Satan eine Erfindung von Gott?

[Esajas]

Hallo Szgany,

beide, Gott und Satan, sind von Menschen "erfunden" wurden, damit diese mehr Kraft haben!

Gruß Esajas

 

[Gestreift]

...

zum thema:
ich denke, wie schon erwähnt, dass man da auch eine unterscheidung zwischen dem satansbild der kirche und dem von satanisten wie lavey oder crowley machen muss...

Ich denke von der Sache her ist das richtig. Also zunächst mal abklären, über was man überhaupt spricht. Hinsichtlich der Zuordnung Crowleys zu den Satanisten habe ich ein Problem.

Das LaVey ein Satanist war, bestreite ich nicht, aber Crowley? Das scheint mir dann doch etwas weit hergeholt. Ich glaube nicht, dass ein Satanist behaupten würde, dass der Teufel nicht existiert.

Ich möchte zu dem Thema einmal ausführen, was Crowley über den Teufel geschrieben hat. Ich halte seine Auffassung für nachvollziehbar und stimme mit ihr überein, was die Figur des Teufels angeht. Keine Ahnung, ob das nachfolgende Zitat dem Wortlaut nach stimmt. Sinngemäß ist es auf jeden Fall richtig. Ich meine, man kann das in Crowleys Magick in Theorie und Praxis nachlesen.

Der Teufel ist historisch der Gott eines jeden Volkes, das man persönlich nicht leiden kann. Dies hat zu so großer Verwirrung der Gedanken geführt, dass das Tier 666 es vorgezogen hat, die Namen so stehen zu lassen, wie sie sind und einfach zu verkünden dass Aiwass - der solar- phallisch- hermetische Lucifer sein eigener Heiliger Schutzengel und der Teufel Satan oder Hadit von unserer besonderen Einheit des Sternenuniversums ist. Diese Schlange, Satan, ist nicht der Feind des Menschen, sondern er, der unsere Rasse zu Göttern gemacht hat, die gut und böse kennen; er befahl erkenne Dich selbst! und lehrte die Initiation. Er ist der Teufel des Buches Thoth und sein Symbol ist Baphometh, der Androgyn, die Hieroglyphe geheimer Vollkommenheit. Der Teufel existiert nicht. Es ist ein dichterischer Name, welcher von den schwarzen Brüdern erfunden worden ist, um in ihrer unwissenden Wirrheit von Zerstreuung eine Einheit anzudeuten. Ein Teufel, der die Einheit besäße, wäre ein Gott.

 

[Ismael]

gott ( die schöpfung ) beinhaltet beides....gesetz und willkür

stellt euch einen felsen vor....auf den ersten blick total starr und hart
betrachtet man das molekular ist da richtig action und bewegung

was die dunkelheit an geht ( satan )

freier wille ja ....dazu brauch man aber auch was zum wählen

wenn wir davon aus gehen alle ein teil gottes zu sein ( alle aus einer quelle ) dann sind wir alle licht

wie können wir aber licht erfahren wenn es nur licht gibt ?
genau es geht nicht denn wir hätten nichts zu wählen...also erschuf gott über die schöpfung die illusion...die dunkelheit

anders gesagt gott = liebe = alles was ist
dunkelheit = nichts , weil das gegenteil von allem

um es in einem englischen satz zusammenzufassen :

"how you can see the light if you never seen the darkness?"

 

[3invisibledimensions4]

Ach ja, Satanisten beten nicht den Teufel an, ihr Grundsatz ist: Tu was du willst.

Tut mir leid, aber Du solltest Dich mal genauer informieren.
Du redest von philosophischem Satanismus. Der hat eben dieses Grundgesetz (was ja eigentlich moralisch und ethisch gesehen in keinster Weise vertretbar ist und wer was anderes behauptet ist für mich ein Fall für die Psychiatrie)
Abgesehen davon gibt es noch den "richtigen" Satanismus, also das volle Programm mit Satansmessen, Opfern/Vergewaltigung von Jungfrauen/ Kindern (viele Sektierer erzeugen die Kinder sogar nur zu diesem Zweck), beschwörenden Gebeten.. Kurz gesagt: Es gibt tatsächlich Menschen, die sich in satanischen Zirkeln bewegen, es gibt auch satanische Sekten und das sind keine Schauermärchen.

Und abgesehen davon finde ich es schade, dass für solche gestörten Kreaturen oder auch "Menschen" wie Dutroux nicht die guten alten Mittelalterfoltermethoden anwendbar sind...


jetzt zu dem Verfasser des Threads:
Satan kommt auch in anderen Religionen vor, nimm als bestes Beispiel einfach den Islam.

 

[neon.copy]

Ach ja, Satanisten beten nicht den Teufel an, ihr Grundsatz ist: Tu was du willst.

Tut mir leid, aber Du solltest Dich mal genauer informieren.
Du redest von philosophischem Satanismus. Der hat eben dieses Grundgesetz (was ja eigentlich moralisch und ethisch gesehen in keinster Weise vertretbar ist und wer was anderes behauptet ist für mich ein Fall für die Psychiatrie)
Abgesehen davon gibt es noch den "richtigen" Satanismus, also das volle Programm mit Satansmessen, Opfern/Vergewaltigung von Jungfrauen/ Kindern (viele Sektierer erzeugen die Kinder sogar nur zu diesem Zweck), beschwörenden Gebeten.. Kurz gesagt: Es gibt tatsächlich Menschen, die sich in satanischen Zirkeln bewegen, es gibt auch satanische Sekten und das sind keine Schauermärchen.

also, dazu habe ich auch noch etwas zu sagen, in der satanischen Bibel nach - die ja bekanntlich Anton Szandor LaVey geschrieben hat - wird ausdrücklich gesagt, das der satanische glaube nichts mit hühner essen usw zu tun hat. es ist wie mit den skinheads, sie sind auch alle rechts, obwohl es die nazis nur übernommen haben, aber hier für dich nocheinmal die 11 satanischen Grundregel:

Elf Satanische Grundregeln (nach LaVey)



1. Gib keine Stellungnahmen oder Ratschläge, wenn du nicht gefragt wirst.

2. Erzähle deine Sorgen nicht anderen, wenn du nicht sicher bist, dass sie sie hören wollen.

3. In jemandes anderen Heim erweise ihm Respekt, ansonsten betritt es nicht.

4. Wenn dich ein Gast in deinem Heim belästigt, behandele ihn grausam und ohne Gnade.

5. Unternimm keinen sexuellen Vorstoß, solange du nicht entsprechende Signale bekommen hast.

6. Nimm nichts an dich, was dir nicht gehört, außer es ist eine Bürde für den anderen und er schreit danach, entlastet zu werden.

7. Erkenne die Macht der Magie an, wenn du sie erfolgreich eingesetzt hast, um deinen Wünschen zum Erfolg zu verhelfen. Wenn du die Macht der Magie verleugnest, nachdem du sie mit Erfolg beschworen hast, wirst du alles verlieren, was du erreicht hast.

8. Beschwere dich nicht über etwas, dem du dich nicht selbst aussetzen musst.

9. Füge Kindern keinen Schaden zu.

10. Töte keine nichtmenschlichen Tiere, außer du wirst angegriffen oder zu Nahrungszwecken.

11. Wenn du auf offenem Grund unterwegs bist, belästige niemanden. Wenn dich jemand belästigt, bitte ihn, damit aufzuhören. Wenn er nicht aufhört, vernichte ihn.


weitere infos: http://www.drucila666.de/grundregeln.htm

im großen und ganzen sag das aus, das man jeden mit respekt behandeln soll und von wem man nicht mit respekt behandelt wird, den soll man auch nicht mit respekt behandelt wenn dir einer auf die rechte wange haut, dann hau zurück


so nun zum thema

@Ismael sehr interessante these, wo hast du die her? den damit wiederlegst du ja, dass es etwas böses gibt. sozusagen vermischt du schwarz und weiss

 

[Ismael]

@ neon

ja im grunde gibt es auch nichts böses , da es erschaffen wurde damit wir überhaupt etwas
erfahren können....

denn selbst wenn wir alle WISSEN das wir licht sind können wir es noch lange nicht ERFAHREN was licht ist...denn dazu muss man licht wählen können was aber nicht geht da es nur licht gibt

die SCHÖPFUNG wurde von ALLEM ( gott ist grösser als die summe seiner teile) geschaffen in der es auch das gegenteil von licht gibt aufgrund dessen das wir erfahren können was licht ist

wenn wir dann hierher kommen (erde als beispiel bzw materiell welt , illusion das "nichts")
aber immer noch WISSEN würden das wir NUR lICHT sind , dann würden wir das "erfahrungsspiel" gar nicht erst mitmachen da wir ja WISSEN das wir licht sind..und auch WISSEN das licht das höchste ist ...daher müssen wir mit dem eintritt ins "Nichts" VERGESSEN das wir licht sind um uns durch erfahrungen wieder zu ERINNERN um dann wieder nach hause zu unser aller vater zurückzukehren

woher ich diese these habe ? hmm
habe mich im laufe der zeit mit vielen dingen beschäftigt..
shamanismus, die werke des buddha , die bibel ( at und nt ) und den qur'an
dazu noch die bücher gespräche mit gott

obiges erscheint mir am plausibelsten die schöpfung bzw den schöpfungsprozess zu beschreiben , also den grossen plan gottes

das vieles schwer für uns MENSCHEN zu fassen ist auch klar denn wir haben nur ein begrenztes potenital zur verfügung ...und ob ihrs glaubt oder nicht
es gibt geheimnisse bzw wissen das nicht komplett von menschenerfasst werden KANN und sicher auch nicht SOLL.

ein gesetz zu obiger beschreibung ....kein wesen kann für sich entscheiden für IMMER und EWIG im nichts zu sein...(also immer böse) das kann nicht fkt.
denn das würde bedeuten das wenn sich ALLE dafür entscheiden würden die möglichtkeit bestehen würde das sich ALLES in NICHTS auflöst
darum wird unser aller vater niemals müde uns immer wieder den weg der wahrheit ( weg vom nichts ) nahezubringen über propheten , lehrer usw....aber eben immer mit der möglichkeit jedes mal neu zu wählen

irgendwo hab ich mal gelesen das gott eh alles verzeiht und es ja dann egal wäre...nun...
das stimmt nur halb...ich bin sicher gott bestraft selbst niemanden , denn er gab uns ja die möglichkeit auch die dunkelheit zu wählen...ABER wenn wir wieder in die lcihtwelt eintreten nach dem verweilen im nichts und uns dann BEWUSST wird was wir in der dunkelheit aufgrund NICHTwissens getan , gesagt , gefühlt haben dann werden WIR SELBST erkennen wie weit wir vom licht weg waren und uns sicherlich slebst dafür bestrafen bis uns unser vater die selbstkasteiungspeitsche aus der hand nehmen wird ... (reinsymblosich natürlcih !)

in dem sinne

friede sei mit euch ALLEN

 

[3invisibledimensions4]

@ neon

ja im grunde gibt es auch nichts böses , da es erschaffen wurde damit wir überhaupt etwas
erfahren können....

denn selbst wenn wir alle WISSEN das wir licht sind können wir es noch lange nicht ERFAHREN was licht ist...denn dazu muss man licht wählen können was aber nicht geht da es nur licht gibt

die SCHÖPFUNG wurde von ALLEM ( gott ist grösser als die summe seiner teile) geschaffen in der es auch das gegenteil von licht gibt aufgrund dessen das wir erfahren können was licht ist

wenn wir dann hierher kommen (erde als beispiel bzw materiell welt , illusion das "nichts")
aber immer noch WISSEN würden das wir NUR lICHT sind , dann würden wir das "erfahrungsspiel" gar nicht erst mitmachen da wir ja WISSEN das wir licht sind..und auch WISSEN das licht das höchste ist ...daher müssen wir mit dem eintritt ins "Nichts" VERGESSEN das wir licht sind um uns durch erfahrungen wieder zu ERINNERN um dann wieder nach hause zu unser aller vater zurückzukehren

woher ich diese these habe ? hmm
habe mich im laufe der zeit mit vielen dingen beschäftigt..
shamanismus, die werke des buddha , die bibel ( at und nt ) und den qur'an
dazu noch die bücher gespräche mit gott

obiges erscheint mir am plausibelsten die schöpfung bzw den schöpfungsprozess zu beschreiben , also den grossen plan gottes

das vieles schwer für uns MENSCHEN zu fassen ist auch klar denn wir haben nur ein begrenztes potenital zur verfügung ...und ob ihrs glaubt oder nicht
es gibt geheimnisse bzw wissen das nicht komplett von menschenerfasst werden KANN und sicher auch nicht SOLL.

ein gesetz zu obiger beschreibung ....kein wesen kann für sich entscheiden für IMMER und EWIG im nichts zu sein...(also immer böse) das kann nicht fkt.
denn das würde bedeuten das wenn sich ALLE dafür entscheiden würden die möglichtkeit bestehen würde das sich ALLES in NICHTS auflöst
darum wird unser aller vater niemals müde uns immer wieder den weg der wahrheit ( weg vom nichts ) nahezubringen über propheten , lehrer usw....aber eben immer mit der möglichkeit jedes mal neu zu wählen

irgendwo hab ich mal gelesen das gott eh alles verzeiht und es ja dann egal wäre...nun...
das stimmt nur halb...ich bin sicher gott bestraft selbst niemanden , denn er gab uns ja die möglichkeit auch die dunkelheit zu wählen...ABER wenn wir wieder in die lcihtwelt eintreten nach dem verweilen im nichts und uns dann BEWUSST wird was wir in der dunkelheit aufgrund NICHTwissens getan , gesagt , gefühlt haben dann werden WIR SELBST erkennen wie weit wir vom licht weg waren und uns sicherlich slebst dafür bestrafen bis uns unser vater die selbstkasteiungspeitsche aus der hand nehmen wird ... (reinsymblosich natürlcih !)

in dem sinne

friede sei mit euch ALLEN

also nur zu einem punkt:
Wenn du dich mit der bibel und dem koran beschäftigt hast, solltest du aber wissen, dass gott die menschen auch richten wird! Ich glaube sehr wohl, dass es eine hölle gibt und ich bin auch froh darüber, denn es gibt genügend menschen, die die hölle verdienen

 

[innerdatasun]

das vieles schwer für uns MENSCHEN zu fassen ist auch klar denn wir haben nur ein begrenztes potenital zur verfügung ...und ob ihrs glaubt oder nicht
es gibt geheimnisse bzw wissen das nicht komplett von menschenerfasst werden KANN und sicher auch nicht SOLL.

Jedes wissen wird über kurz oder lang vom menschen erfasst werden.
Schließlich ist gott immanent im menschen anwesend.
Nur ist dies von seiner vorhergehenden geistigen schulung abhängig und von daher auch nicht vom jetzigen geistigen standpunkt begreifbar und erfassbar.
Die gnostiker behaupten, um diesen geistigen zustand erreichen zu können bräuchte man nicht eine endlose ketten von leben und erfahrungs bzw. läuterungszuständen, sondern es genügt die erfahrung ein einziges leben.

 

[Devil]

Ich glaube sehr wohl, dass es eine hölle gibt und ich bin auch froh darüber, denn es gibt genügend menschen, die die hölle verdienen

@3invisibledimensions4: Hast dir genau überlegt was du da gesagt hast bzw. woran du glaubst? Kein Mensch auf diesem Planeten hat ein so reines Gewissen, das er problemlos in den Himmel kommt (ob es soetwas überhaupt gibt sei jetzt mal so dahin gestellt). Versteh mich nicht falsch. Ich will hier jetzt keine Unruhe stiften oder euch versuchen vom Christentum etc. weg zu bringen oder dich auf die "andere" Seite zu ziehen ( auch wenn das mein Nickname vielleicht vermuten lässt). Aber überleg doch mal. Laut Bibel soll man immer "artig" sein und immer die zehn Gebote befolgen.
Nur zur erinnerung:

Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

Das zweite Gebot
Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht missbrauchen.

Das dritte Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.

Das vierte Gebot
Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.

Das fünfte Gebot
Du sollst nicht töten.

Das sechste Gebot
Du sollst nicht ehebrechen.

Das siebte Gebot
Du sollst nicht stehlen.

Das achte Gebot
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.

Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.


Wie soll das funktionieren, sein lebenlang alle zu befolgen ? Das ist vollkommen unmöglich. Vorallem das 1. Gebot. Laut diesem gibt es nur einen Gott. Nämlich den der Christen. Und nur wer an IHN glaubt kommt in den Himmel. Aber was ist mit den Moslems und Buddhisten? Und was ist mit den ganzen Ureinwohner der anderen Kontinente? Die haben noch nie was von dem Gott der Christen gehört. Die haben ihre eigenen Götter. Was ist mit den alten Ägyptern und Griechen? Jedes dieser Völker hatte damals dutzende Götter. Das würde bedeuten, das all diese Menschen nach dem Tod in die Hölle gekommen sind. Damals wie heute. Das wäre mittlerweile gut und gerne über 1.Milliarde Menschen. Das schlimmste wäre ja dan auch, das die nicht einmal schuld daran wären. Das muss ein ziehmlich besch... Gott sein, der sowas zulässt.

Da frage ich mich, wie du und alle anderen angesichts dieser Tatsache an so etwas glauben könnt.

 

[innerdatasun]

Wie soll das funktionieren, sein lebenlang alle zu befolgen ? Das ist vollkommen unmöglich.

Deshalb nennen sie sich ja auch gebote - sonst wären es demnach ja wohl verbote

Laut diesem gibt es nur einen Gott. Nämlich den der Christen. Und nur wer an IHN glaubt kommt in den Himmel. Aber was ist mit den Moslems und Buddhisten?

Das steht da so nicht und ist deine alleinige interpretation. Mit den anderen göttern neben uns ist schließlich das götzentum an sich gemeint und schließt auch mit irdische attributen belegten dingen wie bsp. geld mit ein.

Jedes dieser Völker hatte damals dutzende Götter. Das würde bedeuten, das all diese Menschen nach dem Tod in die Hölle gekommen sind

.

Wo steht das - quellen bitte.
Apropos hölle. Ich erwähnte es schon häufiger. Es gibt keine hölle in der wir uns schon nicht längst befänden. Das irdische daseinsfeld ist das siebente kosmische gebiete - der nadir der kosmischen entwicklung. Tiefer geht es nicht. Wir befinden uns also schon längst in der hölle - in der es noch die jenseitige varianten gibt - in der man so an das rad der wiedergeburten gekettet ist.

Ich weiß manchmal nicht welche mittelalterlichen vorstellungen auch gerne hier noch in den köpfen mancher leute von der hölle herumspucken- selbst wenn man sie dabei ablehnt. Ihr werdet an keinen spießchen über irgendwelchen höllenfeuern von kleinen teufelchen gedreht werden.
Die einzige vorstellung die dem entgegenkommt ist die vom läuterungsfeuer der jenseitigen gebiete. Das heißt wer nicht zu seinen dieseitigen taten gestanden hat (wie auch immer die aussehen mögen) hat dort nochmal bei einem knusprigen feuerchen die möglichkeit der inneren einkehr. Das feuer oder das brennen dort bewirkt das sich einbrennen dieser inneren schau seines lebens und seiner taten.

Da frage ich mich, wie du und alle anderen angesichts dieser Tatsache an so etwas glauben könnt.

Ich weiß nicht ob in deinem weltbild platz ist für andere erklärungsmodelle- ansonsten würde ich sagen weil wir, gucke ich mir deine argumente an, die besseren haben.

 

[Galaxy]

Ja, die gute alte katholische Kirche .... . Um es dem ungelehrten Volk verdaulicher zu gestalten musste ein Sünden"bock" her und da war er , der Teufel, Luzifer, Satan oder wie auch immer ..... .
Aber sind wir alle nicht ein bisschen böse ???

 

[Galaxy]

Lieber Devil


zu deiner Frage zu dem ersten Gebot . Ich habe folgende Aufassung von Gott : Etwas übermächtig Großes das uns kleine, wusselnden Menschen geschaffen hat, uns unsere Fähigkeiten wie Knete in die Hand gedrückt hat und gesagt hat : Mach was draus !!!
Gott ist KEIN Chef irgendeiner Religion , er steht über dem was wir Universum nennen . Ob "Gott" nur ein kleines Mädel ist das gerade Sim2 spielt in irgendeiner anderen Dimension, weiß der Geier was .... ... .
Ob man an ihn glaubt oder nicht, das ist doch jedem selbst überlassen. Glaube ist Halt . Wenn man seinen Halt nicht so sehr bei Familie, sich selbst oder Freunden findet, kann man vielleicht durch die Religion wieder zu sich selbst Halt finden und dann zu allen anderen.

 

[Baghwan]

.....

 

[Devil]

@innerdatasun

Als ich den Beitrag geschrieben habe, habe ich mir schon gedacht dass da so eine ignorante Person daherkommt, die den Allwissenden raushängen lässt und mich als unwissenden Bauern abstempelt. Ich gebe es zu, dass ich mich mit Religionen nicht auskenne. Alles was ich weiss, ist das was uns in der Schule eingetrichtert wurde.

Jetzt möchte ich deine Argumente, die ja angeblich so viel besser sind, versuchen zu analysieren und zu interpretieren.

Deshalb nennen sie sich ja auch gebote - sonst wären es demnach ja wohl verbote

Dieses Argument ist in meinen Augen vollkommen haltlos. Die “Gebote” 5-10 sind eindeutig Verbote. Sie beginnen allesamt mit ‘Du sollst nicht’. Was soll es sonst sein, wenn es kein Verbot ist?

Mit den anderen göttern neben uns ist schließlich das götzentum an sich.

Korregier mich, wenn ich mich irre. Aber besagt das erste Gebot nicht eindeutig: ’Du sollst keine anderen Götter haben neben mir’. Das entscheidende ist das’MIR’. Daraus ergibt sich, dass es nur diesen einen gibt. Natürlich könnte es auch andere Götter geben. Das würde allerdings bedeuten, dass dieser Gott es einem verbietet an andere Götter zu glauben. Das ist auch einer der Gründe, warum ich nichts von Religionen halte. Denn diese “Staatsform“ wird nur bei der Diktatur angewand. An der Spitze steht der Allmächtige Herrscher. Wir sollen ihn verehren und nach seinen Regeln leben. Wenn nicht werden wir bestraft.

Ich glaube ich weiß, was du jetzt denkst. Wo hat er das denn her? Diese Frage kann ich dir beantworten was mich auch gleich zum nächsten Punkt bringt.

Du wirst nicht abstreiten können, dass den Leuten damals ein solches Bild von der Hölle vermittelt wurde, damit sie immer schön artig sind. Jedoch hat die Kirche ihre Vorstellungen oder auch Ansichten über Himmel und Hölle im laufe der Zeit modernisiert und an das moderne Leben angepasst. Der Grund dafür ist ganz einfach der, dass je moderne die Gesselschaft wurde desto weniger Menschen glaubten an das alles. Dieses Bild vom großen gehörnten, quallen und feuer hat nicht in die heutige Zeit gepasst. Also haben sie sich angepasst. Und herausgekommen ist das, was du in deinem Beitrag erzählt hast. Oder um es etwas deutlicher zu machen, ist hier der neunte Grundsatz der Satanisten: ,,Satan ist der beste Freund, den die Kirche jemals gehabt hat, denn er hat sie die ganzen Jahre über am Leben erhalten”. Und das ist genau das was ich sagen will. Die Kirche hat damals den Leuten diese Geschichten erzählt damit die immer schön in die Kirche laufen, beten und ne Menge Geld spenden. Ohne die Angst der Menschen vor der Hölle und der Hoffnung in den Himmel zu kommen währe die Kirche schon längst den Bach runtergegangen. Das gilt heute noch genauso. Aber, wie schon gesagt, passte das damalige Bild nicht in die heutige Zeit. Den Rest hab ich ja schon oben erzählt.

Tja, wie du siehst hallte ich deine tollen Argumente für genauso gut wie du meine.


@Galaxy

Du hast selbstverständlich Recht. Jeder hat das Recht zu glauben was er/sie will. Ich will euch ja auch gar nicht davon abbringen. Ich möchte einfach nur verstehen, warum ihr daran glaubt.


@Baghwan

Das ist genau meine Meinung. Astrein formuliert. Respekt.

 

[innerdatasun]

@ devil

Als ich den Beitrag geschrieben habe, habe ich mir schon gedacht dass da so eine ignorante Person daherkommt, die den Allwissenden raushängen lässt und mich als unwissenden Bauern abstempelt.

Wo habe ich das gesagt - quellen bitte. Du interpretierst zu viel.
Außerdem habe ich gerade was den letzten satz...

Ich weiß nicht ob in deinem weltbild platz ist für andere erklärungsmodelle- ansonsten würde ich sagen weil wir, gucke ich mir deine argumente an, die besseren haben.

....betrifft dort ein gesetzt. Also bitte nicht so ernst nehmen.


was den unteren absatz zu deiner meinung bezüglich kirche und ihrer herrschaft betrifft, liegen wir glaube ich gar nicht soweit auseinander. Nur werfe ich kirche und die bedeutung die religion für den menschen hat (nämlich religio =urgrund =rückbesinnung ) nicht in einen topf.

Und nochmal zum unterschied bezüglich gebot und verbot. Wenn ich ein gebot ausspreche, sage ich doch du solltest dieses oder jenes nicht tun ? Wenn ich aber ein verbot ausspreche, sage ich du darfst dieses oder jenes nicht tun. Ich denke da ist ein kleiner aber feiner unterschied. Aber ich will hier die zehn gebote nicht verteidigen.

Korregier mich, wenn ich mich irre. Aber besagt das erste Gebot nicht eindeutig: ’Du sollst keine anderen Götter haben neben mir’. Das entscheidende ist das’MIR’. Daraus ergibt sich, dass es nur diesen einen gibt.

Ich wiederhole mich, aber es geht hier nicht um gottheiten sondern um den irdischen götzendienst, der sich so ersatzgötter (geld) schafft und diese stattdessen anbetet. Welchen spirituellen gott aus welcher der hauptrelegionen du anbetest ist dabei völlig egal. Nur solltest du dich nur für eine richtung entscheiden - himmel oder erde.

 

[Weinberg, Oliver]

Devil...

Das mit den Geboten funktioniert deshalb so schlecht, weil
da so oft 'Du sollst NICHT'.. drin steht, aber dieses Wort
hat keine relevante Existenz. Es ist NICHT.

Wenn Du es also da rausstreichst, au weia..so sieht es
heute aus...Die hätten die 10 Gebote ein bißchen..na,
ich sag mal, anders formulieren können/sollen.
Die Wirkung auf die Psyche wäre eine andere gewesen..

 

[Devil]

@innerdatasun

Für meine Bechauptung (ignorante Person) entschuldige ich mich. Ich hab den Text und Smily falsch intepretiert.

Wenn ich ein gebot ausspreche, sage ich doch du solltest dieses oder jenes nicht tun.

Du hast zwar recht das es kein Verbot ist. Aber nur direkt. Indirekt ist es ein Verbot. Das Wort 'nicht' macht es zu einem. Das 'solltest' allein ist kein Verbot. Zusammen aber hat es die gleiche bedeutung wie 'Du darfst nicht'. Das ist eindeutig ein Verbot. :gruebel:

Wie du sicher schon gemerkt hast, habe ich eine sehr konservative Einstellung zu den Religionen. Das mag mitunter daran liegen, das ich weder mit Gott noch mit den Menschen ansich gute erfahrungen gemacht habe. Deswegen mag ich alles "dunkle". Von Friede, Freude, Eierkuchen halte ich nicht viel. Mit solch einer Einstellung kann man natürlich keinen Frieden mit Gott schließen.

 

[SentByGod]

Deshalb nennen sie sich ja auch gebote - sonst wären es demnach ja wohl verbote

Dieses Argument ist in meinen Augen vollkommen haltlos. Die “Gebote” 5-10 sind eindeutig Verbote. Sie beginnen allesamt mit ‘Du sollst nicht’. Was soll es sonst sein, wenn es kein Verbot ist?

Achja... töten, ehebrechen, stehlen, lügen und sonst alles das haben wollen, was andere haben - gehört für dich zur Tagesordnung und ist legitim? Ich glaub' nicht! Daher ist es genau in den 5 Fällen absurd, nur weil man die Gebote als Verbote interpretieren kann - auf sie zu verzichten oder sie anzuprangern.

 

[Devil]

Die Dinge, die du aufgelistet hast, sind nicht in meiner Welt an der Tagesordnung. Wenn du hingegen in der "realen Welt " die Zeitung aufschlägst, sieht du das alles jeden Tag. Das bedeutet aber nicht, das es für mich legetim ist.

Daher ist es genau in den 5 Fällen absurd, nur weil man die Gebote als Verbote interpretieren kann - auf sie zu verzichten oder sie anzuprangern.

Aha. Soll ich also verstehen, dass töten für dich absolut legitim ist. Genau wie die anderen Sachen. Du redest darüber, als wäre es was tolles, was man am besten 10 mal am Tag machen sollte. Oder versteh ich da was falsch?

 

[3invisibledimensions4]

Hallo "Devil",

Ich werde versuchen, Deinen Beitrag aus christlicher Sicht zu beantworten. Deine Fragen sind allesamt berechtigt!

@3invisibledimensions4: Kein Mensch auf diesem Planeten hat ein so reines Gewissen, das er problemlos in den Himmel kommt (ob es soetwas überhaupt gibt sei jetzt mal so dahin gestellt).

Du sagst gerade eben das gleiche, wie 2000 Jahren ein Mann vor Dir. Als einige "Fromme" eine Ehebrecherin steinigen wollten, sagte Jesus Christus: "Wer von Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein". Du hast vollkommen recht. NIEMAND lebt ohne Sünde in dieser Welt.

Versteh mich nicht falsch. Ich will hier jetzt keine Unruhe stiften oder euch versuchen vom Christentum etc. weg zu bringen oder dich auf die "andere" Seite zu ziehen ( auch wenn das mein Nickname vielleicht vermuten lässt). Aber überleg doch mal. Laut Bibel soll man immer "artig" sein und immer die zehn Gebote befolgen.
Nur zur erinnerung: (...)

Also, es ist vollkommen klar, das KEIN MENSCH dieser Welt noch nie gegen die Gebote verstoßen hat, oder dagegen ab und zu immer noch verstößt. Selbst der bibelfesteste Christ sündigt. Das ist menschlich. (Auch wenn das jetzt keine Entschuldigung oder ein Freibrief zum Sündigen sein soll)
Dafür ist vor 2000 Jahren Gottes Sohn gestorben. Ohne Schuld. Er ist für uns in die Hölle gegangen. In der Bibel steht, dass wir allein aus dem Glauben gerecht werden und nicht aus unseren Taten. Denn wir versagen immer und immer wieder. Deshalb werden all jene erlöst, die Jesus Christus als ihren Herrn annehmen. Denn er hat uns schon vergeben.
Die Hölle ist kein Ort, an dem man die ganze Zeit wie ein Brathähnchen über einem Spiess gedreht wird.
Die Hölle ist der Zustand, von Gott getrennt zu sein, sich seiner Sünde bewusst zu werden ohne etwas rückgängig machen zu können, ein ewig anklagendes Gewissen und absolute Todessehnsucht, wobei der Tod niemals kommen wird.

(...)Und nur wer an IHN glaubt kommt in den Himmel. Aber was ist mit den Moslems und Buddhisten? Und was ist mit den ganzen Ureinwohner der anderen Kontinente? Die haben noch nie was von dem Gott der Christen gehört. Die haben ihre eigenen Götter. Was ist mit den alten Ägyptern und Griechen? Jedes dieser Völker hatte damals dutzende Götter. Das würde bedeuten, das all diese Menschen nach dem Tod in die Hölle gekommen sind. Damals wie heute. Das wäre mittlerweile gut und gerne über 1.Milliarde Menschen. Das schlimmste wäre ja dan auch, das die nicht einmal schuld daran wären. Das muss ein ziehmlich besch... Gott sein, der sowas zulässt.

Da frage ich mich, wie du und alle anderen angesichts dieser Tatsache an so etwas glauben könnt.

Bis heute wären das sogar weit mehr als nur 1 Milliarde Menschen.
Nach christlichem Verständnis hat Jesus den Toten im Totenreich gepredigt (das würde schonmal Deine Frage zu den alten Ägyptern, etc. beantworten). Jeder hatte also die Chance auf Vergebung und jeder hatte die Chance zu Gott zu kommen. Das hat er meines Wissens nach getan, nachdem er am Kreuz gestorben war, vor seiner Auferstehung.
Wegen den ganzen Naturvölkern etc.: In der Bibel gibt es einen klaren Missionsbefehl, damit möglichst viele Menschen für Gott Frucht bringen können. Aber das sei dir versichert, absolut jeder Mensch wird von Jesus hören, bevor er gerichtet wird. Denn es wäre paradox, wenn zb. Totgeburten in die Hölle kommen würden. Deswegen hat jeder die Chance bei Gott zu sein. Ich glaube, dass den Toten, die nie etwas von Jesus erfahren haben (also die zb. irgendwo im Dschungel aufwachsen) noch gepredigt wird. Mittlerweile ist es aber nicht mehr so möglich, dass noch nie jemand was Jesus/Bibel gehört hat, allein schon durch das Medium Internet etc.


Und jetzt noch was zur Theodizee- Frage, die vorhin aufgetaucht hat:
Gott ist allmächtig, aber wieso glaubt ihr, dass Gott seine Allmacht einsetzen sollte, damit es allen Menschen gut geht?
Er lässt uns die Freiheit für ein Leben mit oder ohne ihn. Gott ist ein Gott der Liebe. Er möchte geliebt werden. Deswegen gibt es das böse und die Freiheit. Er überlässt es dem Menschen ihn zu lieben, oder es zu lassen. Der Mensch hat es sogar selbst entschieden, als er sich von Satan im Paradies verführen ließ. Wir haben sehr viel Freiheit, Gott möchte keine Marionetten, er möchte nicht, dass wir ihn lieben, weil er es so will. Wir sollen ihn von uns aus lieben.
Gott akzeptiert unsere Entscheidung. Und genau deshalb kann man nicht sagen (um nochmal auf den Beitrag von Ismael zu kommen), dass uns Gott eh vergibt, egal welche Seite wir wählen. Gott nimmt uns Menschen für voll. Und somit auch unsere Entscheidung. Somit ist man selber dafür verantwortlich, ob man in die Hölle kommt oder nicht.

Ich hoffe, ich konnte ein paar Deiner Fragen klären.

MfG,
InvisibleDimensions