Placebos von Hippokrates bis heute

[Ehemaliger_User]

Hallo Die Kriegerin;

Da die Wissenschaft bis jetzt eine nachweisbare Wirkung, die über den Plazeboeffekt hinausgeht abgestritten hat (siehe den Link von Azrad) konnte man die Wirkung nicht belegen.

Hallo @bona,
2 Fragen....brauche nur eine kurze Antwort.

Placebos...eine Erfindung???? der neuen Medizin.....Pharma...die gab es doch früher nicht....oder steh ich auf dem Schlauch?
ADHS - wächst sich diese Krankheit aus....von selber oder nur mit Medikamenten...


[OTOP](Ich will jetzt nicht alles durchlesen)
Welchen IQ erreichen diese Kinder - die sind doch nur aktiv, doch nicht dumm? :gruebel:Oder habe ich nicht richtig gelesen...
Aggressiv - na ja...auch nicht ADHS - Kinder sind das wohl...
In sportlichen Schulen, (AHS) geringer Anteil von aggressiven Kindern...kann mich eigentlich nicht erinnern....
Flaschen - im positiven Sinn.
Mir kommt vor - es gibt hyperaktive Kinder, doch auch Schlafmützen...
nur noch eine Zwischenfrage...kann man das mit Sport nicht verbessern....
[/OTOP]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

@bona:
Da die Wissenschaft bis jetzt eine nachweisbare Wirkung, die über den Plazeboeffekt hinausgeht abgestritten hat (siehe den Link von Azrad) konnte man die Wirkung nicht belegen.

Na einig sind sich die wohl auch nicht...wie schon zu Hippokrates Zeit.
Ich ging der Sache nur kurz nach, da ihr mich wirklich interessiert gemacht habt...
doch wissenschaftlich bewiesen.

http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/schmerz/article/623324/placebo-lindert-schmerzen-wissenschaftlich-bewiesen.html
Das zeigten Forscher um Dipl.-Psych. Falk Eippert vom Zentrum für Experimentelle Forschung am Uniklinikum Hamburg. Beim Deutschen Schmerzkongress in Mannheim wurden sie dafür mit einem Förderpreis für Schmerzforschung geehrt.

Habe mir jetzt auch @alaz Bericht durchgelesen....
ganz ausschließen - also ein entschiedenes NEIN und Humbug...steht da wohl auch nicht....
eher so ein WiggelWackel Bericht.
Und ein bisserl tarnen und täuschen...wo macht man das nicht.....(scherz)

Nicht nur Placebos können helfen, sondern auch die richtigen Worte des Arztes.
Doch die Methode ist umstritten, da die Patienten getäuscht werden.

Weiters...
Nutzen Sie die tiefergehenden Kenntnisse der Placeboforschung, um erwünschte Arzneimittelwirkungen zu maximieren, unerwünschte Wirkungen von Medikamenten zu verringern und Kosten im Gesundheitswesen zu sparen.“

Ich vermute - so richtig erforscht ist dieses Kapitel auch noch nicht...siehe oben, im Ärzteblatt

 

[Bona-Dea]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Hallo Die Kriegerin;

2 Fragen....brauche nur eine kurze Antwort.

Placebos...eine Erfindung???? der neuen Medizin.....Pharma...die gab es doch früher nicht....oder steh ich auf dem Schlauch?

Im Abendland wurde das Plazeboeffekt durch Platon bekannt, er sagte schon damals, dass Worte duchaus in der Lage sind Kranke zu heilen, im Umkehrschluß gehe ich davon aus das Worte nicht nur kränken sondern auch Krank machen können.

Die zweite Frage lasse ich mal aus, die könnten wir eventuell im passenden Thread noch mal aufgreifen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Im Abendland wurde das Plazeboeffekt durch Platon bekannt, er sagte schon damals, dass Worte duchaus in der Lage sind Kranke zu heilen, im Umkehrschluß gehe ich davon aus das Worte nicht nur kränken sondern auch Krank machen können.

Die zweite Frage lasse ich mal aus, die könnten wir eventuell im passenden Thread noch mal aufgreifen.

Hallo Bona,

Das ist schon klar...
der Plato - Schüler des Sokrates

nur direkte Placebo/Pillen erzeugen - wer oder was steckt da dahinter.
Pharmazweig oder ist es nur esoterischer SingSing?

Wann wurde das aktuell......
Ist ja jetzt wieder aktuell.

[OTOP]Frage 2:
du schreibst ja auch - (deshalb die Frage),
dass man mit Placebos doch diese Krankheit in den Griff kriegen könnte,
heilen auch?
deshalb tat ich sie auch OT rein......
[/OTOP]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Hallo Kriegerin,

Heilung durch Placebos ist nicht möglich.
Placebo, also das wirkstofffreie Medikament, ist seit ewigen Zeiten ein Mittel der Heilkunst.
Und die moderne Medizin will sich diese Effekte nicht entgehen lassen.
Sie erforscht sie. Und das ist auch dringend nötig.

In dieser Dokumentation, die ich vor einigen Jahren auf einem öffentlich-rechtlichen Sender gesehen habe
und die auf Grund der hierzulande beschlossenen schwachsinnigen Regeln nicht mehr online verfügbar ist,
wurde diese Forschung sehr schön begründet.
Ich versuche, das mal ohne Bilder nachzuerzählen.

Am Anfang standen ein paar Fragen an Ärzte. Zwei davon waren leiter onkologischer Abteilungen.
Man fragte sie nach den Spontanheilungen.
Ein weißhaariger Professor und ein weißkitteliger Jungspund sagten fast identisch aus, daß dieses Phänomen jedem begegnet, der Krebs behandelt. Und sie wünschen sich nichts sehnlicher, als diese spontanen Remissionen gezielt herbeiführen zu können.

In den Blindstudien, mit denen Medikamente auf ihre Wirksamkeit getestet werden, ist der Placebo-Effekt schon lange bekannt und wird entsprechend berücksichtigt. Ein Medikament muss deutlich bessere Ergebnisse erzielen als eine "Zuckerpille", um eine Wirkung attestiert zu bekommen.
Andersherum betrachtet heißt das, daß ein Teil der Patienten eigentlich kein Medikament braucht.
Sie müssen nur daran glauben, daß das, was man ihnen gibt, sie bei der Bekämpfung ihres Leidens unterstützt.
Den Rest machen sie selbst.

Der Haken daran ist, daß niemand im voraus sagen kann, welchem Patienten das Placebo genügen würde und wem nicht.
Also erforschen die Mediziner, was in den Patienten geschieht, die sich selbst heilen.
Und versuchen, diese Möglichkeit für alle nutzbar zu machen.

Ich hoffe, damit ein paar Unklarheiten beseitigt zu haben.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Hallo Kriegerin,

Heilung durch Placebos ist nicht möglich.
Placebo, also das wirkstofffreie Medikament, ist seit ewigen Zeiten ein Mittel der Heilkunst.
Ich hoffe, damit ein paar Unklarheiten beseitigt zu haben.

Ich verstehe dich schon.

´Doch durch die moderne Medizin?' Wird da alles geheilt?
Bei meinem guten Freund, half die nicht.
Uni-Klinik - Innsbruck
Alternativ-Medizin lehnte er sowieso kategorisch ab...

So, wo ordnet der kritische Mensch eben dies ein...
und selbst die Griechen waren geteilte Meinung.

Die nächste Stufe - ägyptisch/griechische Esoterik hatten wir ja schon.....

gehen wir mal zu den Tibetern...
http://fpmt.ch/fpmt/programm/medizinbuddha-puja/

was das kostet weiß ich nicht, solche Organisationen gibt es auch in Deutschland...
(wir sind keine Tibeter..vielleicht deshalb für uns unverständlich)

TCM - beschäftigt sich sogar der 'WIENER KREIS' - empirisch denkender Menschen

Prof. Fritz Wallner ist Universitätsprofessor für Philosophie und Wissenschaftstheorie an der Universität Wien. Er entwickelte ein alternatives System der Wissenschaftstheorie, den sog. »Konstruktiven Realismus« (CR),

http://homepage.univie.ac.at/friedrich.wallner/

Als traditionelle chinesische Medizin, TCM oder chinesische Medizin wird jene Heilkunde bezeichnet, die sich in China seit mehr als 2000 Jahren entwickelt hat. Ihr ursprüngliches Verbreitungsgebiet umfasst den ostasiatischen Raum, insbesondere Vietnam, Korea und Japan. Auf dieser Grundlage entwickelten sich spezielle Varianten in diesen Ländern. Besonders bekannt ist die japanische Kampo-Medizin.
Zu den therapeutischen Verfahren der chinesischen Medizin zählen vor allem deren Arzneitherapie und die Akupunktur sowie die Moxibustion (Erwärmung von Akupunkturpunkten)

Chinesen sind wir auch keine - doch was mich wundert, Japan - ein Wirtschaftsland..der Buddhismus ist durch gewissen Kodex (Samurai) wesentlich anders als in den übrigen Ländern....
die Kampo-Medizin ist in ganz Japan traditionell...
Akupressur - in China >>(Wirtschaftsland) wird in der Schule gelehrt...damit sich der Chinese selber von kleinen Wehwechen heilen kann und der Arbeit nachgehen kann, um nicht stundenlang in überfüllten Ärztepraxen warten müssen.
Bei uns verpönnt?

Jaja die ESOTERIK ist weltdeckend..Wie der Chinese zu den Placebos steht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Die hawaiianische Kultur mit ihrem Hooponopono...

http://www.hunaseite.info/hunaseite/huna/hooponopono.html
Ursachen für solche Verspannungen sind beispielsweise Angst oder Wut.
Beide Emotionen können in der Haltung begründet sein, dass Unrecht getan wurde oder Unrecht bevorstehen könnte.
Dies gilt auch und gerade für Streit in der Familie,!!!!!! Probleme in einer Beziehung oder einer Freundschaft, !!!!!!!
Schwierigkeiten mit Geschäftskollegen oder dem Chef, ja sogar einer schwierigen Beziehung zum Haustier.

Auch das ist Esoterik - Aberglaube denke ich, ist einfach ein falsch angebrachtes Wort...
'WIR DIE SO EMPIRISCH DENKENDEN'

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

´Doch durch die moderne Medizin?' Wird da alles geheilt?

Hab ich Medizin geschrieben? Ich benannte es Heilkunst.
Medizin ist die Wissenschaft, die sich mit den Gebrechen und Leiden befasst.
Heilung ist das Ideal.
Und dank moderner Medizin ist Heilung in vielen Fällen möglich, in denen die traditionelle Heilkunst kapitulieren muss.
Die großen Seuchen wurden ausgerottet, selbst eine HIV-Infektion bedeutet kein automatisches Todesurteil.
Dinge, an denen die traditionellen Heiler jahrhundertelang gescheitert sind.

Betrachten wir die TCM:
In den Archiven des Kaiserpalastes hat man die Aufzeichnungen des Arztes gefunden, der einen chinesischen Kaiser
von der Malaria geheilt hat.
Wie ist er zu dem Medikament gekommen?
Er hat geforscht, geforscht und geforscht. Unter dem Druck des drohenden Todesurteils hat er den gleichen Weg gewählt, den man heute nimmt, um ein Medikament zu finden. Wenn das traditionelle chinesische medizin ist, wo unterscheidet sie sich dann zur modernen Medizin?

Es gibt überall auf der Welt Erfahrungsmedizin.
Ob das der Zuckerrettich gegen Erkältung in Deutschland oder bestimmte Kräuter bei Schlangenbiss in Hawaii sind, ist einerlei.
Wenn die Wirkung der Medizin unabhängig vom Glauben des Patienten eintritt, ist es Medizin.

Asiatische Heilkunst verlangt vom Patienten übrigens sehr strenge Disziplin.
Und der Aberglaube, auf Grund dessen Nashörner und Tiger weltweit ausgerottet werden gehört ebenso zur TCM.
Ist das verteidigungswert?

 

[Bona-Dea]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Hallo Kriegerin,

Ich will auch noch mal auf den Satz von Azrad eingehen.

Heilung durch Placebos ist nicht möglich.
Placebo, also das wirkstofffreie Medikament, ist seit ewigen Zeiten ein Mittel der Heilkunst.

Doch Heilung durch ein Plazebo ist möglich, obwohl es keinen Wirkstoff enthält, im Gegensatz zu dem Medikament Ritalin das einen starken Wirkstoff enthält aber gar nichts heilen kann. Es kann nur Symptome unterdrücken solange es eingenommen wird und hat dazu noch Nebenwirkungen.

Siehst du die Ironie dieses Beispiels, ein Plazebo eignet sich zum Bleistift hervorragend als Schlafmittel ohne den gesunden Schlaf zu beeinträchtigen.

Sieh dir mal dieses You Tube Filmchen an, klar werden die reinen Materialisten damit nichts anfangen können, die Esoteriker aber schon.


S.N. Lazarev -- Auszüge aus einem Vortrag (1994) - YouTube!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Doch Heilung durch ein Plazebo ist möglich, obwohl es keinen Wirkstoff enthält,

Das kommt dabei heraus, wenn man ein Zitat aus dem Zusammenhang reißt.
Noch einmal für dich, liebe Bona-Dea:
Das Placebo heilt gar nichts!
Der Mensch heilt sich selbst!

 

[Bona-Dea]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Hallo Al´Azrad;

Das kommt dabei heraus, wenn man ein Zitat aus dem Zusammenhang reißt.
Noch einmal für dich, liebe Bona-Dea:
Das Placebo heilt gar nichts!
Der Mensch heilt sich selbst!

Im Vergleich dazu, heilt aber Ritalin gar nichts, denn der Mensch soll gar nicht lernen sich zu heilen und weil es ein wirksames Medikament ist unterdrückt es Symptome und heilt nichts. Hat aber langfristige sehr gefährliche Nebenwirkungen die in Kauf genommen werden um sich kurzfristig Erleichterung zu verschaffen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Dein Feldzug in allen Ehren.
Trotzdem sollte der Beitrag im Sinnlos-Thread verschwinden, weil er hoffnungslos OT ist.
Ich empfehle einen guten altmodischen Baldrian-Tee für die Autorin.

 

[Bona-Dea]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Dein Feldzug in allen Ehren.
Trotzdem sollte der Beitrag im Sinnlos-Thread verschwinden, weil er hoffnungslos OT ist.
Ich empfehle einen guten altmodischen Baldrian-Tee für die Autorin.

Ich hätte auch ein anderes Medikament nehmen können welches Symptome nur unterdrückt, wem willst du denn missionieren an die Pharma zu glauben, da glauben doch sowieso die meisten dran.
Und alles was dir nicht passt sollte als sinnlos verschoben werden, oha was für ein Missionar im Eso Thread.

 

[Dirtsa]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Mal abgesehen vom therapeutischen Nutzen, beinhaltet die Gabe eines Placebos die bewusste Täuschung des Patienten. Ist bei allen denkbaren Vorteilen auch Vertrauensbruch und Entmündigung.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Esoterik im Aufwind - Die Rückkehr des Aberglaubens

Asiatische Heilkunst verlangt vom Patienten übrigens sehr strenge Disziplin.
Und der Aberglaube, auf Grund dessen Nashörner und Tiger weltweit ausgerottet werden gehört ebenso zur TCM.
Ist das verteidigungswert.


Das Placebo heilt gar nichts!
Der Mensch heilt sich selbst!

Hallo @alaz:

Sicher kann ich hier ansetzen, dass man ja Tiger und dgl. beschützen soll....

Wenn ich so ans Viagra denke - wieviele haben danach extrem Schwierigkeiten...Exodus...(aber schön wars vorher)
a bisserl Bluthochdruck, Muskelschmerzen, Herzrasen und -infarkt, Hirnblutungen ...
ist gscheiter - es stirbt wohl ein Nashorn, Tiger (dem ich auf freier Wildbahn eh nicht begegnen will) - als ein Mensch.....
Wie sagt die kriegerin immer: DAMOKLESSCHWERT und man(Mann) will halt immer seinen MANN stellen/stehen....

Die Disziplin - .......geht aber verloren, da sich einige nicht leisten können, der Arbeit fern zu bleiben....
ER (Betonung auf den Mann) kann doch keine Schwäche zeigen, wo käme man/Mann da hin - zwecks einem Gripperl zu Hause zu bleiben...
schwupps ein Tablette und ab geht die Post.

Verschiedene Krankheiten kennen gewisse Völker gar nicht.
An Verschiedenen sterben sie, weil sie eingeschleppt wurden...
Doch ist ein schwieriges Thema, aber man sieht ohne Forschung geht viel, (Forschung sucht ja - was stehtsteckt dahinter, an den alten Weisheiten)
wenn man auf sein Bauchgefühl hören würde.
Viele Krankheiten sind Stresskranheiten und man beseitigt nut das Symptom -
heilen ist eine ganz andere Sache
da sind halt die Schamanen/Medizinmänner/Ganzheiler doch einen Schritt näher dran.

Krankheit heißt aber stets - DISZIPLIN üben ZU LERNEN........

und so schließe ich mit @bonas Satz:

Im Vergleich dazu, heilt aber ......... gar nichts, denn der Mensch soll gar nicht lernen sich zu heilen und weil es ein wirksames Medikament ist unterdrückt es Symptome und heilt nichts. Hat aber langfristige sehr gefährliche Nebenwirkungen die in Kauf genommen werden um sich kurzfristig Erleichterung zu verschaffen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Hallo zusammen,

ich schreibe nun einmal auf, wie ich meine Kinder behandelt habe. Unser Kinderarzt war ein Schulmediziner der die Homöophatie schätze.
In der Zeit, als unsere KInder klein waren fuhr ich nur zu diesem Arzt. Er gab unseren KIndern Globuli.
Mein Sohn hatte starken Husten, er hustete im Alter von 9 Monaten bishin zum 3ten Lebensjahr.
Sehr oft fuhr ich mit ihm zu diesem Arzt. Stets bekam ich diese Kügelchen für ihn. Er gab mir niemals Cortison.

Nicht nur mein Sohn war von diesem unerklärlichem Husten befallen. Auch Nachbarkinder oder Kinder von Freunden hatten diesen Husten.
Sie gingen nicht wie ich zu diesem Arzt, dafür aber zu anderen Kinderärzten die ihnen Cortison verschrieben, das sind Zäpfchen die anal eingeführt werden. DAnach ist das KInd den Husten los, für geraume Zeit. Aber die Ursache ist damit nicht bekämpft.
Nun musste ich an einem Wochentag zu meinem Kinderarzt, dieser hatte Urlaub, so musste ich einen anderen KInderarzt aufsuchen. Der war ganz erschrocken, wo ich ihm erzählte wie sehr mein Sohn hustete, beinahe erstickte.

Er gab mir sofort Cortison Zäpfchen und meinte, sobald mein Sohn zu ersticken drohte, dann sollte ich ihm unbedingt das Zäpfchen geben.
Doch es kam zwar zu starkem Husten und ziehendem Einatmen, aber ich ließ die Zäpfchen dort wo sie lagen, nämlich im Kühlschrank.
DAbei blieb es nicht, mein Kinderarzt war nicht immer zugegen und so musste ich öfter ausweichen und andere KInderärzte aufsuchen.
Immer wieder bekam ich dieses starke Medikament und dazu noch einen Puster. Das ist ein Sprühmittel verdünnt mit Cortison.

Nun, ich ließ auch diese MIttel im KÜhlschrank, legte mich neben meinen Sohn in der Nacht, hielt seine Hand, gab ihm zu trinken, hielt seine Hand und er schlief wieder tief und fest ein.
Es gab Notglobuli, die mein Kinderarzt aufschrieb, am Anfang bekam ich es noch auf Rezept, dann nicht mehr. Es hieß, die Wirkung von Globuli wäre so gut wie gar nicht nachweisbar. Das verstand ich nicht, denn wenn er diese NOtglobuli bekam, war er stets ruhiger und er konnte wieder gut atmen.
Nun, es ist die Frage des Glaubends, aber mein Sohn konnte weder glauben noch hoffen oder wusste etwas über die Wissenschaft.

Ich machte also auf diese Weise weiter, gab meinem Sohn nur Globuli. Er wurde einmal ernsthaft krank, da musste er ins Krankenhaus, er hatte Gehirnhautentzündung. ABer hiervon erholte er sich auch wieder.

Nun ist er groß und die Nachbarjungens sind auch erwachsen, von unseren Freunden die Jungens sind auch erwachsen.
Jetzt komme ich zu dem, was ich so bemerkenswert finde:

Alle anderen Jungens benötigen heute noch den Puster mit Cortison. Sie sind steifer im Bewegungsablauf, so finde ich. Sie sind jedenfalls ungelenkiger als mein Sohn. Einige haben sogar Probleme mit den Gelenken und das mit zwanzig Jahren.

Ist es vielleicht auch so, dass man als Eltern oder ich als Mutter den schweren Weg gewählt habe und eigentlich meinen Sohn auch nicht die Hilfe gegeben habe, dass er sofort wieder ganz durchatmen konnte? Die JUngends die ich hier erwähnte hatten es vielleicht besser, weil sie nach einem Zäpfchen sofort wieder schlafen konnten. Und einmal mit dem Puster etwas in den Mund gesprüht, dies mit der Atumung in die LUngen befördert und das vor dem Sportunterricht, sokonnten sie auch mithalten.
Aber mein Sohn kannte weder Puster noch Zäpfchen, alles fremd für ihn. Er kannte die süßlich schmeckenden kleinen runden Pillen. Er war und ist auch heute noch sehr gelenkig und sportlich. Ohne Sport wäre er aufgeschmissen. Er ist zum Beispiel ein guter Boxer, hat so manchen Kampf gewonnen. Zumal er mit drei Jahren den Husten los war, aber seine Klassenkameraden, die auch zur Nachbarschaft und Freundeskreis zählten, waren noch mitten in der Behandlung.....

Also den WEg den ich wählte war nicht der leichtere. So manche Nacht habe ich mir um die Ohren gehauen und auch mein Sohn war sehr viel wach, aber ich gab niemals auf, nahm meine Matratze aus dem Bett und legte sie neben sein Bett, hielt seine Hand und erzählte irgendwelche Märchen, die mir einfielen.


Alles Liebe und Gut

 

[Bona-Dea]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Mal abgesehen vom therapeutischen Nutzen, beinhaltet die Gabe eines Placebos die bewusste Täuschung des Patienten. Ist bei allen denkbaren Vorteilen auch Vertrauensbruch und Entmündigung.

Nun ja, getürkte Studien wo Nebenwirkungen verschwiegen werden und es zudem 10 verschiedene Theorien über den wahren Hintergrund einer Krankheit gibt sind natürlich kein Vertrauensbruch.

Der Patientenbeauftragte im Gemeinsamen Bundesausschuss der Ärzte und Krankenkassen, Jörg Schaaber, fordert jetzt, dass das Medikament vom Markt genommen wird.

ADS: Medikament Strattera kann schwere Nebenwirkungen auslösen

Trotz Zulassung, stellten sich mal wieder erst später die extremen Nebenwirkungen herraus.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Nun ja, getürkte Studien wo Nebenwirkungen verschwiegen werden und es zudem 10 verschiedene Theorien über den wahren Hintergrund einer Krankheit gibt sind natürlich kein Vertrauensbruch.

Quecksilber war ein Medikament.
Pechblende war ein Medikament.
Aderlass war eine hochangesehene Praxis.
Heroin war ein Medikament.
Kokain war ein Medikament.

Zur Zeit sind die Neuro-Enhancer die (legalen) Drogen, mit denen Menschen
die Welt nach ihrem Willen gestalten wollen.
Auch sie werden scheitern.

Es ist möglich, daß du im Recht bist, Bona-Dea und das Medikament, gegen das du hier in gefühlten 23 Threads am wettern bist, tatsächlich eine Gefahr für die Konsumenten darstellt.
Aber es ist kein Placebo, es hat mit der Placebo-Problematik nichts zu tun, es hat nichts mit Homöopathie zu tun und noch weniger mit Spiritualität oder Esoterik. Normalerweise sind mir solche Kreuzzüge unangenehm und ich halte mich heraus, bis ich genügend Informationen habe, um mir eine eigene Meinung bilden zu können.
ich rege mich allerdings mächtig darüber auf, daß jeder, der nicht sofort zu Schwert und schild greift, um deine sache zu unterstützen, zu den Verteidigern alltäglichen Lugs und Betrugs gezählt wird.
Das ist Ehrabschneiderei.
Ich fordere Satisfaktion!
Benenne deine Sekundanten.

@ Kriegerin: Ob ein Mann pulverisiertes Nashorn, Tigerhoden, Austern, Spargel oder Schwalbennester zu sich nimmt, ist für seine Leistungen im Bett nebensächlich. Viagra ist das erste Medikament, das einen nachweisbaren Effekt auf die männliche Leistungsfähigkeit hat. Es ist für viele Männer die einzige Möglichkeit, ihre Sexualität zu erleben.
Natürlich sollte es eigentlich auch nur dort eingesetzt werden, wo sonst nichts hilft.
Aber Menschen ticken anders. :egal:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

@ Kriegerin: Ob ein Mann pulverisiertes Nashorn, Tigerhoden, Austern, Spargel oder Schwalbennester zu sich nimmt, ist für seine Leistungen im Bett nebensächlich. Viagra ist das erste Medikament, das einen nachweisbaren Effekt auf die männliche Leistungsfähigkeit hat. Es ist für viele Männer die einzige Möglichkeit, ihre Sexualität zu erleben.

Tsch..nebensächlich..na ja...
Was dem Chinesen sein Tigerhoden - ist dem EUropäer sein Viagra und dem Afrikaner sein Nashornpulver.

Aber bedenke - die Naturmittel haben keine Nebenwirkungen..in dieser Form...
Naturmittel - da kann der Körper schon was anfangen, doch die chem.
Herstellung ist wesentlich bedenklicher -
die Zellen wissen das wesentlich besser zu verarbeiten...
aber wäre wieder ein biochemisches Gespräch...
:egal:
Nur was mir auffällt - jeder MEDIZINMANN (weißbekittelt, schamanisch - in welcher Gegend auch immer) -
die wussten WELCHES Mittel, WOFÜR.....und des schon seit zig-tausend Jahren....
Aphrodísiakum - waren ein sehr wichtiger Bestandteil.

Vielmehr, sollten wir doch mehr nach Hippokrates gehen...der hatte eine ganz andere Einstellung zum Arzt sein.....
dann würden wir uns doch mehr mit unserem Selbst befassen...
aber wer hat Zeit - vielleicht der Rentner.....ah der schaltet dann oft zu früh seinen Intellekt AB.

Hippokrates, der als berühmtester Arzt der Antike und als Vater der Medizin bezeichnet wird, wurde 460 v. Chr. auf der Insel Kos (Griechenland) geboren. Bevor er sich auf Kos niederließ, unternahm er zahlreiche Reisen, um die Medizin zu lehren und zu praktizieren. Er starb 377 v. Chr. in Larissa (Griechenland). Hippokrates versucht nun Krankheiten nicht mehr aus reinem Aberglaube heraus zu begründen, sondern beobachtet deren Symptome und Verläufe.
http://www.neuro24.de/show_glossar.php?id=732

und so entehen auch andere Problemim KOPF - hausgemacht heißt das bei uns...


[OTOP]

Aber Menschen ticken anders.

Eher wohl in dieser Sache - der Mann -
Steht'Äs wo - steht's Hirn auch tstststst[/OTOP]

 

[Grubi]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Naturheilmittel ohne Nebenwirkungen sind übrigens reine Illusion...

Wirkung und Nebenwirk­ungen von Heilpflanzen - Arzneimittel - derStandard.at

Nur Heilmittel ohne Wirkung sind auch frei von Nebenwirkungen, also z.B. Placebos...

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Placebos von Hippokrates bis heute

Naturheilmittel ohne Nebenwirkungen sind übrigens reine Illusion...

Nur Heilmittel ohne Wirkung sind auch frei von Nebenwirkungen, also z.B. Placebos...

Doch der Körper baut sie wieder relativ rasch ab..

Naturpflanzen haben mehr WIRKUNG als Nebenwirkung....
synthetisch oder halbsynthetische hergestellte Medikamente...da schaut die Sachlage schon anders aus.

Denke da an den Unterschied zwischen Marihuana und Speed

bei Marihuana war sich nicht mal der IOC einig....
ob Doping oder kein Doping....
Rebagliati, Snowboarder-Olympiasieger...in Nagano

Weil wir ja bei den Griechen sind - Olympia....

Placebos...welche Inhaltsstoffe haben die? Keine - laut eurer Beschreibung...aber ZUCKER/Glukose wird wohl auch drinnen/dabei sein??