russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

[Lieutenant Commander Data]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Wie ich heute morgen bei t-online.de gelesen hatte sind russische Kampfjets bei einem Manöver in den Luftraum der NATO-Staaten eingedrungen ohne dies zu melden. Wenn es vorher gemeldet wird wird das auch toleriert aber ohne Ankündigung ist das schon ein heikler Akt der auch provozierend wirkt.

Internationaler Standard ist dass Manöver angemeldet werden damit es zu keine Missverständnissen kommt. Entweder haben die Russen es diesmal einfach versäumt oder es sollte eine Drohgebärde sein - anders kann ich es mir nicht vorstellen.


@beast
Wo habe ich denn gesagt das internationale Gebiete Sperrgebiete sind ?

 

[DaMan]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Das war wohl ne Falschmeldung. Wobei ich mich frage, wo in der Ecke Platz für internationalen Luftraum sein soll.

 

[Tangente]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Das muß ja nicht zwangsläufig nach außen gerichtet sein. Könnte ja auch eine Botschaft ans eigene Volk sein, um davon abzulenken, daß man als Bösewicht da steht, wegen der Ukraine. Was Putin sicher nicht will, ist, daß die Demokratiebewegung und Westorientierung dort Schule macht...

Hey,

glaubst du Putins Volk lässt sich von der Demokratie ablenken, wenn der Flugmanöver in der Nähe fremder Lufträume durchführen lässt?

Die Verletzungen des Luftraumes durch die Russen sehe ich als Machtgehabe an und auch als Drohung. Die Russen wollen damit sagen : "Wir können jeden NATO-Staat erreichen wenn wir wollen".

So isses.

Aber ich finde dass sie es damit etwas zu weit treiben. Denn die NATO-Staaten sind jetzt in Alarmbereitschaft und wenn nur ein Pilot - ganz egal von welcher Seite die Nerven verliert gibt es eine Katastrophe.

Ich mach mir eher Sorgen um den zivilen Luftverkehr. Ich wollte über Weihnachten und Sylvester nach Sri Lanka, da muss man über Russland fliegen.

Warum einen neuen kalten Krieg provozieren ? Ist denn die Diplomatie nicht mehr in Mode ?
Jeder macht Fehler, jeder fühlt sich provoziert und warum das Machtgehabe auf beiden Seiten und es zu einer Eskalation kommen lassen ?
Also, irgendwie verstehe ich weder Russland noch die NATO. Irgendwas läuft da schief.

Den haben wir seit Timoschenko, Pussy Riot und Chordokowski. Der ganze Westen weiß, dass Russland Menschenrechte verletzt. Wir sind sozusagen die guten und halten und vornehm zurück. Das ist Diplomatie. Wir ermahnen höflich, sanktionieren höflich und erwähnen den abgeschossenen Urlaubsflieger nicht mehr.
Putin versteht das falsch wie alle Prolos Höflichkeit als Schwäche auslegen. Das ist gefährlich, dass man den höflich weitermachen lässt. U-Boot ( da glaub ich noch dran), Schneepflug und nun die Flieger. Der schmeißt mit Sand um sich wie ein beleidigtes Kindergartenkind. Der Sand kann aber auch mal jemand ins Auge treffen.

Als da wären? Internationale Bereiche sind also nun schon Sperrgebiete?

Das waren Flugmanöver, die nicht angemeldet waren und den Flugverkehr gefährdet haben. Völlig egal ob das internationaler Luftraum war. Ich kann doch auch nicht einfach losfliegen und jeden Tower ignorieren

Demokratie ist die Diktatur der Mehrheit. Was unterscheidet das im Grunde uns von Russland?

Ich glaube du scherzt hier. Man braucht wirklich Galgenhumor wenn man überlegt wo das alles hinführen kann.

[OTOP]Warum schreibst du blau? Süß. Wahrscheinlich bist du eine Frau? [/OTOP]

 

[wtcdownfall11]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Wie ich heute morgen bei t-online.de gelesen hatte sind russische Kampfjets bei einem Manöver in den Luftraum der NATO-Staaten eingedrungen ohne dies zu melden. Wenn es vorher gemeldet wird wird das auch toleriert aber ohne Ankündigung ist das schon ein heikler Akt der auch provozierend wirkt.
...

entweder du oder diese t-online-typen haben es falsch verstanden, keine millitär-maschine ist verpflichtet irgendeinen Transponder oder sonstwas einzuschalten oder der Flugsicherung irgendeines Landes irgendetwas zu melden, da wären die amis und die russen auch schön blöd so eine Vereinbarung einzugehen

 

[dtrainer]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

glaubst du Putins Volk lässt sich von der Demokratie ablenken, wenn der Flugmanöver in der Nähe fremder Lufträume durchführen lässt?

Ich habe keinerlei Einschätzung abgegeben, ob, und wenn wie sehr,sich das russische Volk davon beeindrucken läßt. Es ging mir um die Absicht der Führung, von der traurigen Lage im Land abzulenken, durch militärische Muskelspielchen. Ist nicht ungewöhnlich. Absicht heißt ja nicht Erfolg...

 

[Tangente]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Ich verstehe nicht ganz was du sagst. Ich wollte wissen, ob du glaubst dass die Absicht der Führung aufgeht. Du meinst doch Augenwischerei?

 

[Veritas79]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Der Kandidat Tangente hat 100 points...Frauen stehen auf Deko Aber noch mal zur Demokratie versus Diktaktur. Russland ist wohl ein Zwischending. Aber erklär mir doch einer mal, was der Unterschied zwischen einem Mann der überwiegend das Sagen hat und Bittstellern, die im Prinzip auch nicht im Sinne des Volkes handeln?
Frei nach dem Motto:"Diejenigen die entscheiden sind nicht gewählt, und diejenigen die gewählt werden, haben nichts zu entscheiden".

 

[Tangente]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Die Demokratie kann man immer verbessern, weil die das auch erlaubt. Die Diktatur dient einer kleinen Elite. Dass das überhaupt funktioniert ist das verwunderliche daran. Da haben ein paar Oligarchen das Militär auf ihrer Seite und ein paar Richter ein paar Vergünstigungen. Das Problem ist, dass es beim Aufbau einer Demokratie dauert bis alle was davon haben. Deshalb lassen sich die Leute mit Privilegien auch so lange bestechen den Laden am laufen zu halten. Die wissen genau, dass sonst erst die Folgegeneration die Vorteile genießt. Was glaubst du, was mit den Richtern von den Pussys passiert, wenn die Opposition einen demokratischen Staat aufbaut? Genau. Das ist der Grund, warum das funkioniert.

 

[dtrainer]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Ich verstehe nicht ganz was du sagst. Ich wollte wissen, ob du glaubst dass die Absicht der Führung aufgeht. Du meinst doch Augenwischerei?

Ich weiß es nicht. Ich sage nur, daß es beabsichtigt sein könnte, abzulenken. Kein Wort zu den Chancen, daß dies gelingt.

 

[Tangente]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Es gelingt bei denen, die an Putin glauben wollen und misslingt bei denen, die ohnehin schon die Schnauze voll haben.

 

[beast]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

[....]@beast
Wo habe ich denn gesagt das internationale Gebiete Sperrgebiete sind ?

Nirgentwo direkt, aber wenn ich als Überflieger einen Transponder aktivieren und Überflugrechte beantragen muss, sehe ich das betroffene Gebiet als Sperrzone an.

Im Übrigen hatte sogar Airforce1(2) beim Besuch Obamas in Berlin den Transponder bis zur Landung an...

Von den Flughöhen der betreffenden Maschinen will ich hier garnicht sprechen...

 

[Lieutenant Commander Data]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Platz für internationalen Luftraum ? Gute Frage ! Glaube, da gibt es nicht mehr viel.
Wollte auch nur ausdrücken dass jedes Flugzeug dass sich nicht identifiziert von der Luftwaffe des Landes über dem sich dieses nicht-identifizierte Flugzeug befindet von der Luftwaffe dessen Landes abgefangen werden kann. Oh je, war der Satz kompliziert, hoffe ihr steigt da durch.
Im Endeffekt hat wohl Russland ein Manöver abgehalten ohne die NATO-Staaten zu informieren - womit sich der Fall ja komplett aufgeklärt hätte oder sie wollten nur zeigen "wir sind da ! "

Ich finde es schon schwierig zwischen beiden Möglichkeiten einen Mittelweg zu finden. Finde es ehrlich gesagt schlimm dass wir uns wieder auf einen kalten Krieg zubewegen mit all den militärischen Drohgebärden. Aber andererseits stelle ich mir auch die Frage ob wir nicht längst wieder im kalten Krieg sind ?

Finde es schwer sich in dem Ganzen überhaupt noch zurechtzufinden. Wo soll das alles hinführen ? Irgendwie sehe ich uns alle in einem kalten Krieg zwischen NATO und Russland und gleichzeitig in einem "heissen" Krieg mit dem IS. Und wenn man bedenkt wieviele Länder gegen den IS Krieg führen : ist das nicht schon ein 3. Weltkrieg ?

Werfe die These einfach mal in den Raum.

- - - Aktualisiert - - -

Nirgentwo direkt, aber wenn ich als Überflieger einen Transponder aktivieren und Überflugrechte beantragen muss, sehe ich das betroffene Gebiet als Sperrzone an.

Wenn die russischen Militärflugzeuge ihren Transponder aktiviert hätten wäre es gar nicht dazu gekommen das Kampfjets der NATO aufgestiegen wären. Die Tower hätten es registriert. Und da es nicht der Fall war sind eben die Jets aufgestiegen und haben "nachgesehen" was da los ist.
Das sehe ich schon als Droh- oder Machtgebärde an.

Stütze mich jetzt bei meiner Aussage aber auf Berichte von t-online.de . Mehr weiss ich nicht als das was ich dort gelesen habe.

Nehme an du kannst für deine Aussage auch eine Quelle benennen. Je mehr Infos um so besser.

 

[Viminal]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Historisch betrachtet ist kalter Krieg zwischen Machtblöcken Normalzustand. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion gab es halt mal 20 Jahre Pause.
Ich finde die allgemeine Verwunderung und die Empörung über das Verhalten der Russen irgendwie putzig. Ist doch normal dass es andere gibt mit denen man in Interessenkonflikte gerät.

Ich finde es sollte weniger darüber geredet werden was die Russen machen sollten und mehr darüber was wir wollen und können. Denn die Russen werden sich sicherlich nicht einfach so unseren Wünschen anpassen.

 

[Sueder]

AW: russisches U-Boot? Betrunkener im Schneepflug? Was haben die Russen vor?

Um vielleicht mal eine neue Theorie aufkommen zu lassen:

Was wäre wenn dieses Mini-U-Boot von Schmugglern stammte.