomben besser umgehen können. zumal ja bush schon fast öffentlich zugibt, dass er dringend hilfe braucht bei einer aufgabe, für die er sich offensichtlich keinen plan zurecht gelegt hat.

jaja und während die USA (und die Allierten) im Regen stehen sitzt Deutschland, Frankreich, Russland, China und vieleviele Muslimische Staaten gemütlich auf der schattigen Terasse, kauen auf ihren Cocktailschirmchen, zeigen mit den Fingern auf die USA und meckern drüber dass die USA nicht so Recht mit der Feldarbeit vorankommt.

Fakt ist aber dennoch, dass die USA schon einiges an Aufbauhilfe geschafft haben, da kommst du trotz allem Gemeckere nicht drumrum.

Ich gebe allerdings zu, dass es schneller gehen könnte wenn

- sich die USA nicht zeit und kräfteraubend mit den Attentaten und der Suche nach AQ Zellen im Irak beschäftigen müssten
- die Kriegsgegner ihren Teil zum Wiederaufbau beitragen würden

selbst die Japaner haben es geschafft, ihren Teil beizutragen obwohl sie den Krieg in dieser Form nicht gewollt haben.

 

[Technoir]

die wie mir scheint mit bomben besser umgehen können. zumal ja bush schon fast öffentlich zugibt, dass er dringend hilfe braucht bei einer aufgabe, für die er sich offensichtlich keinen plan zurecht gelegt hat.

jaja und während die USA (und die Allierten) im Regen stehen sitzt Deutschland, Frankreich, Russland, China und vieleviele Muslimische Staaten gemütlich auf der schattigen Terasse, kauen auf ihren Cocktailschirmchen, zeigen mit den Fingern auf die USA und meckern drüber dass die USA nicht so Recht mit der Feldarbeit vorankommt.

Fakt ist aber dennoch, dass die USA schon einiges an Aufbauhilfe geschafft haben, da kommst du trotz allem Gemeckere nicht drumrum.

Ich gebe allerdings zu, dass es schneller gehen könnte wenn

- sich die USA nicht zeit und kräfteraubend mit den Attentaten und der Suche nach AQ Zellen im Irak beschäftigen müssten
- die Kriegsgegner ihren Teil zum Wiederaufbau beitragen würden

selbst die Japaner haben es geschafft, ihren Teil beizutragen obwohl sie den Krieg in dieser Form nicht gewollt haben.

 

[Technoir]

die wie mir scheint mit bomben besser umgehen können. zumal ja bush schon fast öffentlich zugibt, dass er dringend hilfe braucht bei einer aufgabe, für die er sich offensichtlich keinen plan zurecht gelegt hat.

jaja und während die USA (und die Allierten) im Regen stehen sitzt Deutschland, Frankreich, Russland, China und vieleviele Muslimische Staaten gemütlich auf der schattigen Terasse, kauen auf ihren Cocktailschirmchen, zeigen mit den Fingern auf die USA und meckern drüber dass die USA nicht so Recht mit der Feldarbeit vorankommt.

Fakt ist aber dennoch, dass die USA schon einiges an Aufbauhilfe geschafft haben, da kommst du trotz allem Gemeckere nicht drumrum.

Ich gebe allerdings zu, dass es schneller gehen könnte wenn

- sich die USA nicht zeit und kräfteraubend mit den Attentaten und der Suche nach AQ Zellen im Irak beschäftigen müssten
- die Kriegsgegner ihren Teil zum Wiederaufbau beitragen würden

selbst die Japaner haben es geschafft, ihren Teil beizutragen obwohl sie den Krieg in dieser Form nicht gewollt haben.

 

[Technoir]

die wie mir scheint mit bomben besser umgehen können. zumal ja bush schon fast öffentlich zugibt, dass er dringend hilfe braucht bei einer aufgabe, für die er sich offensichtlich keinen plan zurecht gelegt hat.

jaja und während die USA (und die Allierten) im Regen stehen sitzt Deutschland, Frankreich, Russland, China und vieleviele Muslimische Staaten gemütlich auf der schattigen Terasse, kauen auf ihren Cocktailschirmchen, zeigen mit den Fingern auf die USA und meckern drüber dass die USA nicht so Recht mit der Feldarbeit vorankommt.

Fakt ist aber dennoch, dass die USA schon einiges an Aufbauhilfe geschafft haben, da kommst du trotz allem Gemeckere nicht drumrum.

Ich gebe allerdings zu, dass es schneller gehen könnte wenn

- sich die USA nicht zeit und kräfteraubend mit den Attentaten und der Suche nach AQ Zellen im Irak beschäftigen müssten
- die Kriegsgegner ihren Teil zum Wiederaufbau beitragen würden

selbst die Japaner haben es geschafft, ihren Teil beizutragen obwohl sie den Krieg in dieser Form nicht gewollt haben.

 

[Technoir]

wääääh Panik!!!! Compi spinnt rum!

bitte um Löschung der ca. 2897324 Mehrfachpostings


Danköööööööööööööö

 

[Aladin]

@nicolecarina

Ich kenne E.W. Heine nicht. Vielleicht kannst du hier mal einige Zitate aus dem besagten Roman angeben, besonders würden mich die Vorstellungen des Herr Heine über den Nahen Orient interessieren (z.B. Assassinen und der Nahe Osten "als Quelle des Terrors"). Persönlich glaube ich, das hier wieder mal ein sprachlich-denkerisches Chaos vorliegt. Das "der Terror" eine Erfindung "des Orients" und "der Orientalen" sei ist ein recht gemütliches Argument "des Okzidents" und der "Okzidentalen", besonders in dieser Zeit wo eine okzidentalische Großmacht versucht die Weltherrschaft an sich zu reißen.

Hier einige Beispiele des "okzidentalischen Terrors": Karthago wurde von Rom ausgerottet (ca. 1500 Jahre vor den Assassinen)... Der christlich/okzidentalischen Inquisition fielen Hunderttausende von Häretikern und Andersgläubigen zum Opfer (z.B. Katharer, Hexen, Muslime, Juden)... Die Qonquistadores löschten die Hochkulturen der Maya, Azteken und Inka aus. Millionen von mittel-und südamerikanischen Ureinwohnern wurden ermordet...

Aufgefallen ist mir da der Titel des Romans von diesem Herr Heine... "Das Halsband der Taube". Wahrscheinlich lehnt sich Herr Heine an das berühmte Werk mit dem gleichen Titel des islamischen Theologen und Denkers Ibn Hazm an. Wenn's denn nicht ein glattes Plagiat ist? (Vielleicht ist sogar der Nachname dieses Schriftstellers ein Plagiat?) 8)

Ibn Hazm lebte im 10./11. Jahrhundert im islamischen Spanien. Sein Werk "Das Halsband der Taube" ist ein Buch über "die Liebe und die Liebenden".

 

[Technoir]

folgender Artikel aus "Die Zeit" spricht mir aus der Seele

Mord an der Zukunft

Der neue Terror im Irak: Kein Freiheitskampf, sondern Bruderkrieg im Namen des Islams

Von Josef Joffe

In der Nacht zum Montag einigte sich der Irakische Regierungsrat auf eine Interimsverfassung; es gibt keine in Arabien, die liberaler oder demokratischer wäre. Dreißig Stunden später wurden in Bagdad, Kerbala und im pakistanischen Quetta über 200 Menschen hingeschlachtet. Die Terrormorde hätten gemeiner und heimtückischer nicht sein können. Die Bomben der islamistischen Killer zerfetzten gläubige Schiiten, die sich zu ihrem höchsten Fest, der Aschura, versammelt hatten. Das war, als hätten sich christliche Ultras am Ostersonntag unter die Frommen auf dem Petersplatz gemischt, um so viele Glaubensbrüder wie nur möglich in den Opfertod zu reißen.

Dieser Wahnsinn lässt das Blut gefrieren, doch hat er Methode. Der „Sinn“ der Massenmorde kann durchsichtiger und perverser nicht sein. Es ist die Logik aller Terroristen, sei ihre Verblendung weltlicher oder religiöser Art. Im Namen der Zukunft wollen sie die Zukunft morden, im Namen der Wiedergeburt den Tod über die Welt bringen. Das ist kein „Freiheitskampf“ gegen so genannte Besatzer. Denn diese haben in den vergangenen Wochen die Knute allenfalls geschwungen, um die eifersüchtigen Ethnien des Iraks zu einer Verfassung zu zwingen, die allen – Schiiten, Sunniten, Kurden – unveräußerliche Rechte und keinem die Oberherrschaft gewähren soll.

Die Interimsverfassung garantiert Rede-, Presse- und Versammlungsfreiheit, dazu die der Religion, die in keinem arabischen Land Wirklichkeit ist. Dieses Dokument sieht eine unabhängige Justiz vor, gleiche Rechte für alle, unabhängig von Geschlecht oder Herkunft. Dass der Islam „eine Quelle“ der Gesetzgebung sein soll, mag nicht westlichem Wesen entsprechen, ist aber besser als die „Vorrangigkeit“, welche die frommen Ratsmitglieder gefordert hatten. Die Verfassung ist ein guter Kompromiss, der dem Irak ein Tor in die Freiheit öffnet. Doch die Botschaft der Bomben lautet: „Weg damit!“ Das ist der Nihilismus im Mäntelchen einer höheren Bestimmung, die allein die Mörder zu kennen glauben.

Armageddon als Erlösung ist das uralte Motiv der Verbrecher im Dienste einer satanischen Heilslehre. Uralt auch das Endziel, das nicht Freiheit, sondern Unterwerfung heißt. Modern sind bloß die Waffen, die einen vielfach größeren Vernichtungsradius haben als die Dolche der Assassinen. Noch moderner ist die Netzwerktechnik des Todes – die Gleichzeitigkeit und Präzision der Blutbäder nicht an einem beliebigen, sondern hoch symbolischen Tag wie dem der Aschura. Und die unmittelbaren, die „weltlichen“ Ziele? Sie könnten eindeutiger nicht sein, ob dahinter nun bin Laden im Äußeren oder Chefterrorist Musab al-Sarkawi im Inneren des Iraks steht.

Das Aschura-Massaker in der heiligen Schiiten-Stadt Kerbala ist die Provokation im Quadrat. Die Schiiten sollen blindwütig zurückschlagen – gegen die Amerikaner, die sunnitischen Araber, die Kurden. Sie sollen die Interimsverfassung zerreißen, den politischen Prozess ersticken, das Land in den Bürgerkrieg, die Koalition in die nackte Repression treiben. Die UN sollen sich endgültig zurückziehen, was umso tragischer wäre, als es Lachdar Brahimi, dem Abgesandten Kofi Annans, bisher gelungen war, den renitenten Schiiten-Führer Sistani zu zähmen. Die gesamte internationale Gemeinschaft, die sich jetzt zur Hilfe für den Irak durchgerungen hat, soll verschwinden, um den Terroristen das Feld zu überlassen.

Müßig hinzuzufügen, dass dieses Kalkül nicht aufgehen darf. Die Zukunftsmörder dürfen im Irak nicht obsiegen. Denn al-Qaida und seine Ableger haben nicht nur dem irakischen Volk, nicht nur den „Kreuzfahrern“ den Krieg erklärt, sondern allen Nationen, auch islamischen, die mit der pervertierten Heilslehre der Mörder nichts zu tun haben wollen. Ihnen gebührt nicht ein Jota an Verständnis, den Irakern aber aller Beistand – jetzt mehr denn je.

Vielleicht begreifen nun die Sistanis, die vom irakischen Schiiten-Staat träumen, dass die ungeliebten Amerikaner nützliche Verbündete und die Terrorkrieger der gemeinsame Feind sind. Vielleicht schlägt der heilige Zorn der Schiiten doch nicht in heillose Wut um. Die Hoffnung wurde jedenfalls noch nicht gemordet: Der Regierungsrat will die Interimsverfassung wie geplant in dieser Woche unterzeichnen.

 

[nicolecarina]

jaja und während die USA (und die Allierten) im Regen stehen

also das haben sie sich meiner meinung nach selbst eingebrockt^^

sitzt Deutschland, Frankreich, Russland, China und vieleviele Muslimische Staaten gemütlich auf der schattigen Terasse, kauen auf ihren Cocktailschirmchen, zeigen mit den Fingern auf die USA und meckern drüber dass die USA nicht so Recht mit der Feldarbeit vorankommt.

witzig dass du gerade ein amerikanisches südstaatensittenbild für deinen vergleich heranziehst. also in sachen imperialismus sind die usa sicher nicht hintendran, was die anderen also genüsslich kauen lässt, schließlich hat man selbst oft genug erfahren, was die amis da grade durchmachen müssen

Ich gebe allerdings zu, dass es schneller gehen könnte wenn

- sich die USA nicht zeit und kräfteraubend mit den Attentaten und der Suche nach AQ Zellen im Irak beschäftigen müssten
- die Kriegsgegner ihren Teil zum Wiederaufbau beitragen würden

bestimmt haben auch die amerikaner sowas wie ein rotes kreuz und leute, die bei einer verfassungsgebenden versammlung helfen können und sie haben sicher auch zusätzlich dazu einheiten des cia, die gerne auf suche nach dem bösen gehen. für mich also kein schlüssiges argument zumal sie nach ihrem angriff eigentlich ganz klar den hauptanteil der verantwortung tragen sollten und nicht noch alte "bündnisfreunde" mit üblen methoden noch zur mitarbeit bewegen wollen (frankreich + deutschland explizit - hilfst mir nicht bist du mein freund nicht mehr; ich weiß nicht...)

selbst die Japaner haben es geschafft, ihren Teil beizutragen obwohl sie den Krieg in dieser Form nicht gewollt haben.

trotz nein hatte schröder ein überflugsrecht gestattet was ich eh schon schwammig genug fand nachdem er und fischer sich ganz klar gegen den einsatz ausgesprochen hatten. und ist es denn nicht so, dass es auch deutsche kräfte gibt, die da neuerdings mit beim aufbauenhelfen? mir war so als ob ich da was gehört habe in den nachrichten.


um das mal ganz klar zu sagen: ich bin kein anhänger von terror, egal wie er heißt und woher er kommt.

mich stören einfach solche erfindungen wie "die achse des bösen" zu der man dann schnell noch andere staaten zählt, die nun wirklich zum westlichen kulturkreis gehören und wo sich der terror meist eher auf der autobahn abspielt.

und noch was: falls bush & co. es schaffen, im eigenen land eine vorzeigeordnung aufzubauen, die nicht allein auf zensur, geldpolitik und internierungslager beruht, dann traue ich ihnen durchaus zu, eine andere nation zu befreien. bislang fehlen mir da allerdings die beweise.

besonders würden mich die Vorstellungen des Herr Heine über den Nahen Orient interessieren (z.B. Assassinen und der Nahe Osten "als Quelle des Terrors").

das hat sich heine ja nicht ausgedacht. darüber gibt es auch andere und frühere quellen.

Persönlich glaube ich, das hier wieder mal ein sprachlich-denkerisches Chaos vorliegt.

bei wem jetzt genau?^^

Hier einige Beispiele des "okzidentalischen Terrors": Karthago wurde von Rom ausgerottet (ca. 1500 Jahre vor den Assassinen)... Der christlich/okzidentalischen Inquisition fielen Hunderttausende von Häretikern und Andersgläubigen zum Opfer (z.B. Katharer, Hexen, Muslime, Juden)... Die Qonquistadores löschten die Hochkulturen der Maya, Azteken und Inka aus. Millionen von mittel-und südamerikanischen Ureinwohnern wurden ermordet...

du setzt den begriff terror schon selbst in anführungszeichen. denn gewalttätige und kriegerische diktaturen unterscheiden sich für mich durchaus vom terror des alten vom berg, der vor allem auf suizid setzt und seine anhänger ganz anders motiviert als dies der "westliche terror" kennt. oder glaubst du ein cia-agent bewegt sich einen meter weit in der hoffnung dafür ins nirvana zu kommen?

Aufgefallen ist mir da der Titel des Romans von diesem Herr Heine... "Das Halsband der Taube". Wahrscheinlich lehnt sich Herr Heine an das berühmte Werk mit dem gleichen Titel des islamischen Theologen und Denkers Ibn Hazm an. Wenn's denn nicht ein glattes Plagiat ist? (Vielleicht ist sogar der Nachname dieses Schriftstellers ein Plagiat?)

plagiate sind ja selbst in akademikerkreisen keine seltenheit mehr. da dies aber nicht zum thema gehört: das halsband der taube ist ein ganz spezifisches balz-liebes-und-tötungsritual bei tauben. kein wunder greift der eine oder andere auf diese bezeichnung zurück, falls es zum thema passt.

alles andere kannst du ja gerne recherchieren - ich weiß es nicht.

 

[Aladin]

@nicolecarina & alle

Die sprachlich-denkerische Umnachtung ist hier einmal ein generelles Phänomen, meistens wird in berüchtigt-verschwörungstheoretischer Manier wild drauf los getextet ohne überhaupt eine halbwegs vernünftige Klärung der Begriffe die zur Diskusion stehen zu erörtern.

Du hast dabei einfach ein letztes Beispiel abgegeben bzw. meinen Verdacht erhärtet das du ebenfalls Null-Ahnung von dem hast worüber du textest. Trotzdem habe ich nochmal nachgefragt und leider hat sich mein Verdacht bestätigt.

Charaktersistisch dazu dann dieser Satz von dir (in bezug auf den Roman von Heine): "alles andere kannst du ja gerne recherchieren - ich weiß es nicht."

Was ist denn nun? Hast du das Buch gelesen oder kennst du die Aussagen des Herrn Heine nur vom hören-sagen?

Ich hätte jetzt hier gerne das Thema "Assassinen" angeschnitten, aber dafür ist mir die Atmosphäre zu demagogisch. Ich glaube nicht daran, daß in einer solchen Atmosphäre, wo nicht einmal die zur Diskusion stehenden Begriffe halbwegs geklärt sind, spezifische Themen erörtert werden sollten. Das gäbe dann nur wieder einen großen Haufen Gequassel.

Also, Leute, reißt euch mal etwas zusammen... Das wir hier in einem Verschörungs-Theoretiker-Forum sind legitimiert noch lange nicht einfach drauf los zu schreiben nur um etwas in die Welt zu setzten ( quasi nach dem Motto: "Umso wager und spekulativer, umso besser!").

Ich habe schon in meiner ersten Post zu diesem Thread versucht zu erklären das vieles was wieder einmal zu "AQ" und "Terror" geschrieben wird weil bisher kaum jemand versucht hat ernsthaft an die Sache heranzugehen. Prallel dazu stehen wir alle täglich einer wahren Sintflut von (Des-)Informationen gegenüber der wir nicht standhalten können. Und ohne einen theoretischen Ansatz erst recht nicht.


Vielleicht ist bei einigen auch der verdacht aufgekommen das ich gegen die abwegige Meinung "der Terror" sei eine Erfindung "des Orients" auf populistische Weise genau das Gegenteil behaupte, daß also "der Terror" eine Erfindung "des Okzidents" sei. Das hatte ich garnicht im Sinn und deshalb habe ich auch all diese Begriffe in ".."-Zeichen gesetzt. Ich glaube vielmehr daran das "Terror" ein allzu menschliches Phänomen ist, genau wie Gewalt im allgemeinen... "Terror" ist nicht das Produk irgendeiner spezifischen Rasse oder Religion oder Geographie sondern tritt bei allen Kulturen auf.

Deshalb hier eine kurze Definition des Begriffs "Terror", quasi als erste Anleitung.


Terror (Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon)

Terror (v. lat.: terror Schrecken, terrere in Schrecken versetzen) ist 1. die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durch Gewaltaktionen besonders zur Erreichung politischer Ziele, siehe Terrorismus,

Bereits im ausgehenden Mittelalter wird der Begriff Terror als juristische Größe verwendet. Der lateinische Ausdruck territio (deutsch "Territion" Schreckung) bezeichnet das Zeigen der Folterinstrumente, eine Vorstufe der Folter.

Terror war ursprünglich eine dem Staat zugeschriebene legitime Funktion. Für Thomas Hobbes war der "Schrecken gesetzlicher Bestrafung" (terror of legal punishment) eine notwendige Voraussetzung eines Staatswesens, dem auf der anderen Seite der "der Schrecken der Macht" (the terror of some power) korrespondierte.

Am Vorabend der Französischen Revolution empörten sich die Aufklärer und warfen der Monarchie ein terrorostisches Schreckensregiemt ("par la terreur") vor. Auch Voltaire bezeichnet 1769 die staatlich inszenierte öffentliche Folterpraxis vor Hinrichtungen mit Rädern und Zerreißen bei lebendigem Leibe als "Terrorapparat" (appareil de terreur).

Die französischen Revolutionäre waren es selbst, die ab 1793 mit Robespierre den Terrorismus, die "Terrorherrschaft" als staatliches Machtmittel ausriefen.

2. Zwang, Druck durch Gewaltanwendung (der Terror des Geheimdienstes)

3. in der Umgangssprache Zank und Streit ("mach nicht solchen Terror")

siehe auch: Terrorismus

Quelle: http://www.net-lexikon.de/Terror.html

 

[nicolecarina]

Die sprachlich-denkerische Umnachtung ist hier einmal ein generelles Phänomen, meistens wird in berüchtigt-verschwörungstheoretischer Manier wild drauf los getextet ohne überhaupt eine halbwegs vernünftige Klärung der Begriffe die zur Diskusion stehen zu erörtern.

mit leuten, die einen post so beginnen rede ich äußerst ungern weil sie wie die erfahrung lehrt es meistens besser wissen. ich frage mich, weshalb du dir nicht einen ort suchst, an dem weitaus brillanter und illuminierter diskutiert wird? also mir ja wurscht aber der seufzer war für mich kaum zu überhören. vor allem: was ist eine sprachlich-denkerische umnachtung? bedingt das eine das andere oder hat dir einfach deine wortschöpfung so gefallen? sorry, viel polemik auf einmal aber ich weiß echt nicht was du willst und weshalb du mich an den anfang deiner ansprache stellst. ja, ich ärgere mich.

Du hast dabei einfach ein letztes Beispiel abgegeben bzw. meinen Verdacht erhärtet das du ebenfalls Null-Ahnung von dem hast worüber du textest. Trotzdem habe ich nochmal nachgefragt und leider hat sich mein Verdacht bestätigt.

und du bestätigst mir meine vermutung, dass du wahrscheinlich einfach ein besserwisser bist und vermutlich wie du ja auch sagst über was ganz anderes reden wolltest.

außerdem kann ichs nicht zitieren, weil ichs nicht auswendig gelernt hab und das buch nicht mehr habe *ggg*

Also, Leute, reißt euch mal etwas zusammen... Das wir hier in einem Verschörungs-Theoretiker-Forum sind legitimiert noch lange nicht einfach drauf los zu schreiben nur um etwas in die Welt zu setzten ( quasi nach dem Motto: "Umso wager und spekulativer, umso besser!").

lol - bist du oberlehrer oder hast du auch schon mal was von meinungsfreiheit gehört? glaubst du die wissenschaft kommt auch lediglich zu einer theorie wenn sie nicht spekulativ sein kann? deshalb ist dieses recht auf vage formulierungen im grundgesetz sogar garantiert. popper sieht die ganze wissenschaft als vage formuliererei - das am rande.

Ich hätte jetzt hier gerne das Thema "Assassinen" angeschnitten, aber dafür ist mir die Atmosphäre zu demagogisch.

ich glaube mit deinem ersten satz outest du dich leider auch als demagoge, beziehst dich zumindest perfekt in die sog. demagogische atmosphäre mit ein.

weshalb tust du es denn nicht einfach? :x

 

[Technoir]

@nicolecarina

Zitat:
jaja und während die USA (und die Allierten) im Regen stehen


also das haben sie sich meiner meinung nach selbst eingebrockt^^

Zitat:
sitzt Deutschland, Frankreich, Russland, China und vieleviele Muslimische Staaten gemütlich auf der schattigen Terasse, kauen auf ihren Cocktailschirmchen, zeigen mit den Fingern auf die USA und meckern drüber dass die USA nicht so Recht mit der Feldarbeit vorankommt.


witzig dass du gerade ein amerikanisches südstaatensittenbild für deinen vergleich heranziehst. also in sachen imperialismus sind die usa sicher nicht hintendran, was die anderen also genüsslich kauen lässt, schließlich hat man selbst oft genug erfahren, was die amis da grade durchmachen müssen

Zitat:
Ich gebe allerdings zu, dass es schneller gehen könnte wenn

- sich die USA nicht zeit und kräfteraubend mit den Attentaten und der Suche nach AQ Zellen im Irak beschäftigen müssten
- die Kriegsgegner ihren Teil zum Wiederaufbau beitragen würden


bestimmt haben auch die amerikaner sowas wie ein rotes kreuz und leute, die bei einer verfassungsgebenden versammlung helfen können und sie haben sicher auch zusätzlich dazu einheiten des cia, die gerne auf suche nach dem bösen gehen. für mich also kein schlüssiges argument zumal sie nach ihrem angriff eigentlich ganz klar den hauptanteil der verantwortung tragen sollten und nicht noch alte "bündnisfreunde" mit üblen methoden noch zur mitarbeit bewegen wollen (frankreich + deutschland explizit - hilfst mir nicht bist du mein freund nicht mehr; ich weiß nicht...)

Zitat:
selbst die Japaner haben es geschafft, ihren Teil beizutragen obwohl sie den Krieg in dieser Form nicht gewollt haben.


trotz nein hatte schröder ein überflugsrecht gestattet was ich eh schon schwammig genug fand nachdem er und fischer sich ganz klar gegen den einsatz ausgesprochen hatten. und ist es denn nicht so, dass es auch deutsche kräfte gibt, die da neuerdings mit beim aufbauenhelfen? mir war so als ob ich da was gehört habe in den nachrichten.

Es tut mir echt leid Dir das in dieser Deutlichkeit sagen zu müssen, aber wenn ich es nicht besser wüsste würde ich sagen ich habe es hier mit einem 12jährigen Trotzkopf zu tun und nicht mit einer gestandenen Frau jenseite der 30.

Dir kann ja am irakischen Volk echt nicht viel liegen, wenn es dir wichtiger zu sein scheint, den Amerikanern jetzt ob ihrer Fehleinschätzungen ne lange Nase zu drehen nach dem Motto :
"nänänä, wir hatten Recht und ihr nicht ätschibätschi seht jetzt selber zu wie ihr klarkommt"

Vor/während dem Krieg über das schlimme Schicksal der Iraker meckern und die USA wegen all der vielenvielen unschuldigen Toten anklagen aber jetzt besserwisserisch die Hände in den Schoß legen und auf dem Rücken der Iraker - die am meisten unter den Attentaten zu leiden haben - den Vorkriegsdisput stur weiter durchziehen ist im Grunde genommen nur noch peinlich.

Interessanterweise sind Deutschland und die USA mitlerweile viel weiter in dieser Frage und sind gottseidank auf dem Standpunkt angekommen:
"Der Krieg ist vorbei, die Argumente pro/contra Krieg wurden ausgetauscht aber jetzt ist jetzt und wir leben nicht in der Vergangenheit, schauen wir zu wie wir mit der jetzigen Situation klarkommen"

Falls die Türkei den Weg in die EU findet wird der Irak unser direkter Nachbar sein und ob ein solches Chaos wie zur Zeit wirklich in unsrem Interesse ist, wage ich ernsthaft zu bezweifeln.

Was aus dem Irak wird, falls es nicht gelingt den Zustrom von Radikalislamisten zu stoppen, darüber denkt nur leider kaum jemand mal nach, denn man ist ja zu sehr mit Bushbashing beschäftigt.
Das macht zwar tierisch Spass, hilft aber der Situation in der realen Welt kein Jota weiter.

 

[nicolecarina]

Es tut mir echt leid Dir das in dieser Deutlichkeit sagen zu müssen, aber wenn ich es nicht besser wüsste würde ich sagen ich habe es hier mit einem 12jährigen Trotzkopf zu tun und nicht mit einer gestandenen Frau jenseite der 30.

kein problem, sagt meine mutter auch immer - doch trotz deiner klärenden worte werden wir wohl keinen kompromiss finden denke ich mal. und im übrigen kann ich das genau so von dir behaupten, da du auch auffallend beharrlich deine meinung vertrittst 8)
eigentlich habe ich gesagt was ich zu sagen habe, möchte aber um unserer netten icq-gespräche willen doch auf deine argumente eingehen.

Dir kann ja am irakischen Volk echt nicht viel liegen, wenn es dir wichtiger zu sein scheint, den Amerikanern jetzt ob ihrer Fehleinschätzungen ne lange Nase zu drehen nach dem Motto :
"nänänä, wir hatten Recht und ihr nicht ätschibätschi seht jetzt selber zu wie ihr klarkommt"

ganz ehrlich: ich habe mir in meinem leben wirklich nicht allzu viele gedanken über das irakische volk gemacht, erst in neuere zeit. a) war bin ich eigentlich wie du schon bemerkt hast grade erst erwachsen geworden und habe bis dahin auch was zu tun gehabt und b) weil ich mich zb. lieber im umweltschutz engagiere, der ja unbestritten auch ein brennpunkt unsere zeit ist. die frage, die sich mir beim lesen stellt: wieviel ist es denn dir wert, das irakische volk? soviel dass du jeden einen dummkopf nennst, der sich einer pro-amerikanischen denkweise nicht anschließt? ganz klar muss diesem volk jetzt mehr denn je geholfen werden, aber ich erlaube mir einfach zu sagen, das dürfen dann die machen, die sich da verantwortlicher fühlen. da kommt mit sicherheit mehr dabei raus.

Vor/während dem Krieg über das schlimme Schicksal der Iraker meckern und die USA wegen all der vielenvielen unschuldigen Toten anklagen aber jetzt besserwisserisch die Hände in den Schoß legen und auf dem Rücken der Iraker - die am meisten unter den Attentaten zu leiden haben - den Vorkriegsdisput stur weiter durchziehen ist im Grunde genommen nur noch peinlich.

da fällt mir ein: wer nicht hören will muss fühlen - geht jedem so. auf dem rücken der iraker - versteh ich nicht ganz, was meine amerika-kritik den irakern antut. glaubst du das interessiert herrn bush oder herrn schröder, was wir zwei uns hier ausdenken? falls doch find ich das natürlichklasse. aber: ich fühle mich weitestgehend unschuldig. falls ich mich doch entschließe zu spenden: bei welcher organisation ist das geld denn am besten angelegt deiner meinung nach?

Interessanterweise sind Deutschland und die USA mitlerweile viel weiter in dieser Frage und sind gottseidank auf dem Standpunkt angekommen:
"Der Krieg ist vorbei, die Argumente pro/contra Krieg wurden ausgetauscht aber jetzt ist jetzt und wir leben nicht in der Vergangenheit, schauen wir zu wie wir mit der jetzigen Situation klarkommen"

keine frage die beste lösung - doch mach ich mir da eben auch ein paar gedanken dazu.
die guten ins töpfchen, die schlecht ins kröpfchen - klar will da niemand außen vorstehen jetzt - wenn es schon nicht mehr reicht um abzusahnen, dann wenigstens für die humanitäre pr.

Falls die Türkei den Weg in die EU findet wird der Irak unser direkter Nachbar sein und ob ein solches Chaos wie zur Zeit wirklich in unsrem Interesse ist, wage ich ernsthaft zu bezweifeln.

geb ich dir recht. ist wie bei unserer steuergesetzgebung irgendwie. achtung: polemik

Was aus dem Irak wird, falls es nicht gelingt den Zustrom von Radikalislamisten zu stoppen, darüber denkt nur leider kaum jemand mal nach, denn man ist ja zu sehr mit Bushbashing beschäftigt.
Das macht zwar tierisch Spass, hilft aber der Situation in der realen Welt kein Jota weiter.

also mir machts eigentlich keinen spaß - ganz im ernst: ich kann meine zeit entspannter verbringen als mich hier zu kloppen.
habe allerdings entschieden was gegen panikmache. dann doch lieber spaß haben, bis das problem laut wahrscheinlichkeitsrechnung tatsächlich eines wird.

was ich mir von dir allerdings mal wünsche sind lösungen, lösungen, lösungen. das ist die basis auf der ich bereit bin, weiterzudiskutieren.