scharon räumt den gaza - streifen

[IMplo]

@fantom:

evtl. fehlt es beiden Seiten an einem Ghandi?

Was macht Dich eigentlich so sicher, daß eine solche Figur unter Palästinensern gelyncht wuerde? Das läßt tief blicken und stellt Deinen Post in eine wenig neutrale Ecke (was kein Vorwurf, sondern eine Feststellung und nichts weiter ist).

Greetz!
IMplo

 

[Sentinel]

Ich denke, daß sich die Nah Ost Problematik lediglich durch ein Verhältnis gelöst werden kann, welches auf gegenseitigem Respekt und Toleranz aufbaut. Der aufzubauende Staat kann dementsprechend weder Israel noch Palästina heißen. Wie schon mehrfach gesagt, werden beide Seiten maßlos gegeneinander aufgestachelt. Meiner Meinung nach geschieht das, um die Kontrolle des Konfliktes in die Hände der der UNO zu leiten, die uns dann mit abertausenden Blauhelmen "erlösen" wird und endlich "Frieden" bringt.
Aber auch das kann und wird nicht funktionieren, solange dem einzelnen nicht bewusst wird, was mit ihm geschieht und er dieses Gemetzel aus tiefster Überzeugung ablehnt. Sollte es irgendwann so sein, werden die Menschen auch anders über die ausschlaggebenden Motive "Zionismus"
(ist ja quasi jüdischer Fundamentalismus) und Islamischer Fundamentalismus nachdenken.
So lange aber diese Kräfte am Ruder sitzen, wird es keinen Frieden, welcher nicht militärisch aufrechterhalten wird (was für ein Paradoxon) geben. Intifada kontra Jihad.
Ich weiß, daß das alles utopisch ist, aber es stellt meiner Meinung die einzige Möglichkeit realen Friedens, im wahrsten Sinne des Wortes, dar.
Wer jetzt wieder denkt, alles Verschwörungsspinnerei, sollte sich auch vor Augen, daß das, was viele als "Verschwoerungstheorie" abtun, real ist.
Ich meine jetzt nicht den Mond Hoax, oder die "Illuminaten", oder Freimaurer, den Kleingärtnerverein von nebenan, sondern die real stattfindende Elitenkumulation, welche in Zeiten der Globalisierung sich sogar um ein vielfaches gesteigert und vor allem noch weiter internationalisiert hat ! Sprich Vereinsmeierei im gro0en Stil (z.B. Bilderberger, Kommitee der 300, Trilaterale Kommission, diese "Gesellschaften" sind die Evidenz der NWO und einer Weltverschwoerung), die UNO und ihre Organisationen tragen (im Auftrag der Menschlichkeit *hust*) maßgeblich dazu bei. Und das betrifft die Islamischen Herrscher genau so, wie es Israel, USA, EU, viele afrikanische Herrscher, Russland, China und hassenichgesehn. Die Rolle der Medien, Religionen, Wissenschaften dabei, sollten jedem Boardie bekannt sein.
Wer das anders sieht, dem empfehle ich in der nächsten SoWi Stunde vielleicht mal mit beiden Ohren zuzuhören. Das ist Big Brother und meines Erachtens nach die größte und realste Gefahr für den Menschen.
Gebt ihnen noch zwanzig, meinetwegen 30 Jahre, dann denke ich werden normale Menschen nicht mehr in der Lage sein, so zu diskutieren.
Guckt euch die Verblödung der Kiddies heute an, wie sehr das Schulsystem abgebaut wird (z.B. "Eliteunis"), die Rechtschreibreform (Neusprachdiktionär). Wie lange wird es noch dauern bis Sie, JA GENAU DIE, es geschafft haben werden den 0815 Geist dermaßen zu verkrüppeln, wenn sie nicht schon längst geschafft haben.
Nur der Friede im Individuum wird den Frieden im Großen ermöglichen, und das ist in der heutigen Zeit wirklich utopisch.
Während noch weiter Zwietracht gesäht wird, lass ich euch nun in Ruhe.
Schönen Freitagabend.

Peace

 

[Elbee]

off topic

Auch wenn ich normalerweise für meine Meinung bezahlt werde,

schick mir ne rechnung

Du erweckst damit den Eindruck, meine Leistung sei von Dir als erbracht anerkannt worden und Du würdest sie innerhalb der üblichen Frist in angemessener Höhe bezahlen. Falls Du das dann nicht machst, wäre das eine betrügerische Absicht, Experten würden Dir das dann fein säuberlich nachweisen und quittieren, gegen entsprechende Kostenerstattung gemäß BRAGO. Aber das hattest Du ja sicher nicht so gemeint, oder? Du faselst ja lieber gedanken- und verantwortungslos vor Dich hin, ergreifst für irgendeine erdachte Schubladenkategorie mal eben Partei weil´s heuer political correctness ist und haust so motiviert mal flott was in die Computertastatur, um Dich hinterher einfach besser zu fühlen als vorher. Da waren ja Mitläufer in den 30er Jahren ehrlicher. Wenn Du wenigstens eine Spur Humor hättest ...

 

[Fantom]

Was macht Dich eigentlich so sicher, daß eine solche Figur unter Palästinensern gelyncht wuerde?

Das läßt tief blicken und stellt Deinen Post in eine wenig neutrale Ecke (was kein Vorwurf, sondern eine Feststellung und nichts weiter ist).

leider nicht und es wundert mich auch nicht, dass dir diese seite der medaille nicht bekannt ist.

ich stütze mich hierbei auf den jahresbericht 2000 von amnesty international. in dem unter anderem das vorgehen der pa-behörden gegen palästinensische journalisten berichtet wird, die sich kritisch über die autonomiebehörde, arafat, die hamas oder dergleichen äußern. auch personen, die sich offen gegen gewaltätige aktionen stellen, werden von den sicherheitsbehörden "zum kaffee eingeladen" (so wird es laut ai dort genannt) diese leute kommen (wenn sie glück haben) irgendwann wieder frei, im harmlosesten fall nur eingeschüchtert, im schlimmsten gefoltert - einige haben pech und werden gelyncht. offiziell werden diese personen als "kollaborateure" bezeichnet.

und auch das ist kein vorwurf, lediglich eine feststellung.

 

[fumarat]

Schön wie man blanken Rassismus immer mit irgendwelchen ai Berichten oder UNO Resultionen verschleiert...

Gandhi...., jaja den würden die Palis gleich lynchen, diese Palis...

Außerdem, warum gerade Gandhi, und warum gerade die Palästineser. Die Israelis verhalten sich ja auch nicht gerade gigandhisch...

Mir ist es wurscht ob es vielleicht mal einen Gandhi unter den Palästinesern gibt, oder einen Saladin. Hauptsache die Region wird vom Zion-ismus gereinigt. Sind ja nicht das erste mal verirrte Unruhestifter in der Region...


Grüße fumarat

 

[Fantom]

Schön wie man blanken Rassismus immer mit irgendwelchen ai Berichten oder UNO Resultionen verschleiert...

wie kommst du darauf?

Außerdem, warum gerade Gandhi, und warum gerade die Palästineser. Die Israelis verhalten sich ja auch nicht gerade gigandhisch...

tolles argument.
wenn die autonomiebehörde wirklich so sehr auf den frieden setzt und so viel besser ist, als die israelis - warum nehmen sie den falken nicht die argumente und praktizieren den zivilen ungehorsam?

Hauptsache die Region wird vom Zion-ismus gereinigt.

genau dieses denken ist es, was dafür sorgt, dass sharon genug leute findet, die mit auf seiner position beharren.
kein mensch glaubt jemandem, der mit solchen sprüchen hantiert, dass er israel ein existenzrecht einräumt oder mit israel frieden schließen will.

 

[IMplo]

@fantom:

Schade eigentlich, daß Du zwar etwas schreibst, aber meiner Frage ausweichst.

Ich wollte nicht wissen, was Du über Journalisten in Palästina weißt, sondern was Dich so sicher macht, die Palästinenser würden einen Gandhi lynchen?

Greetz!
IMplo

 

[Fantom]

@fantom:

Schade eigentlich, daß Du zwar etwas schreibst, aber meiner Frage ausweichst.

schade eigentlich, dass du nicht lesen kannst.

versuch es nochmal:

auch personen, die sich offen gegen gewaltätige aktionen stellen, werden von den sicherheitsbehörden "zum kaffee eingeladen" (so wird es laut ai dort genannt) diese leute kommen (wenn sie glück haben) irgendwann wieder frei, im harmlosesten fall nur eingeschüchtert, im schlimmsten gefoltert - einige haben pech und werden gelyncht. offiziell werden diese personen als "kollaborateure" bezeichnet.

 

[IMplo]

@fantom: Du fragst fumarat, wie er wohl darauf kommt...dann lies mal, was Du so schreibst und behaupte dann noch, Du seist nicht parteiisch in diesem Konflikt.

Das alleine ist nicht schlimm, aber wie Du ständig versuchst, den Palästinensern Unmenschlichkeit zu unterstellen, das mag der ein oder andere schon als Rassismus verstehen.

So, wie Du argumentierst, wurde früher bei Pogromen gegen Juden argumentiert:

Die sind alle ehrlose Gesellen, unkultiviert, würden Gandhi töten, dulden keine abweichenden Meinungen....´

Eventuell ist es einfach Deine etwas aggressive Art zu formulieren, die den Eindruck erweckt, Du seist rassistisch? Du liest Dich nämlich immer, als ob Du ein Monopol auf die eine Wahrheit hättest...

Greetz!
IMplo

 

[Fantom]

na, konntest du es lesen? schön.

Das alleine ist nicht schlimm, aber wie Du ständig versuchst, den Palästinensern Unmenschlichkeit zu unterstellen, das mag der ein oder andere schon als Rassismus verstehen.

ich unterstelle der autokratischen autonomiebehörde, dass sie sich einen scheiss für die lösung des konfliktes interessiert. mehr nicht.

Die sind alle ehrlose Gesellen, unkultiviert, würden Gandhi töten, dulden keine abweichenden Meinungen....´

wo hab ich das geschrieben?
anscheinend hast du doch nicht richtig gelesen, aber offensichtlich werden abweichende meinungen von der autonomiebehörde abgestraft.
nimm es hin oder beweis mir das gegenteil - ai ist sicherlich nicht besonders israel-freundlich was ihre berichte angeht, warum sollten sie an dieser stelle quatsch erzählen?

Eventuell ist es einfach Deine etwas aggressive Art zu formulieren, die den Eindruck erweckt, Du seist rassistisch? Du liest Dich nämlich immer, als ob Du ein Monopol auf die eine Wahrheit hättest...

ich hab nun einen beleg für die unterdrückungsmethoden der AB geliefert und nun ist mein vergehen, dass ich dir zu aggressiv schreiben? geh doch mal auf den inhalt ein anstatt zu nörgeln.

oder lies mich nicht und werde glücklich.

 

[fumarat]

Die zweite Gruppe von Diskutannten, neben den copy/pastern, die ich nicht leiden kann sind die Textzerpflücker, aber egal, kann ich ja auch:

wie kommst du darauf?

Egal, vergiß es.

tolles argument.

Wie kommst du darauf?

wenn die autonomiebehörde wirklich so sehr auf den frieden setzt und so viel besser ist, als die israelis - warum nehmen sie den falken nicht die argumente und praktizieren den zivilen ungehorsam?

Gegenfrage: Warum zum Teufel sollten sie?? Habe ich gesagt die Palästinenser sind heilige Engel? Sie handeln so wie sie handeln. Akzeptier die Realität!

kein mensch glaubt jemandem, der mit solchen sprüchen hantiert, dass er israel ein existenzrecht einräumt oder mit israel frieden schließen will.

Das ist ja auch meine Meinung und nicht die von Arafat. Außerdem bin ich kein Plästinenser. Hellseher Fantom kennt aber Arafats "wahre" Meinung...usw..

Und ja Fantom, ich erkenne einen Apartheitstaat sicherlich nicht an. Und ich widersetzte mich auch dem Zionismus, genauso dem arabischen Nationalismus. Diese Ideen haben in der Region Palästina, und nicht nur dort, nichts verloren.


Grüße fumarat

 

[IMplo]

@fantom:

1.: SEHR schade, daß Du immer gleich persönlich wirst.

2.: Für Dich mag Gandhi nur jemand sein, der offen gegen Gewalt demonstriert hat; in Wahrheit hat er viel mehr getan, nämlich aktive Politik betrieben, in großem Maßstab.
UND das Wichtigste:
NIEMAND, weder Du noch ich, kann wirklich wissen, was wäre...aber NIEMAND außer Dir hier käme auf die Idee, den Palästinensern einen hypothetischen Mord in die Schuhe zu schieben, weil ai und UNO irgendwelche Berichte schreiben, die man ebensogut auch über Israel, die USA, GB, Frankreich, Deutschland oder auch Südafrika und Brasilien finden kann!


Leider ist es Deine Art, immer gleich mit dem Holzhammer loszurennen und das alleine ist schon Grund genug, Dir ähnliche kurze Denkstrukturen und mangelnden Respekt vor Mitmenschen zu unterstellen.
*siehe den "Du kannst nicht lesen"-Vorwurf, der schon alleine dadurch, daß ich ja offensichtlich schreiben kann, ad absurdum geführt wurde.

Es erscheint mir vor dem geistigen Auge dahwer die gefährlichste Form des Rassisten: des Rassisten, der nicht aus purer Tumbheit, sondern mit voller Berechnung und gefärbtem wie gezieltem Einsatz von "halben Informationen" arbeitet.

Da ich keine Lust habe, diesen Thread offtopic zu werden zu lassen und Dir damit noch in die Arme zu spielen, lasse ich es hiermit einmal bewenden.

 

[IMplo]

fantom schrieb:

"wo hab ich das geschrieben? "

...muß ich Dir wirklich deine eigenen Posts vom gleichen Abend in Erinnerung rufen, in denen Du mutmaßt, die Palästinenser würden einen Gandhi lynchen? ROFL

Und dann der Gipfel Deiner Einseitigkeit:

"ich unterstelle der autokratischen autonomiebehörde, dass sie sich einen scheiss für die lösung des konfliktes interessiert. mehr nicht. "
"anscheinend hast du doch nicht richtig gelesen, aber offensichtlich werden abweichende meinungen von der autonomiebehörde abgestraft. "

Seltsam nur, daß Du noch in keinem Beitrag erwähnt hast, daß man diesen Willen (=Lösung des Konfliktes) der israelischen Führung ebensowenig unterstellen kann; und die ist doch sogar gewählt!

Hier hast Du wenigstens einen klaren Beweis dafür, daß der Wille der Mehrheit der wahlfähigen Israelis durchgesetzt wird; nämlich die Besitzstände zu wahren und am besten keinen Millimeter zurückzuweichen...dieses Volk scheint derart OFFEN und an einer Lösung des Konfliktes interessiert zu sein, daß es eine größere und sicherere Mauer baut, als die damalige DDR...

Ich hoffe inständig, daß die gemäßigten Israeli bald diesen Hetzer Sharon aus dem Amt wählen.

...nur nebenbei ist Arafat nicht ohne Grund Friedensnobelpreisträger, und wie Israel mit ihm umgegangen ist, in den letzten Jahren, ist alles andere, als ein gleichberechtigter, geschweige denn offener Dialog.

Weißt Du, wenn Du nur nicht immer so einseitig wärest, könnte mir eine Diskussion mit Dir auch Spaß machen.

Greetz!
IMplo

 

[samhain]

@Elbee

und in gewohnter und berechenbarer Wachsmalstiftdickschrift rüde zurückposten. Deinen Stil kenne ich von der BILD-Zeitung, an dem Aufsteller vorm Kiosk latsche ich ab und zu vorbei ...

endlich hast du mir auf die sprünge geholfen...ich wusste, an irgendwas erinnert mich dieser stil...der mir im übrigen kopfschmerzen bereitet...

@Fantom

Zitat:

fumarat:
Hauptsache die Region wird vom Zion-ismus gereinigt.

Fantom:
genau dieses denken ist es, was dafür sorgt, dass sharon genug leute findet, die mit auf seiner position beharren. kein mensch glaubt jemandem, der mit solchen sprüchen hantiert, dass er israel ein existenzrecht einräumt oder mit israel frieden schließen will.

kann es sein, das du den unterschied zwischen anti-zionismus und anti- semitismus nicht kennst?
zwei vollkommen verschiedene paar schuhe.
ansonsten wundert es mich, das du mit diesen abgeschmackten (und zu leicht durchschaubaren) parolen, dem totschlag/mund-tot-mach"argument" schlechthin um dich wirfst.

 

[Danie]

...nur nebenbei ist Arafat nicht ohne Grund Friedensnobelpreisträger

Was hat das mit dem zu tun was Arafat in der Vergangenheit gemacht hat oder heute tut?
Meinst du das macht ihn zu einem besseren Menschen?

 

[Tourett]

 

[samhain]

@Tourett

oh, aspirin und dann noch mit C...

da ich nicht viel von tabletten halte, also symptombekämpfung, wäre es doch besser die ursache anzugehen...

glaub mir, man wird dich auch noch wahrnehmen, wenn du "normal" schreibst.

 

[Tourett]

ich sehe mir die entwicklung noch eine weile an, werde auf keinerlei beiträge die persönlich, unter die gürtellinie oder am thema vorbeigehen mehr antworten und auf bessere zeiten hoffen.
sollte allerdings der aktuelle stil hier weiter anhalten, werde ich mein zelt eben woanders aufschlagen.

 

[samhain]

Bushs böse Saat

Der US-Präsident frustriert die Palästinenser und riskiert noch mehr Terror gegen Israel und Amerika.

Wer ein historisches Gedächtnis hat, der mag sich heute an jene Rede erinnern, die der damals noch in höherem Ansehen stehende Jassir Arafat im Jahre 1974 vor der Generalversammlung der Vereinten Nationen in New York gehalten hat. An die USA gerichtet, sprach er folgende Sätze: "Was, frage ich Sie offen, ist das Verbrechen des palästinensischen Volkes gegen das amerikanische Volk? Warum bekämpfen Sie uns? Dient das wirklich Ihren Interessen?" Eine befriedigende Antwort auf diese berechtigte Frage hat noch kein US-Präsident gegeben – auch George Bush nicht.

Anders als Osama bin Ladens Terroristen haben die Palästinenser Amerika nicht angegriffen. Anders als bin Ladens Krieger akzeptieren die Palästinenser Amerikas Rolle in der Welt. Viele sind zu angesehenen Bürgern der USA geworden. Und über Jahrzehnte haben die Palästinenser und mit ihnen die meisten Araber die USA flehentlich gebeten, ihnen wenigstens jene 22 Prozent des historischen Palästinas zu überlassen, welche nach der Gründung Israels 1948/49 nicht Teil des jüdischen Staates wurden.

Von der Beruhigungspille zum Todesstoß

Zwar hatte Bush Mitte der Woche dem ägyptischen Präsidenten Hosni

Mubarak noch eine kleine politische Beruhigungspille verabreicht und von der Gründung eines palästinensischen Staates gesprochen. Aber zwei Tage später gab er den Palästinensern und damit auch den von Mubarak vertretenen anderen Arabern den politischen Todesstoß: Ariel Scharon darf die meisten – völkerrechtlich illegalen – Siedlungen im Westjordanland behalten. Israel muss sich nicht, wie in den UN- Resolutionen 242 und 338 gefordert, auf die Grenzen vom 4. Juni 1967 zurückziehen.

Einen palästinensischen Staat wird es nicht geben. Zu Recht haben die USA von Saddam Hussein die Einhaltung von UN-Resolutionen verlangt. Für sie selbst und für Israel gilt dieser Maßstab nicht. Abermals wird der Vorwurf der Doppelmoral die Runde machen.

Aus arabischer Sicht hat Bush eine Mission vollendet, die Großbritannien 1917 begonnen hat. Damals versprach der britische Außenminister Lord Balfour dem jüdischen Volk eine "Heimstatt" in Palästina. Diese Heimstatt haben die meisten Araber inzwischen anerkannt, allerdings in den Grenzen von 1967. Die jetzt von Bush zugestandene Ausdehnung lässt für einen palästinensischen Staat keinen Platz mehr. So wird der 14. April 2004 für die Araber zum schwarzen Tag.

Vor 30 Jahren hat Arafat die USA gefragt, ob ihre Politik wirklich den Interessen Amerikas diene. Der Terror, den die USA jetzt in der Welt bekämpfen, ist auch Ergebnis jener Politik, die sie in Israel/Palästina, im Irak, in Iran und Saudi- Arabien verfolgen. Dieser Terror wird zunehmen, denn er kann nicht rein militärisch bekämpft werden. In Palästina werden Hamas und andere radikale Gruppen der radikalen Wende der US- Politik eine Antwort erteilen. Selbst wenn Hamas besiegt werden sollte, wird eine neue Generation von Kämpfern heranwachsen. Terror und Krieg werden die Region nicht aus ihren Fängen entlassen. Israel wird nicht sicherer werden.

Im Gegenteil. Die tiefe Lähmung, welche die ersten Reaktionen charakterisiert, wird nicht von Dauer sein. Der palästinensische Premier Achmed Kurei sagt, Amerikas Politik zerstöre "alle Hoffnung auf Frieden zwischen Israelis und Palästinensern". Tatsächlich hat Bush eine neue Runde im über ein Jahrhundert dauernden Kampf zwischen Juden und Arabern, zwischen Israelis und Palästinensern eingeleitet. Ist eine solche Politik im Interesse Amerikas?

Die im Irak beschworenen "Herzen und Hirne" der Araber haben die USA längst verloren. Aus diesen Enttäuschten und Entrechteten werden sich jene Terroristen rekrutieren, die Amerika angreifen. Sollten darunter mehr Palästinenser als bisher sein, werden sie auf den politischen Freibrief verweisen, den Bush im April 2004 Ariel Scharon ausgestellt hat.

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/335/30305/

 

[Fantom]

kann es sein, das du den unterschied zwischen anti-Zionismus und anti- semitismus nicht kennst?

doch. die antizionisten wollen israel beseitigen und die israelis am besten gleich mit.
die antisemiten fänden das auch nicht schlecht, erweitern das ganze aber noch auf den rest der welt.

und?

ansonsten wundert es mich, das du mit diesen abgeschmackten (und zu leicht durchschaubaren) parolen, dem totschlag/mund-tot-mach"argument" schlechthin um dich wirfst.

wen habe ich denn mundtot gemacht? die selbsternannten freunde des terrors für den frieden zetern doch munter weiter.