Neues Politik System ?

[the_midget]

Hi,

ich hab noch ein Recht hinzuzufügen:

niemand hat mehr Recht hier zu sein als ein anderer

das hier kann sich dabei auf alles mögliche beziehen: auf diesem Planeten, in diesem Land, in diesem Bus, auf dieser Straße, in diesem Amt, in diesem Forum, im Internet... aber hauptsächlich geht es schon einfach um die blosse Existenz.

gruss

the mgt

 

[Tarvoc]

niemand hat mehr Recht hier zu sein als ein anderer

das hier kann sich dabei auf alles mögliche beziehen: auf diesem Planeten, in diesem Land, in diesem Bus, auf dieser Straße, in diesem Amt, in diesem Forum, im Internet... aber hauptsächlich geht es schon einfach um die blosse Existenz.

Stimme vollkommen zu!

gruss

the mgt

Ah, auch ein Illuminatus-Fan, oder?

Markoff Chaney ist btw. neben Hagbart Celine mein Lieblingscharakter.

 

[forcemagick]

Wir leben in einer Zeit, in der es ganz offensichtlich möglich ist, dass der eine Teil der Menschheit "Arbeitet", und der andere Teil "nicht arbeitet".

soweit wohl richtig... es ist nicht genug arbeit für alle da... würden alle, die arbeiten können auch arbeiten würde jeder von uns wohl höchstens zwei stunden am tag arbeiten gehen müssen....

doch was kann ich in zwei stunden erreichen? nach zwei stundne muss ich meinen arbeitsprozess jemanden anderes übergeben... wahrscheinlich würde ich dann mehr arbeiten am tag als der nötigen zwei stunden und dafür zünftige urlaube haben

schön...

nur...

wir sind in der situation, dass theoretisch genug arbeitskraft vorhanden ist um die arbeitszeit drastisch zu senken .... aber dieses defizit an arbeitsstellen also der überschuss an arbeitskräften liegt ja eben in unserem system begründet....

ein arbeitnehmer stellt sich heute acht stunden in seine fabrik und schuftet weil er eben geld braucht zum leben und er ist froh den job zu haben.... ein anderer hätte den job gern kann ihn aber nicht haben... die arbeitenden zahlen in eine kasse ein um denen, die keinen job haben zu ermöglichen ein vernünftiges leben zu führen... was wäre wenn mir das recht eingeräumt wäre eben nicht zu arbeiten weil ich einfach keine lust habe? .. ich denke da würde sich so mancher arbeitnehmer fragen "he und ich muss jetzt lust haben oder was?" .... es bedürfte also eines verteilungsmechanismus der die arbeitskraft so einteilt, dass jeder die gleichen anrechte auf "arbeitsfreizeit" oder "arbeitsverzicht" hat...

ein bissche schwammig... aber ich hoffe meine frage kommt soweit an...

Nicht arbeiten heisst, aber leider in unserer heutigen Gesellschaft in der Regel, dass diese Menschen vor dem Fernseher sitzen etc. . Dieses "passiv sein" ist meiner Meinung nach, zu vermeiden.

tja da sagst du nun was ... aber wie das vermeiden sollte man dann darauf achten, dass nur die arbeitslos sein dürfen, die auch was vernünftiges mit ihrer freizeit anzufangen wissen? wie definiert man sowas? wer entscheidet das?
wer ist rein passiv und wer ist aktiv genug?

Es ist für die Gesellschaft meiner Meinung nicht gut, und auch für die Leute selber. Denn meistens sind diese doch gewillt etwas zu tun, sei es Kunstwerke zu produzieren, Musik zu machen, oder auch wie die restlichen Menschen zu arbeiten. Nur scheint das, wirtschaftlich bedingt nicht zu gehen.

hmmm... soweit wohl wahr... wirtschaftlich scheint es immer einige zu geben, die vor leerem tisch sitzen .... vollbeschäftigung dürfte wohl nicht wirklich möglich sein...

Nun ja ich biete hier keine Lösung, die müssen wir gemeinsam finden. Es ging mir wirklich darum, erst mal Grund Thesen aufzustellen, die wir danach versuchen zu erfüllen

jeps ich denke da sind wir grad drüber

 

[antimagnet]

bei einer ausreichenden grundsicherung (bürgergeld) wäre ich dafür, die löhne komplett freizugeben, um das verteilungsproblem zu lösen. kein mindestlohn, kein kündigungsschutz, jeder arbeitnehmer ist selbständiger verkäufer seiner arbeitskraft - das ganze auf einem grundpolster von so 600-700€ pro monat und nase (jeder, oma, opa, student, schüler, baby), das wäre so in etwa meine idealvorstellung.

 

[forcemagick]

bürgergeld plus wohngeld etc.? ich meine von 700 euro kommt man ja auch nicht so wahnsinnig weit wenn man mietkosten hat...

ansonsten wäre es natürlich eine schöne idee... jeder ist ausreichend grundversorgt und kann sich nun entscheiden was er/sie tut...

jeder ist seine eigene ich-ag ( war das mal so gedacht mr. schröder? ... ach nein ist ja schon wieder so gut wie abgeschafft... schade drum )

wie viel kostet das pro jahr? ein netter zweistelliger milliardenbetrag.. der müsste nun über steuern wieder reingeholt werden...

hört sich wuchtig an... aber die frag ist.. sind wir nicht schon viel näher an so etwas als uns bewußt ist?

ich würde jetzt mal pauschal schätzen.... der großteil der deutschen geht nicht arbeiten... die einen weil sie alt sind ( rentner pensionäre ) die anderen weil sie erwerbsunfähig sind...
und wieder andere sind zu jung um zu arbeiten oder sie sind mit elternschaft beschäftigt .... dann kommen noch all jene hinzu, die als arbeitslos gelten, sozialhilfe empfangen aber arbeitsfähig wären....

wären die kosten eines solchen bürgergelds so enorm höher als die kosten nserers derzeitigen systems?

gesetzt den fall man würde einige andere notwendigen reformen durchführen, dann wäre das vielleicht nicht mal so utopisch wie ich dachte als ich das erste mal von dieser idee hörte ...

 

[antimagnet]

naja, die kosten sind relativ leicht auszurechnen. 700€ mal 80 mio, das macht 56 mrd im monat plus einen studenten, der die verwaltung erledigt. ist dann ja nur noch ne adressverwaltung...

wie viel geld wird denn in deutschland in einem monat verdient, weiß das jemand?

 

[Sile]

Mit meinen bescheidenen Wirtschaftskenntnissen würd ich das Volkseinkommen durch 12 teilen.
Oder das Durchschnittseinkommen jährlich durch 12.
p.s.:d. Volkseinkommen liegt so GRoßenordnung bei 1600 Mrd Euro

jeps ich denke da sind wir grad drüber

Ja, war anders gedacht, aber nun, wenn schon, dann mitten hinein in die Diskussion

tja da sagst du nun was ... aber wie das vermeiden sollte man dann darauf achten, dass nur die arbeitslos sein dürfen, die auch was vernünftiges mit ihrer freizeit anzufangen wissen? wie definiert man sowas? wer entscheidet das?
wer ist rein passiv und wer ist aktiv genug?

Ich habe mich wohl unklar ausgedrückt.
Meine These war, dass jeder Mensch Träume und Ziele hat, dass der Mensch durchus in der Lage ist, in seinem Leben Sinn zu finden, und Fernsehen, ist meistens nur ein billiger Ersatz.
Es gibt Leute, die den Sinn im Leben darin sehen, Menschen zu helfen, sie zu erziehen, sie zu verarzten, Häuser zu bauen etc ...., und es gibt Leute die sehen ihren Sinn darin, Musik zu machen, mit anderen Leuten zu philosophieren etc.. Unser System solte dafür geeignet sein, den Menschen zu helfen, ihren Sinn im Leben zu finden, und ihn ausüben zu können.
Eine andere These ist, dass menschen, die ihrem wahren Wunsch nachgehen, sehr viel effizienter "arbeiten", sie versuchen diese Tätigkeit perfekt zu beherrschen. Es ist klar, dass Menschen normalerweise nicht den Wunsch haben als Verkäufer zu arbeiten, nun dieser Job wird offensichtlich wie viele andere, durch die immer fortschreitende Maschiniesierung wegfallen, in diesem Fall durch RFID Technologie.
Der Zwang zu Arbeit wird sich überholen. In naher zukunft(relativ gesehn zur Menschheitsgeschichte) wird unser Lebensbedarf von Robotern und Computern hergestellt. Unsere "Arbeit" erfüllt also nicht zwangsläufig den Sinn des Lebens erhaltes in klassischer Sicht, vielmehr den des Lebens.

ein arbeitnehmer stellt sich heute acht stunden in seine fabrik und schuftet weil er eben geld braucht zum leben und er ist froh den job zu haben

Diese Arbeit wird es nicht mehr geben.

das ganze auf einem grundpolster von so 600-700€ pro monat und nase

Das ist ein guter Anfang, der Mensch muss frei sein von Existenzängsten, wobei uns die meisten nur vorgegaukelt werden, was aber wieder ein anderes Thema ist.

 

[forcemagick]

Ich habe mich wohl unklar ausgedrückt.
Meine These war, dass jeder Mensch Träume und Ziele hat, dass der Mensch durchus in der Lage ist, in seinem Leben Sinn zu finden, und Fernsehen, ist meistens nur ein billiger Ersatz.
Es gibt Leute, die den Sinn im Leben darin sehen, Menschen zu helfen, sie zu erziehen, sie zu verarzten, Häuser zu bauen etc ...., und es gibt Leute die sehen ihren Sinn darin, Musik zu machen, mit anderen Leuten zu philosophieren etc.. Unser System solte dafür geeignet sein, den Menschen zu helfen, ihren Sinn im Leben zu finden, und ihn ausüben zu können.
Eine andere These ist, dass menschen, die ihrem wahren Wunsch nachgehen, sehr viel effizienter "arbeiten", sie versuchen diese Tätigkeit perfekt zu beherrschen. Es ist klar, dass Menschen normalerweise nicht den Wunsch haben als Verkäufer zu arbeiten, nun dieser Job wird offensichtlich wie viele andere, durch die immer fortschreitende Maschiniesierung wegfallen, in diesem Fall durch RFID Technologie.

das hört sich gut an...
das mit rfid alerdings ist wieder so eine sache.. die technologie bereitet mir ein gewisses unbehagen eben im zusammenhang mit unserer derzeitigen gesellschaftlichen situation... es wäre unter umständen eine interessante lösung für eine andere gesellschaftliche situation die wir allerdings erst erreichen müssten...

es wäre schön, wenn menschen ihrem lebenssinn nachgehen würden und dieser lebenssinn erfreulicherweise auch noch sinn machen würde für andere und wenn dieser sinn in kooperation zu einem funktionierendem gemeinwese führen würde..

allerdings fürchte ich ist dazu eine ganz hübsche mentale veränderung der menschen nötig

jemand muss die maschinen warten...

freiwillig... aus dem einfachen veantwortungsbewußtsein heraus....


wie viele wren dazu bereit....

 

[Centauri]

@Silencermh16,

du redest hier nur von den Rechten der Menschen, was ist mit den Rechten der Tiere?
Ich wäre glücklich wenn diese auch mit einbezogen würden.
Wenn die Menschheit dann schon so weit ist das sie nicht mehr arbeiten muss weil dies Maschinen übernehmen, dann könnte man sich mehr für die Erhaltung der Natur und der Artenvielfalt der Tiere einsetzen.

 

[Sile]

Einerseits hast du REcht man wird nie eine wirkliche 100% Automatisierte Versorgung erreichen können, das ist unmöglich.
Aber auf der anderen Seite liegst du denk ich falsch, du gehst nehm ich an noch von dem Weltbild aus, welches besagt, dass minder bezahlte Jobs schlecht/unattraktiv sind, dieses Denken ist, um dich zu verteidigen. Es gibt meiner Meinung/These nach, durchaus eine Menge Leute, die Spass haben /Sinn darin sehen, Dinge zu tun, die unsere versorgung betreffen, und dazu zählen auch handwerkliche praktissche Dinge. Es wird immer noch den lieben Fleischer um die Ecke geben, der uns erzählt wie wir das Lamm am besten braten, während er die speckstreifen rausschneidet, und uns ein packen Gewürze gibt. Nur der verdrossene wird nicht mehr diesen Job ausüben, weil er offensichtlich keinen Spass dran hat, statt dessen wird er seinen Job ausüben, in dem er dann der freundliche Augeglichene sein wird...

allerdings fürchte ich ist dazu eine ganz hübsche mentale veränderung der menschen nötig

Oh nein da brauchst du denk ich nicht zu fürchten, denn es ist so, warum solltest du die Wahrheit fürchten ?

freiwillig... aus dem einfachen veantwortungsbewußtsein heraus....

Nicht aus dem einfachen verantwortungsbewußtsein.
entweder freiwillig, oder
als für alle geltenden Gemeinschaftsdienst, der dann so aussieht, dass menschen sich zusammen einigen, in diesem Beispiel die Deutschen, dass jeder Bürger eine bestimmte Zeit der Gemeinschaft "opfert" um der Versorgung dienenden Tätigkeiten nachzugehen.

Übrigens möhte ich nochmal betonen, dass nicht jeder Mensch in diesem System seinen Job wechseln würde. Es würde immer noch Leute geben, die es mögen die Elektrik zu machen, oder eine Holztür zu schnitzen. Der Handwerker wird nicht den unabänderlichen Drang haben, zum intellektuellen Philosophen zu mutieren.

 

[Sile]

@ centauri

Hm also erstmal herzlich willkommen in der hoffentlich schon bestehenden Diskussionsrunde *zu antimagnet und forcemagick schiel*

Ich denke, die Punkte die du ansprichst sind berechtigt.
ABER
Diese Diskussion, ist eigentlich schon so umfangreich, dass man sie in mehrere Threads packen müsste, und ich bitte dich nicht auf diesen Punkt in der Diskussion zu bestehen. Ich würde dir Vorschlagen diesen Punkt zu klären, nachdem wir ein befriedigendes Ergebnis, in den bis jetzt bestehenden Punkten gefunden haben, oder doch einen neuen Thread auf zu machen.
Ich würde dir gerne antworten, nur nicht in diesem Thread, weil er ihn noch mal aufspalten könnte.

p.s.: warst du es nicht mit dem Vegetarier Thread *dunkel erinner*

 

[forcemagick]

Einerseits hast du REcht man wird nie eine wirkliche 100% Automatisierte Versorgung erreichen können, das ist unmöglich.
Aber auf der anderen Seite liegst du denk ich falsch, du gehst nehm ich an noch von dem Weltbild aus, welches besagt, dass minder bezahlte Jobs schlecht/unattraktiv sind, dieses Denken ist, um dich zu verteidigen.

hmmm... nun ja sagen wir so.... wenn mir jemand sagt ich könnte einen job machen bei dem es nicht viel geld macht, wenn ich aber selbst sagen würde "dieser job ist mein ding" dann würde ich das machen was mir liegt ( vorausgesetzt ich kann damit meine eigentlich recht bescheidenen anforderungen erfüllen ... ich brauch keine dicke karre oder ein erster klasse bahnticket das mir beweist dass ich einen tollen job mache...wenn du verstehst was ich meine )

hätte ich eine entsprechende versorgung meiner bedürfnisse aus einer quelle, dann wäre es mir unter umständen egal ob ich überhaupt geld bekomme für mein tun... ( vorausgesetzt mein tun ist eben mein ding... ich würde wahrscheinlich weiter in der IT bleiben... es ist für mich nicht ungewöhnlich mich in meiner freizeit und nonprofit zu engagieren einfach weil ich es für wichtig halte ... )

Es gibt meiner Meinung/These nach, durchaus eine Menge Leute, die Spass haben /Sinn darin sehen, Dinge zu tun, die unsere versorgung betreffen, und dazu zählen auch handwerkliche praktissche Dinge. Es wird immer noch den lieben Fleischer um die Ecke geben, der uns erzählt wie wir das Lamm am besten braten, während er die speckstreifen rausschneidet, und uns ein packen Gewürze gibt.

auch wenn es mir jetzt spontan schwer fällt mir vorzustellen wer freude daran haben könnte ohne einen gewissen druck metzger zu sein ( wenn ich natürlich in einer nativen gesellschaft lebe muss einer eben den job ausführen ... ich denke jetzt gerade mal an die aufgabenverteilung in einer stammesgesellschaft in der ja die pflicht als eine eben für das allgemeinwohl wichtige aufgabe verstanden wird.. ) ... aber es mag solche leute geben .... und es wäre wohl deren job und nicht meiner diese tätigkeit zu übernehmen .

Nur der verdrossene wird nicht mehr diesen Job ausüben, weil er offensichtlich keinen Spass dran hat, statt dessen wird er seinen Job ausüben, in dem er dann der freundliche Augeglichene sein wird...

soweit so ideal

allerdings fürchte ich ist dazu eine ganz hübsche mentale veränderung der menschen nötig

Oh nein da brauchst du denk ich nicht zu fürchten, denn es ist so, warum solltest du die Wahrheit fürchten ?

nun ich bin jetzt mal bereit anzunehmen, dass die menschen soweit sind ( zumindest waren wir einmal soweit.... eigentlich ist es natürlich so zu sein... aber zwischenzeitlich haben wir die bunten papierschnipsel erfunden )

freiwillig... aus dem einfachen veantwortungsbewußtsein heraus....

Nicht aus dem einfachen verantwortungsbewußtsein.
entweder freiwillig, oder
als für alle geltenden Gemeinschaftsdienst, der dann so aussieht, dass menschen sich zusammen einigen, in diesem Beispiel die Deutschen, dass jeder Bürger eine bestimmte Zeit der Gemeinschaft "opfert" um der Versorgung dienenden Tätigkeiten nachzugehen.

das meinte ich mit dem verantwortungsbewußtsein

Übrigens möhte ich nochmal betonen, dass nicht jeder Mensch in diesem System seinen Job wechseln würde. Es würde immer noch Leute geben, die es mögen die Elektrik zu machen, oder eine Holztür zu schnitzen. Der Handwerker wird nicht den unabänderlichen Drang haben, zum intellektuellen Philosophen zu mutieren.

nun mein job wäre ähnlich dem den ich jetzt ausübe und dennoch irgendwie verändert....
eigentlich gewaltig verändert ....

die haltung dazu wäre schon eine ganz andere

 

[Centauri]

@Silencermh16,

@ centauri

Hm also erstmal herzlich willkommen in der hoffentlich schon bestehenden Diskussionsrunde *zu antimagnet und forcemagick schiel*

Ich denke, die Punkte die du ansprichst sind berechtigt.
ABER
Diese Diskussion, ist eigentlich schon so umfangreich, dass man sie in mehrere Threads packen müsste, und ich bitte dich nicht auf diesen Punkt in der Diskussion zu bestehen. Ich würde dir Vorschlagen diesen Punkt zu klären, nachdem wir ein befriedigendes Ergebnis, in den bis jetzt bestehenden Punkten gefunden haben, oder doch einen neuen Thread auf zu machen.
Ich würde dir gerne antworten, nur nicht in diesem Thread, weil er ihn noch mal aufspalten könnte.

p.s.: warst du es nicht mit dem Vegetarier Thread *dunkel erinner*

Na,ok,ich wollte das auch nur mal ansprechen,weil das vergessen wurde,und da hier die Sprache von einem neuen Politiksysthem ist,kann man es doch mal anmerken,oder?
Ich will dich auch nicht in Verlegenheit bringen,das ist ein heißes Eisen,weiss ich wohl.
Na gut,dann nicht,dann mach ich eben einen neuen Vorschlag.
Wie wäre es damit wenn man mehr für Minderheiten und Behinderte Menschen machen würde.
Vor allem auch für das Gesundheitssysthem.
Das die Einsparungen im Gesundheitssysthem gestoppt werden.
Behindertenwohneheime mehr Luxus bekommen,als jeder Bewohner nur ein Bett und einen Schrank.
Vor allem auch das es eine bessere Betreuung gibt,das Eltern keine Angst mehr haben müssen um ihre Kinder wenn sie in einem dieser Wohnheime wohnen müssen,weil es zu hause nicht mehr zu gewährleisten ist.
Dann wäre ich noch dafür das behinderte Kinder auch im sechsten Monat nicht mehr abgetrieben werden dürfen.
Denn dann sind alle Organe bereits ausgereift,das Herz schlägt und ich sehe das als nicht gerechtfertigt an,zu entscheiden was leben darf und was nicht.
Desweiteren würde ich mir wünschen das Ärzte eine Psychologische Ausbildung machen müssen bevor sie das Medizinische Studium beginnen können.

 

[antimagnet]

Mit meinen bescheidenen Wirtschaftskenntnissen würd ich das Volkseinkommen durch 12 teilen.
Oder das Durchschnittseinkommen jährlich durch 12.
p.s.:d. Volkseinkommen liegt so GRoßenordnung bei 1600 Mrd Euro

1.600 mrd?

das haut ja prima hin, 50% steuern auf sämtliche einkommen und deutschland ist sozial abgesichert. jeder bekommt ja die 700€, auch die die steuern zahlen. das heißt ein familienvater, der ne vierköpfige familie hat und 2.500 €im monat hat, muss 1.250€ steuern zahlen und die familie bekommt aber 2.800€ bürgergeld. die alleinerziehende mutti, die 400€ im monat macht, bekommt zahlt 200€ steuern und bekommt 1.400 € für sich und ihren sohn. der chef der deutschen bank, der gut ne million im monat kriegt, zahlt 500.000 und kriegt, wenn er alleine wohnt, 700€. aber es lohnt sich - er kriegt netto genau 50 cent mehr als sien kollge, der 999.999 im monat kriegt. der student hat 700€, die vierer-studenten-wg 2.800, ohne einen finger krumm zu machen. wow... hmm, aber es bleiben noch weitere 500 mrd/jahr, die der staat braucht, wenn ich das großzügig und richtig seh... sparen würd ich da nicht wollen, nur anders verteilen... wie ist das mit unternehmen? wie viel geld machen die im monat? ich such mich grad tot auf destatis, aber ich bin zu blöd bei all diesen fachbegriffen. mein wunschsystem ist einfach zu einfach....

:gruebel:


nachtrag: oh, ein gesundheitswesen mit großzügigen 400 mrd im jahr wär doch auch was feines. ein paar mehr krankenschwestern und so. mal schauen, wie man an das geld kommen könnte...

 

[bitman]

Hi,

ich finde die Idee mit dem Bürgergeld echt genial, damit könnte man viele Probleme mit einem Schlag beseitigen. (Rente, Arbeitslosengeld, Sozialhilfe, Bafög, etc.) Außerdem würde die Bürokratie in diesen Punkten verschwinden, da ja alle gleich behandelt werden. Bei den Steuern könnte man vielleicht darüber nachdenken, diese vom Einkommen abhängig zu machen, damit es sich auch für Leute mit geringem Einkommen lohnt seinen Job trotz Bürgergeld weiterhin auszuüben.
Da die 700€ Netto wären, würde dies bedeuten, dass Krankenversicherung für jeden Bürger gratis wäre, das sind natürlich ziemliche Kosten, die dann der Staat tragen müsste. Eventuell könnte man eine einheitliche, staatliche Krankenkasse einführen, damit würden auch die Kosten sinken.