Satan eine Erfindung von Gott?

[arius]

ich dachte das wäre der urknall??

Der Urknall war Beginn der Entwicklung der materiellen Welt, die für den Aufstieg der Gefallenen geschaffen wurde, nachdem der 1. Versuch einer Prüfung einer kleinen Gruppe von Gerfallenen in der rein geistigen Sphäre des Paradieses gescheitert war. Das musste vorbereitet und sinnvoll durchdacht werden.

anderer Artilel zur Frage : "Wie entsteht Materie?" unter:
http://www.museion2000.ch/leseprobe1/leseprobe1.pdf

Gruß

Arius

 

[Calileo]

3invisibledimensions4 hat geschrieben:

Es gibt heute mit Sicherheit genug Pfarrer die die Wahrheit predigen, aber die Oberhäupter der Kirchen sind, auch wenn es paradox klingen mag, Wegbereiter des Antichristen.

Stimmt. Vor einigen Tagen besuchte der Papst die Schweiz. In der Zeitung war dann ein guter Hintergrundbericht, in denen die Schwestern des Klosters wo der Papst war, berichteten, dass der Papst nichts mehr zu entscheiden hat. Er wollte die Leute grüssen, das Sicherheitspersonal schob ihn einfach vorbei. Er wollte einen Cafe bestellen, die Leibgarde verbot es ihm. Er wollte mit den Leuten eine Messe feiern, die Wächter wollten auch das verbieten. Der Papst kann kaum mehr reden, wie will der noch die Kirche leiten? Die Eminzen des Vatikans, die Kardinäle, tun alles, um den Papst möglich lange am Leben zu halten. Denn solange er lebt, halten sie die Macht in ihren Händen. Würde der Vatikan Doping- Kontrollen durchführen, der Papst wäre der erste den es erwischen würde!
Der Papst ist ein Gefangener des Vatikans!

3invisibledimensions4 hat geschrieben:

Ich habe mir den Film angesehen und mir ist bewusst geworden, dass man mit jeder Sünde, die man begeht, in die Rolle von so einem sadistischen Römer schlüpft und Jesus mit einer Widerhakenpeitsche ins Fleisch schlägt.

Die 10 Gebote sind überhaupt nicht glaubwürdig, sie haben nichts mit Gott oder Jesus zu tun, DENN: sie sind eine Erfindung des alten Testaments.
Schauen wir uns die 10 Gebote mal an:

1. Gebot:
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht andere Götter haben neben mir.
Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel,
noch des das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde ist.
Bete sie nicht an und diene ihnen nicht.

wie war das nochmal mit dem freien Willen??

2. Gebot
Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht unnützlich führen;
denn der Herr wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen mißbraucht.

3. Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.

4. Gebot
Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren,
auf daß es dir wohlgehe und du lange lebest auf Erden.

5. Gebot
Du sollst nicht töten.

6. Gebot
Du sollst nicht ehebrechen.
*ohne Kommentar* ausser das noch: es glaubt ja wohl kein gebildeter Mensch, dass Ehebruch eine Sünde ist!

7. Gebot
Du sollst nicht stehlen.
Ausnahmen bestätigen die Regel!

8. Gebot
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.

9. Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

10. Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh oder alles, was sein ist.

Wer die Bibelstelle mal durchliest, wird schnell sehen, dass dieser blutrünstige Gott nicht allzu viel mit Jesus gemeinsam hat!

arius hat geschrieben:

Der Urknall war Beginn der Entwicklung der materiellen Welt, die für den Aufstieg der Gefallenen geschaffen wurde, nachdem der 1. Versuch einer Prüfung einer kleinen Gruppe von Gerfallenen in der rein geistigen Sphäre des Paradieses gescheitert war. Das musste vorbereitet und sinnvoll durchdacht werden.

Klingt mir etwas nach Matrix Revolutions. Aber spannend.
Kannst du mir vielleicht noch links zu diesem Thema empfehlen?

 

[innerdatasun]

In bezug auf die 10 gebote steht nirgendswo das du es nicht tun darfst. Es sind ja auch gebote - sonst wären es ja auch verbote.
Es wird uns also geboten etwas nicht zu tun, bzw. etwas anderes anstattdessen zu tun. Du sollst - anstatt du mußt. Ist doch ziemlich deutlich - oder ?. Wer dies natürlich als unumstößliche aufforderung ansieht, dem kann ich auch nicht helfen.

1. Gebot:

Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht andere Götter haben neben mir.
Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder des, das oben im Himmel,
noch des das unten auf Erden, oder des, das im Wasser unter der Erde ist.
Bete sie nicht an und diene ihnen nicht.

wie war das nochmal mit dem freien Willen??

Auch hierin geht es deutlich nicht darum welchen gott du anbeten sollst oder nicht, sondern eben darum das es kein bild auf erden gibt das das antlitz des absoluten in seiner wahrhaftigkeit wiederspiegeln kann.

 

[samhain]

ich habe mir jetzt nur die ersten drei seiten dieses threads durchgelesen und stelle fest, das ihr mehr oder weniger schon ganz woanders seid.
trotzdem möchte ich nochmal beim sog. "Teufel" anknüpfen.
es wurde hier u.a. über "Baphomet" gesprochen.
ich weiß nicht, ob das hier schon erwähnt wurde, aber Baphomet (androgyner götze oder redender kopf) wird ja oft in verbindung mit den tempelrittern genannt, von denen er angeblich verehrt wurde, weshalb sie ja auch im 14. jh. der häresie angeklagt wurden. man warf ihnen vor, organisierte ketzerei, teufelsbeschwörung, homosexuelle riten u. blasphemie zu betreiben, sowie eben dieses androgyne wesen zu verehren, das "bisweilen drei gesichter zeigt, manchmal zwei oder bloß eines, gelegentlich mit blankem schädel in erscheinung tritt; das nannten sie ihren erlöser, sie glaubten das sein einfluss reich mache, die blumen wachsen und die erde ausschlagen lasse."

viele gelehrte haben versucht zu ergründen, ob einzelne vorwürfe berechtigt waren oder nicht und sind überwiegend zu der ansicht gekommen, das die templer manche lehren der östlichen gnostiker übernommen hatten. das von den templern angeblich verherrlichte idol Baphomet war wohlmöglich identisch mit der "Trias der Weisheit", die sich die ordensgründer in form von drei schwarzen sarazenerköpfen auf die arme malen ließen.

ob dieses wesen nun tatsächlich androgyn war oder nicht, lässt sich wohl nicht mehr herausfinden. mehrere mögliche herleitungen des namens weisen entweder auf einen männlichen bzw. weiblichen hintergrund hin.
so gibt es die möglichkeit einer ableitung vom arabischen
abu-fihamat, "vater der weisheit", was der alte titel eines orakelkopfes war.
andere führten den namen auf die gnostische göttin Baphe Meteos zurück, die "taufe der Metis", das ist die gnostische göttin als herrin der weisheit.
mir persönlich einscheint diese möglichkeit am sinnigsten, weil der name doch ziemliche ähnlichkeit aufweist.

es kam aber wie es kommen musste, als objekt angeblicher teufelsanbetung wurde er bzw. sie dann auch mit den teuflischen attributen dargestellt: pferdefuß, kopf eines ziegenbockes usw.

ursprünglich wars ja eigentlich ein "redender kopf", das war den gegnern wahrscheinlich nicht gruselig genug...und nicht eindeutig genug für alle anderen, um deutlich zu machen womit man es hier zu tun hatte...mit dem BÖSEN...

jetzt nur noch kurz (später mehr) noch etwas zu der verbindung teufel-gott:

es ist bezeichnend, das die englischen wörter devil (also teufel), und divinity (göttlichkeit) eine gemeinsame indoeuropäische wurzel haben:
devi (göttin) oder deva (gott), ein wort, das im persischen zu daeva (teufel) wurde.
das altenglische divell (teufel) kann auf das lateinische divus, divi, (gott, götter), zurückgeführt werden.

"göttlich", engl. divine, und "teuflisch", engl. devilish, bilden ein aufeinander bezogenes begriffspaar.

es ist meiner meinung nach nicht zu trennen.
bedenken wir: der gott eines menschen kann gleichzeitig der teufel seines feindes sein.
finde ich hochaktuell, betrachtet man die entwicklung und den missbrauch der weltreligionen.

 

[samhain]

ich setze mal interesse voraus und spinne meinen monolog weiter:

während dem "teufel" ja immer das böse zugeschrieben wurde (wird), ist es aber doch bezeichnend, das gerade in der jüdisch-christlichen tradition "gott" eine große anzahl "diabolischer" taten zugeschrieben wurden.
hungersnot, pest... brachte er u.a. über die menschen.
er schuf die furchterregende hölle in der auf seinen befehl hin dämonen die menschlichen seelen quäl(t)en. naturkatastrophen wie heftige stürme, wurden damals wie heute als "höhere gewalt" bezeichnet.

obwohl der gott des alten testaments wirklich viel böses tat, wagten es geistliche nur selten (wenn überhaupt), das biblische bild von gott als dem verursacher des bösen anzunehmen.
obwohl es in jesaja 45,7 heißt:"ich erschaffe das licht und mache das dunkel, ich bewirke das heil und erschaffe das unheil. ich bin der herr, der das alles vollbringt."
sind das nicht klare worte?

hinzuzufügen wäre noch, das die christen ihren teufel aus vielen antiken göttern zusammensetzten:

zu seinen attributen zählten die ziegenhörner und die hufe der satyrgötter wie pan und dionysos, der dreizack von neptun, hades oder shiva, die reptiliengestalt des leviathan, des ouroboros und des phyton, die feuergestalt des agni oder helios, die brüste der astarte-ishtar (teufel mit brüsten findet man oft auf tarotkarten), das wolfsgesicht von dis, feronius oder fenris, die vierfachen flügel der babylonischen cherubim und die vogelklauen der urgeister, der aves.

außerdem versahen sie ihn mit mit allen götternamen, die sie kannten, darunter viele, hinter denen sich ihr eigener gott verbarg:

jupiter, merkur, minerva, venus, hades, pluto, baal-zebub, lucifer, zeus chthonios, sabazius, belial, adonis, zebaoth, Iao, soter, emmanuel und samael.

auch merkwürdig, das einmal von DEM teufel und dann wieder von DEN teufeln die rede ist. da hat wohl der monotheistische glaube mehr schlecht als recht versucht, die vielen gestalten der vorherigen polytheistischen religionen unter einen hut zu bringen.
im sinne von "dein gott ist (m)ein teufel" behaupteten die christlichen nationen, das alle anderen völker teufeln bzw. dem teufel unter verschiedenen namen huldigten.
im 16. jh. gab es eine auflistung von ländern, die den "teufel" verehrten:
china, lappland, finnland, ostindien, persien, arabien, anatolien, ägypten, äthiopien, russland, norwegen, türkei....

jeder, der nicht dem christlichen glauben anhing (sondern seinem eigenen), war automatisch mit dem teufel im bunde.
so funktioniert das.
bis heute.
gut/böse
schwarz/weiss
...und willst du nicht mein bruder sein- dann schlag ich dir den schädel ein.

der teufel wurde verdammt und war gleichzeitig so nötig.
die ganze glaubwürdigkeit gottes stützt sich auf ein und dieselbe grundlage, das gesamte konzept der erlösung hängt letztlich vom teufel ab.
ohne versucher keine erbsünde
keine vertreibung aus dem paradies
keine hölle
somit kein bedürfnis nach einem erlöser oder der kirche

der teufel war für die dualistische theologie unentbehrlich.
wenn die welt von zwei mächten, der guten und der bösen beherrscht wurde, dann MUSSTE eine böse gottheit existieren, weil sonst gott für alles schlechte verantwortlich gemacht werden konnte.
hätte gott die welt ohne das böse schaffen können, es aber nicht getan hatte, dann war er nicht allmächtig.
eine mögliche lösung war, gott mit einem ebenbürtigen gegenspieler zu versehen, der für das böse verantwortlich war.
deswegen war es die größte häresie für die theologen und "wider den wahren glauben", den teufel für bloße einbildung zu halten.

es blieb ein offensichtliches theologisches problem, eine begründung für gottes offensichtliche hilflosigkeit den aktionen des teufels gegenüber zu finden.
während der berühmten schlacht im himmel war zwar satan bzw. luzifer angeblich vernichtend geschlagen worden, zeigte sich danach aber weiterhin sehr lebendig.
so kreiierten die theologen die erklärung, das gott dem teufel "erlaube" frei zu handeln.
das hielt in der zeit der hexenverfolgung aber niemand davon ab, menschen auf den scheiterhaufen zu bringen, die angeblich mit dem teufel im bunde waren, der ja aber wiederum von gott eine erlaubnis hatte...
die kirche bestrafte also, was gott erlaubte.

verquere logik, aber so ist es ja immer, wenn man sich die sachen nach seinen bedürfnissen zurechtbiegen muss.
da wirds schon mal widersprüchlich- nachhaken ist aber nicht- weil gotteslästerlich.

das solls gewesen sein,
gut nacht.[/i][/quote]

 

[arius]

während dem "teufel" ja immer das böse zugeschrieben wurde (wird), ist es aber doch bezeichnend, das gerade in der jüdisch-christlichen tradition "gott" eine große anzahl "diabolischer" taten zugeschrieben wurden.
hungersnot, pest... brachte er u.a. über die menschen.
er schuf die furchterregende hölle in der auf seinen befehl hin dämonen die menschlichen seelen quäl(t)en. naturkatastrophen wie heftige stürme, wurden damals wie heute als "höhere gewalt" bezeichnet.

Hier bringst du Gott und Luzifer durcheinader, wie es sehr vielen passiert. Freilich gelang es Luzifer nicht immer, sich als Gott aufzuspielen, aber oft genug war das der Fall. Freilich ist er auch interessiert daran, den Heilsplan aufzuhalten und zu bremsen, indem er seine Untaten von ihm weg weist, aber das kann man ja durchschauen, diese Taktik ...

Er ist nun mal der Herrscher dieser Welt und sein [inzwichen zwar eingeschränktes] Recht nutzt er in vollem Umfang für seine Ziele, daher hat er auch die Finger in vielen Kirchen im Spiel, vor allem im Vatikan...
und seine Helfer inspirierten die Schriftgelehrten im 2. Jerusamer Tempel an, die Bibel zu fälschen und ihren Interessen anzupassen, weshalb Jesus sie als Lügengriffel und Fälscher bezeichnete.

Die Hölle wurde ja als Aufenthaltsstätte für alle gefallenen Engel bereits vor dem Abfall geschaffen [am ersten Tag des siebenteiligen Wiederherstellungsplans]. Diese einzelnen "Tage" bzw. Phasen sollte man nicht durcheinader bringen und bedenken, dass wir bereits oder schon in der Mitte des siebenten "Tages" stehen, der aber noch einige Milliarden Jahre dauert...

Diese ganzen Ereignisse, die letztendlich (nach dem Versuch der Rückführung über die geistige Sphäre des Paradieses gescheitert waren), hatten ja erst die Schaffung der materiellen Welt zwecks sicherer Rückführung zur Folge.

genaueres habe ich hier ausgeführt:

"Der Ursprung des Bösen und des Leides"

http://www.weltverschwoerung.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11552

Gruß

Arius

 

[6Godless6Savage6Garden]

satan ist nur eine erfindung des christentums!
aber heutzutage sind die satanisten schon sehr verteilt, und eine der mächtigsten Glaubensbekänntniss der Welt! Vor allem in den USA (bush zb *rofl [scherz]) und in Norwegen, finnland und scheden, da sind sie schon echt heftig verteilt!
Aber es sind nicht nur junge leute satanisten sonder viel mehr ältere!
und es kommen immer mehr satanisten,.... und da sind die christen selber schuld!
ich täte mir in den arsch beißen

 

[IgorJuric]

Guten Morgen

Brauchst Du Licht um zu lesen? Oder kannst Du auch ohne lesen?
Ist denn Licht nicht von GOTT?

Trägst Du Kleidung die Dich warm hält oder läufst Du nackt rum? Ist Wärme ein Gegensatz von Kälte oder nicht? Wie würdest Du dich wohler fühlen: elendig zu erfrieren oder den wärmenden Strahlen der Sonne ausgestzt zu sein?

Wenn die Anhänger Satans, der ja scheinbar eine "Erfindung" sein soll, gegen GOTT sind, warum verwenden sie dann Dinge die von GOTT sind wie das Licht das ein Gegensatz von Finsternis ist?

Mich würde interessieren ob den Satanisten ihr Satan erklärt hat warum er seinen Anhängern Licht zum lesen Erlaubt, zumal er einer ist der die Finsternis liebt und diese das Gegenteil von Licht ist?

Hast Du dir überlegt das er nicht nur seine Anhänger täuscht mit der Tatsache das selbst die Satanisten und auch Satan auf das Licht GOTTES angewiesen sind? Damit betrügt er nicht nur sich selbst, durch seine Undankbarkeit, sondern auch solche die sich zum Satan bekennen.

Schönen Tag

 

[6Godless6Savage6Garden]

ein lich, ein feuer also zu lesen,... wer sagt dass das von Gott kommt?

 

[Adamantios]

Auch vor dem Abfall gab es auch bei Luzifers Anhängern niemals Zweifel an der Lobpreisung und Verehrung Gottes. Dies stand n i e in Frage !

Erst nach dem Fall wurde Luzifer noch hochfahrender und nutzte sein Herrschaftsrecht über alle Abgefallenen durch seine hohe Intelligenz und Überredungskunst, die er ja zweifellos als höchstes Wesen nach Gott und seinem Erstgeborenen war, um ihnen auch noch eine Verehrung für ihn als Gott einzutrichtern...

Doch über solches sollte sich ein vernunftbegabter Mensch erhaben fühlen, weil er gegen solche Angriffe auf Grund seines festen Glaubens und eigener Überzeugung stark ist, so dass ihm dieses niederen Wesen aus Luzifers Legionen kalt lassen.

Insofern überstrahlt das Licht aus den Höhen die Nebel und schmutzigen Schlieren und Wolken der Finsternis. Ein schwacher Mensch, der keinen Schutzschild ausgebildet hat, kann dann aber leicht von unten so inspiriert werden, dass er auf die Versuchungen der niederen Geisteswelt hereinfällt und seine in sein Leben von der hohen Geisteswelt gesteckten Ziele verfehlt und damit sein Klassenzeil verfehlt.

Das Leben des Menschen ist ein KAMPF zwischen diesen beiden Welten, für eine muss er sich entscheiden durch sein Verhalten...

 

[IgorJuric]

ein lich, ein feuer also zu lesen,... wer sagt dass das von Gott kommt?

Alles was wir nutzen kommt von GOTT. Sogar das Feuer. Das Feuer kann wärmen und Licht spenden. Es kann aber auch zerstören. Es kommt auf das Motiv des Menschen an oder die von GOTT gegebenen Naturgesetze die dies oder jenes bewirken. Was somit mit den Gaben geschieht ist die Summe dessen was der Mensch damit anstellt oder die Naturgesetze entsprechend bewirken. Was aber vor allem der Mensch macht mit alle dem, hat auch entsprechend die Konsequenzen zu tragen, nicht mehr und nicht weniger.

Du siehst, sogar der Teufel oder der Satan erfreut sich an dem was GOTT gab und dennoch ist seine Verblendung und Undankbarkeit größer als die Liebe GOTTES für alle seine Geschöpfe.

Aus Licht ist alles entstanden und GOTT kann man als das ursprüngliche Licht bezeichnen, doch einige seiner Lichter lieben mehr die Finsternis und hegen Haß in sich, weil sie nicht wahrhaben wollen das sie nicht GOTT sein können.

Und so ist auch der Teufel oder der Satan der sich am Licht des Feurs labt aber vergessen hat das dieses auch nur Licht abgibt welches GOTTES Ursprung hat.