Parallelwelten

[Aragon70]

Im Spiegel gibts einen Artikel der das Thema aufgreift.

Kosmologie und Universum: Die Parallelwelten von Max Tegmark - SPIEGEL ONLINE

Einer der Punkte ist daß das Universum sich durch Mathematik beschreiben lässt. Was durchaus spannend ist, denkt man an Simulationen von Computern welche die Welt nachbilden. Vorstellbar das wir in tausenden Jahren im Computer evtl. eine künstliche Welt erzeugt haben die exakt so wie die reale funktioniert und die Computer AIs darin glauben selbst sie wären reale Menschen. Sie können das Gegenteil nicht beweisen die Simulation ist dafür schlicht zu gut, die Matrix Idee halt.

Die Frage ist, warum treffen wir eine bestimmte Entscheidung. Wir können ja zu jedem Zeitpunkt eine von x Milliarden möglichen Entscheidungen treffen die evtl. sogar den Lauf der Geschichte ändern.

Darunter sind Entscheidungen die sehr wahrscheinlich sind, z.B. das ich heute nachmittag einen Spaziergang hier in der Nähe mache. Einige Orte sind dafür wahrscheinlicher andere weniger. Ich könnte spontan nach sagen wir Rom fliegen und dort einen Spaziergang machen, aber es ist nicht sehr wahrscheinlich.

Ich muß morgen arbeiten, habe nicht gepackt und es würde sich einfach nicht lohnen für ein paar Stunden. Aber es wäre theoretisch vorstellbar mit einer Chance von 0,0001% oder weniger.

Es gäbe aber auch Dinge die ich machen könnte die extremst unwahrscheinlich wären, mit einer Chance von eins zu nahezu unendlich. Trotzdem aber könnte ich es theoretisch tun. Ich könnte mir z.B. ein Scharfschützengewehr besorgen und damit jemanden töten. Sehr wahrscheinlich würde ich daran in vielen verschiedenen Universen scheitern, aber es würde irgendwo klappen wenn auch nur die geringste Chance dafür besteht.

Es wäre also spannend zu wissen ob es wirklich ein Paralleluniversum gibt wo auch dieses unwahrscheinlichste aller unwahrscheinlich Szenarien eintrifft. Ich stelle mir dabei eine Art Tabelle vor, die wahrscheinlichsten Dinge stehen oben, der Spaziergang, die unwahrscheinlichsten unten, das Attentat.

Was die Frage aufwirft, ist das Attentant schon das unwahrscheinlichste? Was wäre das wirklich unwahrscheinlichste der absolut unwahrscheinlichsen Dinge, so das es nicht mehr unwahrscheinlicher geht. Ich werde durch eine Spontanmutation zu Superman? Sagt das Universum dann irgendwann. Stop, kein neues Universum, es ist zu unwahrscheinlich?

Gibt es dann ein perfektes Universum wo alles richtig gemacht wurde? Keine Verbrechen, keine Gewalt, keine Umweltverschmutzung? Aber sobald jemand etwas Böses tut wird er aus diesem perfektem Universum automatisch herausgeschleudert und kommt in ein anderes Universum.

Quasi eine globale Universumsrangliste wo oben da ideale ist und unten quasi die Hölle wo wirklich alles schiefgegangen ist was schiefgehen konnte?

Wenn ich nun etwas tue das unser Paralleluniversum schlechter werden lässt, bin ich nicht mehr in eurem Universum sondern in einem anderen, bleibt ihr in dem vorigen Universum oder kommt ihr mit in mein schlechteres?

 

[Telepathetic]

AW: Parallelwelten

Wird mein Leben in meinem Universum automatisch schlechter, wenn Du in ein schlechteres absteigst? Habe ich Dir gegenüber eine vertragliche oder zumindest moralische Verpflichtung hinterherzugehen? Ist es meine Aufgabe als mitexistierendes Wesen Dir zu helfen, besser zu werden?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Parallelwelten

..bleibt ihr in dem vorigen Universum oder kommt ihr mit in mein schlechteres?..

nicht wirklich .. in ein schlechteres Universum möchte ich nicht kommen / mitkommen, versuche eher in
ein besseres zu gelangen bzw. dieses hier in das besser zu verändern.

 

[Bona-Dea]

AW: Parallelwelten

Hallo Aragon,

Gibt es dann ein perfektes Universum wo alles richtig gemacht wurde? Keine Verbrechen, keine Gewalt, keine Umweltverschmutzung? Aber sobald jemand etwas Böses tut wird er aus diesem perfektem Universum automatisch herausgeschleudert und kommt in ein anderes Universum.

Das ist das klassische Bild vom Paradies, ein Urbild der Seele, dass man immer wieder in Träumen finden kann. Die Traumwelt ist eine Parallelwelt, die so real wie das normale Leben sein kann. Man kann im Traum sogar Dinge trainieren die man im Wachbewusstsein dann tatsächlich besser beherrscht.
Es gab einen Versuch, bei dem die Versuchspersonen, die das Klarträumen gelernt hatten, nun komplizierte Turnübungen erprobten. Nachdem die Probanden das einige Zeit getan hatten, wurden ihre Fähigkeiten im Wachbewusstsein überprüft. Das Ergebnis, sie hatten tatsächlich erhebliche Fortschritte gemacht, so als hätten sie die komplizierten Übungen tatsächlich real in einer Halle geübt. Sie wussten aber im Traum ganz genau, dass sie sich nicht wirklich die Knochen brechen konnten. Dem Gehirn ist es wurscht, ob der Lernprozess durch Wiederholung der realen Tätigkeiten und Bewegungen oder lediglich durch die mentalen Bilder entstanden ist.
Paul Tholey und der Klartraum

 

[Viminal]

AW: Parallelwelten

Gibt es dann ein perfektes Universum wo alles richtig gemacht wurde? Keine Verbrechen, keine Gewalt, keine Umweltverschmutzung? Aber sobald jemand etwas Böses tut wird er aus diesem perfektem Universum automatisch herausgeschleudert und kommt in ein anderes Universum.
Quasi eine globale Universumsrangliste wo oben da ideale ist und unten quasi die Hölle wo wirklich alles schiefgegangen ist was schiefgehen konnte?

Ich denke Du vermischst hier unzulässigerweise die physikalische Betrachtung mit Betrachtungen zu Moral.
Das Universum als physikalisches Etwas beurteilt deine Taten nicht als gut oder böse. Zumal dies ja auch eine Perspektivfrage ist. Selbst wenn Du etwas fürchterlich schlimmes machst, gibt es andere Wesen die dies für gut befinden. Zynisch gesagt: Wenn Du jemanden umbringst ist dass für uns Menschen eine böse Tat, die Würmer aber die die Leiche schließlich im Grabe fressen dürfen, finden das ziemlich gut.

 

[Telepathetic]

AW: Parallelwelten

Man kann im Traum sogar Dinge trainieren die man im Wachbewusstsein dann tatsächlich besser beherrscht.
Es gab einen Versuch, bei dem die Versuchspersonen, die das Klarträumen gelernt hatten, nun komplizierte Turnübungen erprobten. Nachdem die Probanden das einige Zeit getan hatten, wurden ihre Fähigkeiten im Wachbewusstsein überprüft. Das Ergebnis, sie hatten tatsächlich erhebliche Fortschritte gemacht, so als hätten sie die komplizierten Übungen tatsächlich real in einer Halle geübt.

Das wirft mir die Frage in's Gesicht, ob Gewaltdarstellungen in den Medien wie Film, Fernsehen und Computerspielen, vor allem, wenn man sie tagtäglich sieht, doch nicht so unschuldig und harmlos sind.

Ich denke Du vermischst hier unzulässigerweise die physikalische Betrachtung mit Betrachtungen zu Moral.
Das Universum als physikalisches Etwas beurteilt deine Taten nicht als gut oder böse. Zumal dies ja auch eine Perspektivfrage ist. Selbst wenn Du etwas fürchterlich schlimmes machst, gibt es andere Wesen die dies für gut befinden. Zynisch gesagt: Wenn Du jemanden umbringst ist dass für uns Menschen eine böse Tat, die Würmer aber die die Leiche schließlich im Grabe fressen dürfen, finden das ziemlich gut.

Der Mensch bewertet die Qualität seines Lebens aus sich selbst heraus. Wenn er jemanden ermordet, dann mögen die Würmer die daraus für sie resultierende Mahlzeit begrüßen, aber andere Menschen werden den Mörder ablehnen und ihn bestrafen wollen. Das Universum - in Form von Menschen - beantwortet den Mord mit Strafe und Ablehnung des Mörders. Die Qualität seines Lebens nimmt ab.

 

[Viminal]

AW: Parallelwelten

Der Mensch bewertet die Qualität seines Lebens aus sich selbst heraus. Wenn er jemanden ermordet, dann mögen die Würmer die daraus für sie resultierende Mahlzeit begrüßen, aber andere Menschen werden den Mörder ablehnen und ihn bestrafen wollen. Das Universum - in Form von Menschen - beantwortet den Mord mit Strafe und Ablehnung des Mörders. Die Qualität seines Lebens nimmt ab.

Schön, darum ging es aber nicht. Die Aussage war dass das Universum einen Mörder rauswirft und es irgendwo ein "böses" Universum welches als Sammelbecken für Bösewichte aller Art dient. Wenn dich deine Mitmenschen bestrafen mag deine Lebensqualität abnehmen, aber damit aus dem Universum geworfen zu werden hat dass nun wirklich gar nichts zu tun - allerhöchstens im Falle von Mr. und Ms. Universe.

 

[Telepathetic]

AW: Parallelwelten

Ich habe mich auf Deine Antwort an Aragon70 bezogen. Ich binder Meinung, dass wenn meine Antwort an Dich sich nicht auf das bezieht, um was es geht, dann bezieht sich Deine Antwort an Aragon70 auch nicht auf das, um was es geht.

Ich bin aber derselben Ansicht wie Du, das Universum, so wie wir es tagtäglich erleben, wirft niemanden heraus und in ein anderes Universum hinein. Man wird nicht zur Strafe von einer höheren Macht automatisch herausgebeamt.

Ich bin davon ausgegangen, dass es sich in diesem Thema um ein Gedankenexperiment handelt. Das Gedankenexperiment spielt in einer fiktiven Welt, in der der Mensch je nach eigener Führung in einem bestimmten Universum landet und in dem andere hinterherreisen können, um einem Straffälligen bei Rückreise und Weiterreise in die richtige Richtung behilflich sein zu können.

Ziel des Gedankenexperimentes ist es, Rückschlüsse auf unsere alltägliche Realität ziehen zu können.

 

[Schizogen]

AW: Parallelwelten

Oh wow, da haben Menschen zu oft den Butterfly-Effect-Film gesehen: der Mensch ist ein Schmetterling und wenn er auf Toilette die Kacke nicht herunterspült, da entstehen Universen wegen dem Butterflyeffekt. Und wenn der Mensch stirbt, dann würde er weiter leben. Träumt weiter.

Nach dem Tod selbst, existiert nur die große Welt weiter - und ich existiere mit ihr, ich, der die Welt erschaffen hat in einem seiner Leben. Ich bin ein Weltenbauer, und wer die Welt erbaut hat, dem baut die Welt ein neues Leben, aber nicht weil es einen Gott gibt, sondern weil ich die Welt erschaffen habe.

Die Welt in der Welt, das ist nicht die Matrix, das ist bereits hier auf der Erde so, da jede Welt eines Lebewesens eine eigene Welt ist. Dort, wo eine Welt ohne mich ist, da ist niemand, dann, wenn eine Welt mich vergessen hat, ist es niemals, der, wer in einer Welt ohne mich ist, ist nichts. Eure Matrix ist die Fantasie eurer eigenen Welt, doch mir gehört das ganze Universum, weil ich es am Leben halte und alles um es herum negiere, denn ich bin der Schlüssel, der alles in der Welt einschließt.

Und alles außerhalb ausschließe, weil dort, wo etwas ausgeschlossen wurde, nur ich sein kann, der es ausgeschlossen hat. Deswegen kann das Wort hier nur vom Schlüssel stammen, denn aus ihm erschlossen sich diese Worte für euch, denn er ist der Weltenbauer selbst, der ich bin, ein Gott, der nichts kennt außer die ganze Welt - und damit niemals woanders als in der Welt sein kann: Ein Gott ist der, der nur an eine Welt glaubt: Seine Welt, und meine Welt, das ist das ganze Universum - und nicht nur die Erde, weil in meinem Universum auch andere Lebewesen sind, die mit mir leben - und weil es andere Lebewesen gibt, lebe ich unter Göttern, die sich noch selbst nicht erkannt haben und doch einst werden, wenn sie Gott sind wie ich.

Ein Paralleluniversum neben mir gibt es deswegen nicht, weil, wenn es das gäbe, wäre ich nicht der, der nur eine Welt kennt. Nur wer eine Welt kennt, kennt alle Welten, die es gibt, wer dagegen denkt, es gäbe mehrere Welten, der wird auch in keiner Welt gelebt haben, weil es nur die Welt gibt, in welcher der Schlüssel lebt. Und ich bin der Schlüssel, aber kein Gott, solange ihr nicht erleuchtet. Und trotzdem wird es den Schlüssel bis zum Ende aller Tage geben, denn ich liebe die Welt.

Wer dagegen Parallelwelten liebt, der wird den Schlüssel verlieren und ausgeschlossen sein. Das ist aber unmöglich, denn da ich niemanden ausschließe, kann auch keiner in einer anderen Welt als meiner Leben. Deswegen habe ich das Universum heute besessen und deswegen bin ich unendlich wie aus unendlich vielen ewigen Gründen und Ursachen. Wer jedoch irre ist und an etwas über dem einzigen hinaus denkt, der tut so, als würde er weiter denken können als ich. Wenn aber etwas außerhalb der Welt wäre, die als einziges gäbe, der wäre ich. Ich bin aber der einzige wahre "Schlüssel".

Warum ich mich deswegen Gott nenne? Weil es kein Lebewesen gibt, das besser ist als ich. Wer anders denkt, ist nicht erleuchtet.

 

[lieblaunisches Luxustier]

AW: Parallelwelten

Naja, deine Erleuchtung zeigt sich ja schon in der Wahl deines Nicks.
Gegen Schizophrenie lässt sich ja etwas unternehmen, so ist es ja nicht.

 

[Schizogen]

AW: Parallelwelten

Na dann mach was dagegen. Man soll ja was dagegen tun können. Das will ich sehen.

 

[Bona-Dea]

AW: Parallelwelten

Na dann mach was dagegen. Man soll ja was dagegen tun können. Das will ich sehen.

Sonderbare Vorstellungen, lassen sich auch durch die bekannten Medikamente gegen Schizophrenie nicht ändern und nicht jeder der eine sonderbare Weltsicht hat ist Schizophren. Aber sämtliche Religionsstifter der damaligen Zeit, würden heute in der geschlossenen Abteilung landen.

 

[Telepathetic]

AW: Parallelwelten

In der Geschlossenen landet man eigentlich nur, wenn man psychisch erkrankt ist und zur akuten Gefahr für das eigene Leben oder die eigene Gesundheit oder für das Leben oder die Gesundheit anderer wird.

 

[Bona-Dea]

AW: Parallelwelten

In der Geschlossenen landet man eigentlich nur, wenn man psychisch erkrankt ist und zur akuten Gefahr für das eigene Leben oder die eigene Gesundheit oder für das Leben oder die Gesundheit anderer wird.

Oder wenn ein Arzt meinte der Patient hat keine Krankheitseinsicht, in der Regel lassen Verwandte den "Kranken" durch einen Arzt einweisen. Aber du hast Recht auch hier hat sich vieles verbessert und gegen den Willen darf eigentlich auch nicht therapiert werden auch wenn das immer noch vorkommt.

Und trotzdem: Ganz ohne Zwang geht es nicht, sind sich die Ärzte an der Uniklinik einig. 1,3 Millionen psychisch kranke Menschen werden jedes Jahr in Deutschland behandelt, etwa 100.000 bis 130.000 davon haben Gerichte gegen ihren Willen eingewiesen. Nur 5000 bis 10.000 unter ihnen lehnen jede Behandlung ab und bekommen die Mittel gegen ihren Willen verabreicht, schätzen Verbände.

Psychiatrie - Was unterscheidet die Klinik von der Haftanstalt? - Gesundheit - Süddeutsche.de

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: Parallelwelten

Wieso ist das Thema denn so abgedriftet ? Die Theorie um Paralleluniversen ist äusserst interessant und kann weder belegt noch widerlegt werden. Für Astrophysiker ist das ein interessantes Thema über das sich stundenlang reden lässt. Finde es schade dass das Thema so ad absurdum geführt wurde.
Gibt doch so vieles was sich über Paralleluniversen zu diskutieren lohnt. Naja, offenbar hat niemand Interesse daran. Schade.

 

[Viminal]

AW: Parallelwelten

Naja, vermutlich gibt es einige Paralleluniversen in denen dieser Forenstrang eine andere Entwicklung genommen hat und äußerst wertvolle Erkenntnisse diskutiert wurden. In unserem Universum hat der Forenstrang halt die A-Karte gezogen. :smile:

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: Parallelwelten

Leider scheint das der Fall zu sein.

 

[beast]

AW: Parallelwelten

Dem TE schienen die Antworten nicht zu gefallen und Harald Lesch wollte tatsächlich eine zu hohe Gage. :egal:

 

[Viminal]

AW: Parallelwelten

Frage: Der Begriff "Universum" bezeichne eine abgeschlossene Gesamtheit von Energie und Materie und es gebe mehrere solcher Universum - also Paralleluniversen. Angenommen es gelingt ein Tor zwischen zwei Universen zu öffnen über welches Materie und/oder Energie ausgetauscht werden kann - liegen dann immer noch zwei Universen vor, die halt verbunden sind, oder hat man dann wieder nur ein Universum?

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: Parallelwelten

Streng physikalisch gesprochen liegen dann immer noch zwei Universen vor da es sich nur um einen Materie- oder/und Energie-Austausch handelt. Beide Universen würden weiter existieren. Nur wenn die Universen miteinander verschmelzen würden könnte man von einem Universum sprechen. Und damit zwei Universen verschmelzen - wäre eine Katastrophe - müsste soviel Energie aufgebracht werden die dem tausendfachen einer Super-Nova entspricht - ausgegangen von der Masse der Betelgeuze-Sonne, die gegenüber unserer Sonne um ein vielfaches größer ist und im Gegensatz zu unserer Sonne in einer Super-Nova enden wird.
Aber dennoch : alles reine Theorie ... und das macht das Thema doch auch so interessant, oder nicht ?