Pi, Pyramiden und schwebende Steine

[Ein wilder Jäger]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Hier ist es auf Englisch.

An Deiner Stelle würde ich es mir als Reclamheft holen.

 

[Wissenschaftmessias]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Hallo ihr Lieben,

ich hätte ja gerne hier mitdiskutiert, besonders auch da mich Experimentelle Archäologie sehr beschäftigt und ich mich immer bemühe meine Urlaube so zu legen das ich bei einem Solchen Projekt mitarbeiten darf. Aber hier in diesem Strang mag ich mich nicht Wirklich einbringen.

Irgendwie habe ich das Gefühl alle wollen etwas zu dem Thema beitragen aber das besteht vor allem in verlinkeritis. Wirklich zeit Argumente Meinungen und Positionen vorzutragen nimmt sich hier meiner Ansicht nach niemand. Was ich sehr bedauerlich finde. Links kann ich auch genügend bei Google oder Bing bekommen. Menschen die eine Meinung haben und Vertreten bekomme ich dort nicht. Hier aber leider auch nicht.

Was bitte ist so schwer daran ein Paar Zeilen zu schreiben? Den Inhalt der Links wiederzugeben? Eine eigene Meinung oder auch nur Position dazu einzunehmen ? Vielleicht liegt es auch an einem Vorurteil das Menschen nicht gerne Lange Texte lesen? Nun wenn ich nur Linksammlungen und kurze Texte anbiete wer wird sich dann eher einfinden Menschen die Linksammlungen und Einzeiler mögen oder Menschen die Diskutieren möchten ?

Also bei einem ernsthaften Strang über Archäologie bin ich gerne dabei, nicht aber mehr hier.

Liebe Grüße

Hermann

 

[dtrainer]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Toll. So viel Text, um zu begründen daß du nichts sagst.
Hättest du geschwiegen, wärst du...;-) (ich weiß, schon wieder ein Zitat. Na und?)

 

[Bona-Dea]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Hallo Wissenschaftmessias;

ich hätte ja gerne hier mitdiskutiert, besonders auch da mich Experimentelle Archäologie sehr beschäftigt und ich mich immer bemühe meine Urlaube so zu legen das ich bei einem Solchen Projekt mitarbeiten darf. Aber hier in diesem Strang mag ich mich nicht Wirklich einbringen.

Wie schade, aber dann schreibt man eben einfach nicht, wenn man dazu nichts zu sagen hat.

Irgendwie habe ich das Gefühl alle wollen etwas zu dem Thema beitragen aber das besteht vor allem in verlinkeritis. Wirklich zeit Argumente Meinungen und Positionen vorzutragen nimmt sich hier meiner Ansicht nach niemand. Was ich sehr bedauerlich finde. Links kann ich auch genügend bei Google oder Bing bekommen. Menschen die eine Meinung haben und Vertreten bekomme ich dort nicht. Hier aber leider auch nicht.

Sicher irgendwie muß man ja belegen wo man seine Informationen her hat, nicht jeder hat Zeit ganze Bücher darüber zu lesen.

Was bitte ist so schwer daran ein Paar Zeilen zu schreiben? Den Inhalt der Links wiederzugeben? Eine eigene Meinung oder auch nur Position dazu einzunehmen ? Vielleicht liegt es auch an einem Vorurteil das Menschen nicht gerne Lange Texte lesen? Nun wenn ich nur Linksammlungen und kurze Texte anbiete wer wird sich dann eher einfinden Menschen die Linksammlungen und Einzeiler mögen oder Menschen die Diskutieren möchten ?

Och da gibt es welche die gern andere nieder machen, welche die neues zum Thread beitragen und wiederum welche die einfach nur mal nörgeln wollen.

Also bei einem ernsthaften Strang über Archäologie bin ich gerne dabei, nicht aber mehr hier.

Bernstein meinte das Thema ernst, der Threadtitel wurde von einem Mod gewählt.

Ich bin wie Bernstein der Meinung an den offiziellen Darstellungen stimmt etwas nicht, die Indizen dafür das die Cheops Pyramide von Cheops gebaut wurden sind ziemlich dürftig, ( ein aufgemaltes Graffiti) bei der rechnerischen Durchsicht ist auch schnell klar, dass so einie Menge Steine nicht in so kurzer Zeit so bearbeitet, herangeschafft und eingefügt werden konnten. Der Friedhof könnte genausogut von den Leuten die versuchten die viel ältere Pyramide zu restaurieren und unter die Herrschaft von Cheops zu stellen stammen, war bei etlichen Tempeln auch so, dass man Namen und so herrausgekratzt hat um seinen eigenen dort zu plazieren.

Der Nachfolger von Hatschepsut, Thutmosis III., der auch auf etlichen Inschriften von ihr erwähnt wird, war allerdings nicht sehr von seiner Vorgängerin angetan. Es wäre ein Sakrileg gewesen die Obelisken zu zerstören, aber er sorgte dafür, daß eine Umfassungsmauer gebaut wurde, welche praktisch den Blick auf die Obelisken versperrte. Glücklicherweise ist diese Mauer bei dem gleichen Erdbeben kaputt gegangen, dem auch der andere Obelisk zum Opfer fiel

.
www.hieroglyphen.de - Hatschepsut-Obelisk

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Die Moderation ist jederzeit dankbar für Titelvorschläge, man muß nur die Zähne auseinanderkriegen.

Die Indizien, die für Cheops sprechen, habe ich vor Jahren aufgelistet. Sie werden nicht zur Kenntnis genommen.

Die Unmöglichkeitsberechnung bitte ich einmal hier im Thread vorzunehmen, statt immer nur zu behaupten, daß es sie gibt.

 

[Bona-Dea]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Hallo Ein wilder Jäger;

Die Moderation ist jederzeit dankbar für Titelvorschläge, man muß nur die Zähne auseinanderkriegen.

Hat sich ja keiner beschwerd über den Titel.

Die Indizien, die für Cheops sprechen, habe ich vor Jahren aufgelistet. Sie werden nicht zur Kenntnis genommen.

Selbst Ägyptologen glauben an verschiedene Theorien, bewiesen ist keine!!!

Die Unmöglichkeitsberechnung bitte ich einmal hier im Thread vorzunehmen, statt immer nur zu behaupten, daß es sie gibt.

Hatte Bernstein in Post 35 gemacht, vielleicht solltest du mal über deinen Schatten springen und dir diesen Film ansehen.

Steinbearbeitung gestern und heute - Jürgen Huthmann - YouTube

 

[zamioculcas]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Diese Mauer in Südamerika mit dieser Passgenauigkeit, wie sie heutztage selbst mit Lasertechnik schwer erreichbar wäre.

Das gewaltige Gewicht jedes einzelnen Steines.

Die Form dieser gigantischen Steine, ohne geraden Kanten.

Diese gewaltigen Steinlegungen, die nur aus dem Weltall ein Bild ergeben.

Es ist schon äußerst erstaunlich, zu was die Menschen in damaliger Zeit fähig waren.

Diese Zyklopenmauer ist für mich nicht erklärbar.

Ich würde die Möglichkeit eines Baus dieser Mauer durch "Besucher" weder bestätigen, noch dementieren. Wir wissen es einfach nicht.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Nein, Bernstein hat das nicht vorgerechnet. Er hat auf den Vortrag eines Herrn verlinkt, zu dem ich mich schriftlich nicht näher äußern möchte. Dieser Herr versucht die Berechnungen eines Herrn Stefan Eggers ins lächerliche zu ziehen. Er tut das auf folgende Weise:

Er geht von einer möglichst kurzen Bauzeit, nämlich 13 Jahren aus. Dagegen veranschlagt er die Menge der in der Cheopspyramide verbauten Steine möglichst hoch, nämlich mit fünf Millionen. Nun teilt er die 6.832.800 Minuten der 13 Jahre durch die fünf Millionen Steine und kommt auf 1.36 Minuten. Diese 1.36 Minuten hätten zur Verfügung gestanden, um jeweills einen Stein zu brechen, zu glätten, zur Pyramide zu transportieren und zu verbauen. Diese Rechnung ist an Dummheit und Nutzlosigkeit nur schwer zu unterbieten, weil der Herr nicht nur nach Art der Milchmädchenrechnung die Ausgangsparameter willkürlich so wählt, daß sie seiner Absicht dienen, sondern auch unterstellt, tausende von Handwerkern und Hilfsarbeitern hätten jeweils einen einzigen Stein gebrochen, geglättet, zur Pyramide geschleppt und verbaut und dann erst mit dem Brechen des nächsten Steines begonnen.

Größeren Unfug habe ich selten gehört. Und wenn man sich mit den Vorträgen, die man sich auf YT anhört, nicht wirklich beschäftigt, nicht mitdenkt, nicht mitrechnet, dann kommt es noch so weit, daß man derartige Thesen auch noch weiterträgt, durch stumpfes Verlinken. Deswegen wäre es besser für so leichtgläubige Herrschaften wie Bernstein, solche Rechnungen einmal selbst nachzuvollziehen, und solche Thesen anderen mit eigenen Worten zu erklären, dann würden sie vielleicht selbst auf den Trichter kommen, was einen viel höheren Lerneffekt hätte als meine Erklärungen.

Und nein, die Ägyptologen haben afaik nur eine "Theorie", wer die Cheopspyramide gebaut haben könnte.

 

[Bona-Dea]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Hallo Jäger,

Er geht von einer möglichst kurzen Bauzeit, nämlich 13 Jahren aus. Dagegen veranschlagt er die Menge der in der Cheopspyramide verbauten Steine möglichst hoch, nämlich mit fünf Millionen.

Ja und die offizielle Bauzeit liegt bei 20 jahren. Bei der Cheopspyramide redet er von 2 Millionen nicht von 5 Millionen Steinen, später rechnet er dann Steine für alle drei Pyramiden zusammen.

Bleiben wir mal bei 20 Jahren Bauzeit und 2,5 Millinoen Steinen nur für die Cheopspyramide, wieviele Personen hätten daran arbeiten müßen, wie wurden die alle versorgt, wer arbeitete noch auf den Feldern?

 

[Wissenschaftmessias]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Hallo Bona nicht sehr viele,

2500000 / 20 = 125000

125000 / 12 = 10416,66

10417 / 365 = 28,563

Also wieviel leute Brauchst du um einen Stein in einer stunde Fertigzustellen ?

Das ganze dann mit 6 Multiplizieren und du weist wieviele Menschen du Brauchst.

Hatte ich aber schon alles Geschrieben bevor die Verlinkeritis begann.

Hermann

 

[Bona-Dea]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Hallo Bona nicht sehr viele,

2500000 / 20 = 125000

125000 / 12 = 10416,66

10417 / 365 = 28,563

Also wieviel leute Brauchst du um einen Stein in einer stunde Fertigzustellen ?

Das ganze dann mit 6 Multiplizieren und du weist wieviele Menschen du Brauchst.

Hatte ich aber schon alles Geschrieben bevor die Verlinkeritis begann.

Hermann

So also deine Rechnung sieht jetzt anders aus. 10417 geteilt durch 365? Also wenn du ausrechnest wieviel sie in einem Monat verarbeitet haben wieso teilst du dann durch 365 und nicht durch 30?
Macht also 347 Steine an einem Tag, ein einziger Steinmetz müßte 5 Seiten dieser Steine sehr exakt bearbeiten lediglich die 6 innere wäre etwas zu vernachlässigen.

Das Ganze noch mit primitiven Werkzeugen, ich sag nicht das ich weiß wie es war, aber es spricht doch einiges dafür das es so nicht war?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Nein, verehrte Bona-Dea, in seiner ersten Rechnung spricht er von fünf Millionen Steinen in 13 Jahren.

 

[Wissenschaftmessias]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Liebe Bona teilst du deine 347 Steine durch 12 Stunden Arbeitszeit am Tag bekommst du die Anzahl steine die Mindetens je Stunde Fertig gestellt werden müßte 28,563. Also wieviele Arbeiter Braucht es um einen Stein in einer Stunde Fertigzustellen das ist immer noch die Frage. Die Zahl mal 6 ergibt dann deine gesamte Arbeiterschaft. Also Abbau, Behauen, Transport, Setzen und Nacharbeiten plus einen Extra Arbeitsschritt für störfälle. Da das behauen die langwierigste Tätigkeit ist nehmen wir das einmal als Maximal anforderung an Arbeitskräften die Reale Zahl werden wir dann nachher nähern.

Und bitte entschuldige die unorthodoxe Rechenweise mit dem überspringen eines Schrites.

Hermann

Ergänzung:

Hier eine Beispiel Rechnung als je Seite stein brauchen wir 3 Menschen also insgesamt 18. Das ergibt dann:

18 X 29 X 6 = 3132 Menschen in der Maximal stärke um ohne Stress in 20 Jahren fertig zu werden.

 

[Luzie]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Einer, der die Pyramidenrätsel immer so gnadenlos entzaubert ist Frank Dörnenburg.
Für meine lebhafte Phantasie immer sehr ernüchternd, aber dennoch lesenswert schreibt er dazu :

Die Transportprobleme in gewichteter Reihenfolge (die wesentlichsten Probleme zuerst; ist eines nicht lösbar, erübrigen sich alle folgenden) könnte man etwa folgendermaßen einteilen:

1. Ist der Transport von 6 Mio. Tonnen (dem Gewicht der Cheopspyramide) durch menschliche Arbeit überhaupt möglich?
2. Ist der Transport eines Steinblocks auf einer Rampe für eine annehmbare Zahl Arbeiter möglich?
3. Ist der Transport aller 2.3 Mio. Blöcke der Cheopspyramide über eine Rampe zeitlich in 20-30 Jahren zu schaffen?
4. Ist eine irgendwie geartete Rampe zu bauen und zu warten?
5. Ist die Versorgung der notwendigen Arbeiter möglich?

Diese Probleme werden auf den folgenden Seiten durchleuchtet.

Auch wenn hier einige nicht so auf Links stehen:

Quelle:http://doernenburg.alien.de/arch/bau/bau_00.php

 

[Wissenschaftmessias]

AW: Pi, Pyramiden und schwebende Steine

Hallo Luzie,

also ganz einfache Antwort es gibt wesentlich einfachere Möglichkeiten als über eine Rampe. Vor allem auch sehr Leichte Transportmöglichkeiten. Das Gewicht von 6Mio Tonnen sind 300.000 t pro Jahr das ist nicht wirklich sehr viel. Ein Arbeiter in der Druckindustrie A1 Format bewegt in 8 Stunden 10 Tonnen Papier. Das mal 270 Arbeitstage sind 2700t im jahr also Hundert arbeiter sind gleich 270.000t. Dies Beispiel der Druckindustrie wurde gewählt weil es hier sich ausschließlich um Körperliche Leistung handelt nicht um von Maschiene Bewegtes Material.

Wenn es heute mit sowenig Menschen möglich ist und nur mit Muskelkraft warum nicht zu Zeiten Cheops?

Hermann