Schutz von Rauchern!

[the_midget]

Natürlich wollen sie nicht, sie sind ja schliesslich süchtig.

Ja super. Entweder sie sind süchtig, weil sie nicht aufhören wollen, oder sie wollen nicht aufhören, weil sie süchtig sind. Wie soll man denn bitte dagegen argumentieren?

Das ist als würde ich dich beschuldigen ein Illuminat zu sein und wenn du sagst: "Nein, bin ich nicht!" sag ich: "Aha, sehr typische Antwort, das sagen alle Illuminaten, Also musst du einer sein!" ;-)

Sie wollen in den Momenten, in denen sie ihre Sucht nicht spüren.

Die Frage ist doch warum sie aufhören wollen, nicht wann sie aufhören wollen. Und meist wollen sie aus Vernunftgründen aufhören, nicht weil ihnen am Rauchen selbst was nicht passt. Rational das eine zu wollen, und doch anders zu handeln ist kein typisches Raucherphänomen, das kann man bei vielen Dingen beobachten.


gruß

midget

 

[holo]

Inwiefern? Soweit ich das sehe, doch dann evtl., wenn ein Gegenspieler gefoult wird. Aber soweit ich weiß, können sich die Fußballer entscheiden, ob sie an dem Spiel teilnehmen und sich dieser Risiken entziehen indem sie nicht an dem Spiel teilnehmen. (Sie habe sozusagen eine Vereinbarung getroffen, dass sie diese Risiken akzeptieren.) Der Nichtraucher hingegen wird nicht gefragt, ob er sich dem Risiko einer Erkrankung aussetzen muss.

Ich meine nicht die Spieler, sondern die Fans.
Biersaufend vor dem Fernseher, die Familie vernachlässigend, gröhlend, hupend, knallend durch die Gegend - und ich rede nicht von der WM - den Ku´Damm rauf und runter immer nur den Sprit vergeudend ... sowas in der Art. Und das sind Dinge, die meine Herzfrequenz steigen lassen und denen ich mich eben nicht so einfach entziehen kann.

Ja super. Entweder sie sind süchtig, weil sie nicht aufhören wollen, oder sie wollen nicht aufhören, weil sie süchtig sind. Wie soll man denn bitte dagegen argumentieren?

Gar nicht. Entweder Toleranz oder die Abschaffung der Tabakeinfuhr (wenn das mal klappt). Dafür verlagern sich halt die Krankheitsbilder und wir haben ein paar verfettete Tote mehr. Als nächstes kann das Essen rationiert werden.

Was soll ich da noch konkreter werden? Würdest du in der Gegenwart deiner Kinder rauchen, wenn sie Schnupfen haben und in Folge dessen den Zigarettenqualm nicht riechen, die Schadstoffe aber dennoch einatmen würden?

Wie oft soll ich denn noch sagen, dass ich nicht in Gegenwart meines Kindes oder anderer Kinder, wenn ich zu Besuch bin - rauche? Ich gebe dir mal ein anderes Beispiel. Bei einer Familie zu Gast (2 Raucher) gehe ich in die Küche ans offene Fenster und rauche eine. Die Gastgeberin fragt mich, wieso ich hinausgehe. Ich sage, dass ich den Kindern nicht den Qualm zumuten will. Bis dahin hatten die beiden noch in Gegenwart ihrer Kinder geraucht. Danach nicht mehr - jedenfalls nicht, wenn ich zu Besuch war. Wenn ich im Freien stehe, achte ich darauf, wohin mein Qualm zieht. Das sind ganz normale Dinge für mich.

Gut - anderer Ansatz, wenn dir so ein Verbot nicht recht ist:
Tabaksteuer um 100% (+ x%) erhöhen ... mal sehen wie viele Leute dann noch rauchen wollen.

Der Schwarzmarkt blüht. Macht er jetzt schon. Kein Problem, eine Stange Pall Mall oder West oder Marlboro für 18-20 Euro zu ergattern. Wer rauchen will und die Steuer umgehen will, muss nur ein paar Hemmungen abbauen. Aber du siehst an dem Beispiel die Heuchelei der Regierung sehr deutlich: Hohe Steuern auf fertige Zigaretten, weil die Einnahmen dort am höchsten sind.
Dazu: http://finanzen.focus.msn.de/D/DA/DAS/DAS46/DAS46A/das46a.htm
Eine Schachtel Billigzigaretten am Tag (17Stück) bringt dem Staat 990,15 Euro Steuern - nur bei einer Schachtel. Die Tabaksteuer wird sicher noch steigen, aber nicht so schnell, als dass diese Einnahmequelle versiegt.

Dennoch räumst du dem Raucher mehr Freiheiten in der Entscheidung ein - eine Gaststätte in der sich nur Nichtraucher aufhalten, kann durch einen Raucher gestört werden ... umgekehrt eher nicht möglich. D.h. der Raucher kann imho theoretisch in jede Gaststätte gehen - der Nichtraucher im Endeffekt nicht, wenn er sich nicht mehr oder weniger selber schädigen will.

Nein, das mache ich nicht. Verstehe den Unterschied: Aus einer Entscheidung ergibt sich eine Konsequenz. Aber die Entscheidung steht dem Gastwirt zu. Das ist die Aussage. Und wenn Nichtraucher konsequent handeln, dann wird der Gastwirt schon allein auf die Idee kommen, die Raucher neben dem Abfalleimer auf dem Hinterhof zu bedienen.

Gruß
Holo

 

[agentP]

Das ist als würde ich dich beschuldigen ein Illuminat zu sein und wenn du sagst: "Nein, bin ich nicht!" sag ich: "Aha, sehr typische Antwort, das sagen alle Illuminaten, Also musst du einer sein!" Wink

Der wesentliche Unterschied ist wohl der, daß "Illuminat-Sein" keine Krankheit ist, "Sucht" schon. Das bringt unter anderem mit, daß das eine manchmal ein wenig komplexer ist, als das andere.

Dass sich viele, wenn sie feststellen, dass sie die Kontrolle über die Sucht verlieren sich das Schöreden mit Ausreden wie "Ich tu´s ja nur weil es Spass macht, könnte aber jederzeit aufhören!" dürfte in der einschlägigen Fachliteratur hinreichend beschrieben sein, auch wenn es dir nicht gefällt:

Zu den krankheitstypischen Verhaltensweisen und psychischen Veränderungen zählen, wie bei fast allen Suchterkrankungen, Beschönigung, Verleugnung und die Bagatellisierung mit Verheimlichungstendenzen. Das Selbstwertgefühl ist durch Schuldgefühle reduziert, meist findet sich eine erniedrigte Frustrationstoleranz.
http://www.aok.de/bund/tools/medicity/diagnose.php?icd=2485

Biersaufend vor dem Fernseher, die Familie vernachlässigend, gröhlend, hupend, knallend durch die Gegend - und ich rede nicht von der WM - den Ku´Damm rauf und runter immer nur den Sprit vergeudend ... sowas in der Art. Und das sind Dinge, die meine Herzfrequenz steigen lassen und denen ich mich eben nicht so einfach entziehen kann.

Wenig alltäglich was du da beschreibst. Zumindest treffe ich ausserhalb der WM-Zeit sehr selten solche Fans (ausser ich gehe in´s Stadion ;-)). Raucher gibt´s aber an jeder Ecke.

Entweder Toleranz oder die Abschaffung der Tabakeinfuhr (wenn das mal klappt). Dafür verlagern sich halt die Krankheitsbilder und wir haben ein paar verfettete Tote mehr.

Warum denn? Spricht doch nix dagegen, dass du zuhause rauchst solange du alleine mit deinem Rauch bleibst. Und ich hoffe du willst jetzt nicht andeuten, dass uns nur das Rauchen vor der Verfettung schützt, oder? Dazu kenne ich nämlich viel zu viele übergewichtige Raucher.

 

[racingrudi]

mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht richtig verstehe, wie man denn beim rauchen genuss verspüren soll, zumal man sich an den nikotingeschmack zu beginn des süchtigwerdens sowieso erst mal hartnäckig gewöhnen muss, so wünsche ich mir doch manchmal, dass die schädigung, die durch das rauchen ausgelöst wird, unmittelbar zu schmerzen führt und sich nicht erst jahre/jahrzehnte später auswirkt. jedes mal ein kleiner stich pro zug - nichts schlimmes, nur so ein kurzes zwicken ...

bei alk ist's noch etwas besser, da spürt der körper relativ schnell, dass zuviel davon ungesund ist. nun ja, lassen tun's dann doch die wenigsten ...

der mensch neigt irgendwie zur selbstzerstörung: von allem zuviel und zu lange und zu oft, wir stürzen uns an gummiseilen in die tiefe, erklettern an bloßen fingern felswände, fahren motorrad, werden immer fetter ... insofern kann man niemandem verübeln, zu rauchen - es ist einfach menschlich. dennoch hat der raucher das problem, dass er nur in einem geschlossenen raum, in dem sich außer ihm sonst keiner bzw. nur gleichgesinngte aufhalten, seine sucht sozialverträglich ausleben kann. alles andere stört massiv. und schädigt. ich will das eigentlich nicht. trotzdem haue ich mich, ganz mensch, regelmäßig in verrauchte pinten, um wenigstens ab und an sozialen kontakt zu bekommen. wenn's ganz dumm läuft, dann erwischt's mich vor denjenigen, die die ganze malaise auslösen. hm, irgendwie ungerecht, wie ich finde ...

naja, schaunmermal was noch so geht ...

ein nicht-militanter nichtraucher
rg

 

[Trasher]

Also ist der Raucherschutz nur ein Produkt des Nikotinteufels? Im Grunde wird da keine Freiheit verteidigt, sondern ein Zwang.
Ich habe gelesen, dass viele Raucher dankbar waren, als in Irland und Italien(?) das Rauchen in Gaststätten verboten wurde, einfach weil eine Gelegenheit wegfiel, zur Kippe zu greifen.
Jeder, der aufgehört oder es zumindest versucht hat, weiß, wie schwer es ist, mit rauchenden Freunden beim Bier zu sitzen und zu widerstehen.

Es geschieht doch nur zu eurem Besten!

der mensch neigt irgendwie zur selbstzerstörung: von allem zuviel und zu lange und zu oft, wir stürzen uns an gummiseilen in die tiefe, erklettern an bloßen fingern felswände, fahren motorrad,

Selbstzerstörung wäre es, ohne Gummiseil zu springen, beim Klettern vom Gipfel zu springen und das Motorrad bewußt gegen einen Baum zu lenken.

 

[Simple Man]

Ich meine nicht die Spieler, sondern die Fans.

Aha - du willst also den Fußball verbieten, weil Leute die sich das anschauen danach evtl. daneben benehmen?

Biersaufend vor dem Fernseher

Wo ist da die Schädigung anderer Menschen?

die Familie vernachlässigend

Man kann auch mit der Familie zusammen schauen ...

gröhlend, hupend, knallend durch die Gegend

Das ist Dauerzustand bei euch in der Gegend?

Entweder Toleranz

Sehe ich wiederum nicht so wirklich ein ...

Dafür verlagern sich halt die Krankheitsbilder und wir haben ein paar verfettete Tote mehr.

Häh? Wieso haben wir dann ein paar verfettete Tote mehr?

Wie oft soll ich denn noch sagen, dass ich nicht in Gegenwart meines Kindes oder anderer Kinder, wenn ich zu Besuch bin - rauche?

Du hast geschrieben, dass du dies wegen der Geruchsbelästigung nicht tun würdest. In meinem - sicherlich ein wenig konstruiertem Beispiel - würde das wegfallen. Daher die nochmalige Frage von mir.
Ich sehe das also richtg, dass du nicht nur wegen der Geruchsbelästigung nicht in der Gegenwart der Kinder rauchen würdest?

Wenn ich im Freien stehe, achte ich darauf, wohin mein Qualm zieht. Das sind ganz normale Dinge für mich.

Das ist rücksichtsvoll von dir - wie bringen wir alle anderen Raucher dazu das selbe zu tun?

Der Schwarzmarkt blüht.

Hast du da mal Zahlen bitte?

Kein Problem, eine Stange Pall Mall oder West oder Marlboro für 18-20 Euro zu ergattern. Wer rauchen will und die Steuer umgehen will, muss nur ein paar Hemmungen abbauen.

Und er verstößt imho gegen das Gesetz.

Eine Schachtel Billigzigaretten am Tag (17Stück) bringt dem Staat 990,15 Euro Steuern - nur bei einer Schachtel.

Nur so als Hinweis: Du hast das "pro Jahr" hinter dem Wort "Steuern" vergessen ...

Aber du siehst an dem Beispiel die Heuchelei der Regierung sehr deutlich: Hohe Steuern auf fertige Zigaretten, weil die Einnahmen dort am höchsten sind.

Wo ist da jetzt die Heuchelei?
:gruebel:

Zudem braucht man sich in Deutschland als Raucher imho nicht über die Regierung zu beschweren. Ich glaube die Lobbyisten der Tabakindustrie sind bei den wenigsten Regierungen erfolgreicher als bei unserer, um ihre Interessen durchzusetzen ... siehe auch die aktuelle Debatte um die Durchsetzung der EU-Verordung bzgl. des Rauchens ...

 

[racingrudi]

Selbstzerstörung wäre es, ohne Gummiseil zu springen, beim Klettern vom Gipfel zu springen und das Motorrad bewußt gegen einen Baum zu lenken.

OK, deshalb "er neigt". sagen wir, er spielt damit. ansonsten hôsch scho reacht.

 

[the_midget]

Also ist der Raucherschutz nur ein Produkt des Nikotinteufels? Im Grunde wird da keine Freiheit verteidigt, sondern ein Zwang.

Ich drücke es mal so aus: Es geht um die Freiheit eine Sucht in Kauf zu nehmen.

gruß

midget

 

[holo]

Fußball verbieten, weil Leute die sich das anschauen danach evtl. daneben benehmen?

Klar. Wenn die Raucher keine Rücksicht nehmen, solls doch auch Verbote hageln.

Biersaufend vor dem Fernseher

Wo ist da die Schädigung anderer Menschen?

Wer regelmäßig trinkt, ist ein Alkoholiker - und nicht nur vor dem Fernseher

die Familie vernachlässigend

Man kann auch mit der Familie zusammen schauen ...

Gute Idee. Piefke, Pimpf und Schnatterinchen mit einem Durchschnittsalter von 5 Jahren verbringen den Sonntag mit DSF und Co.

gröhlend, hupend, knallend durch die Gegend

Das ist Dauerzustand bei euch in der Gegend?

Das ist hier kein Kaff, wie bei dir. Hier kumulieren sich die Fußballfans. ;-)

Entweder Toleranz

Sehe ich wiederum nicht so wirklich ein ...

Woran liegt´s? Am persönlichen Bedarf vielleicht?

Dafür verlagern sich halt die Krankheitsbilder und wir haben ein paar verfettete Tote mehr.

Häh? Wieso haben wir dann ein paar verfettete Tote mehr?

Zigarettenkonsum zügelt den Appetit.

Wie oft soll ich denn noch sagen, dass ich nicht in Gegenwart meines Kindes oder anderer Kinder, wenn ich zu Besuch bin - rauche?

Du hast geschrieben, dass du dies wegen der Geruchsbelästigung nicht tun würdest. In meinem - sicherlich ein wenig konstruiertem Beispiel - würde das wegfallen. Daher die nochmalige Frage von mir.
Ich sehe das also richtg, dass du nicht nur wegen der Geruchsbelästigung nicht in der Gegenwart der Kinder rauchen würdest?

Die Antwort lässt sich inzwischen hinreichend ableiten.

Wenn ich im Freien stehe, achte ich darauf, wohin mein Qualm zieht. Das sind ganz normale Dinge für mich.

Das ist rücksichtsvoll von dir - wie bringen wir alle anderen Raucher dazu das selbe zu tun?

Hau´ ihnen eins auf die Schnauze.

Der Schwarzmarkt blüht.

Hast du da mal Zahlen bitte?

Kein Problem. Die Bilanzen der illegalen Zigarettenhändler stehen hier auf jedem S-Bahnhof und neben den Werbeplakaten von Plus, Lidl, Aldi, ... musst nur hinschauen. ;-)
Dazu gibt es natürlich keine Zahlen - sonst nennt man das nicht Schwarzmarkt, ne ;-) Ich kann dir nur sagen, dass ich mit maximal 10 Minuten Fußweg auf drei verschiedene "Anbieter" Zugriff hätte - aber ich rauche normalerweise keine Zigaretten, von daher ...

Gruß
Holo

 

[agentP]

Wer regelmäßig trinkt, ist ein Alkoholiker - und nicht nur vor dem Fernseher Twisted Evil

Richtig. Aber das war nicht die Frage, sondern worin die Schädigung dritter besteht. Alkoholdämpfe?

Zigarettenkonsum zügelt den Appetit.

Also wären die meisten Raucher fett, wenn sie nicht rauchen würden? Absurd!

 

[holo]

Richtig. Aber das war nicht die Frage, sondern worin die Schädigung dritter besteht. Alkoholdämpfe?

Lass´einfach die Phantasie spielen. Was kann Alkoholkonsum anrichten? Wieviele komatöse Potsdamer oder Straßenverkehrstote gäbe es weniger? Uswusf.

Gruß
Holo

 

[Simple Man]

Klar. Wenn die Raucher keine Rücksicht nehmen, solls doch auch Verbote hageln.

Wo nehmen den die Fußballer keine Rücksicht?
Btw: Meines Wissens nach, stehen die von dir genannten Auswüchse (lautes hupen, es krachen lassen, lautstarke Musik hören) i.d.R. unter Strafe ... glaube Lärmbelästigung ...

Wer regelmäßig trinkt, ist ein Alkoholiker - und nicht nur vor dem Fernseher

Noch mal: Wo ist da die Schädigung anderer Menschen?

Gute Idee. Piefke, Pimpf und Schnatterinchen mit einem Durchschnittsalter von 5 Jahren verbringen den Sonntag mit DSF und Co.

Man muss nicht den ganzen Sonntag schauen ... du hältst es also nicht für eine gute Idee zusammen mit den Kindern das Fußballspiel zu schauen?

Das ist hier kein Kaff, wie bei dir. Hier kumulieren sich die Fußballfans.

Aha - und du sagst, dass wäre auch außerhalb der WM so bei dir?
Irgendwie glaube ich dir das nicht so richtig ...
Was sagen denn die anderen Berliner dazu?

Woran liegt´s? Am persönlichen Bedarf vielleicht?

Nö - daran, dass ich keine wirkliche Toleranz gegenüber Leuten an den Tag legen will, die aufgrund einer Sucht evtl. anderer Leute Gesundheit schädigen ...

Zigarettenkonsum zügelt den Appetit.

Und das wird sofort mit fetten Kalorienbomben kompensiert?
Btw: Macht der Verzicht auf Zigaretten dick?

Die Antwort lässt sich inzwischen hinreichend ableiten.

Okay, du rauchst also nicht nur wegen der Geruchsbelästigung nicht in der Gegenwart deiner Kinder ... sondern auch wegen der Gesundheitsgefahren, die beim Passivrauchen entstehen können.

Hau´ ihnen eins auf die Schnauze.

Wunderbare Lösung - was mache ich wenn der größer und stärker ist als ich ... oder wenn das mehrere Raucher sind?

Dazu gibt es natürlich keine Zahlen

Offizielle Schätzungen, Statistiken?

Ich kann dir nur sagen, dass ich mit maximal 10 Minuten Fußweg auf drei verschiedene "Anbieter" Zugriff hätte

Okay, dann dürfte es der Polizei sicherlich auch nicht so schwer fallen die entsprechenden Leute zu finden und so den Schwarzmarkt einzudämmen, oder?


Edit:

Lass´einfach die Phantasie spielen. Was kann Alkoholkonsum anrichten? Wieviele komatöse Potsdamer oder Straßenverkehrstote gäbe es weniger?

Weshalb das Fahren unter Alkoholeinfluß ja auch unter Strafe steht ... wie oben bereits mehrmals angemerkt ...

 

[agentP]

Wie Verkehrstote? Wir waren doch bei

Biersaufend vor dem Fernseher

und da fahre ich selten mit dem Auto rum.

Abgesehen davon ist ja genau deshalb auch die Teilnahme am Strassenverkehr unter Alkohol per Gesetz verboten.
Alle deine Beipiele in denen du bislang versuchst analoge Verbote zum Rauchverbot zu fordern -scheinbar um zu zeigen wie absurd das ist- sind Beispiele wo entsprechende Verbote zum Schutz Unbeteiligter doch längst existieren.

Was sagen denn die anderen Berliner dazu?

Ich habe mich schon dazu geäussert:

Wenig alltäglich was du da beschreibst. Zumindest treffe ich ausserhalb der WM-Zeit sehr selten solche Fans (ausser ich gehe mit dem Sohn in´s Stadion Wink). Raucher gibt´s aber an jeder Ecke.
Zitat:

 

[holo]

Aha. Und was lernen wir daraus? Ob es unter Strafe steht oder nicht, kratzt einige nicht. Insofern sollte uns Raucher auch nicht ein Rauchverbot stören bzw. macht das Verbot auch keinen Sinn.

Wer keine Rücksicht nehmen will, der macht es halt nicht.

@Simple Man im Besonderen: Zieh´ doch einfach direkt in die Sonnenallee zwischen S-Bahnhof Sonnenallee und Hermannplatz, wenn du Lust auf nächtliche Hupkonzerte im Sommer bei geöffnetem Fenster stehst. Es sind vielleicht nicht soo viele, aber nachdem sie die Strecke von rund 5 km geschafft haben, kannst du sie auch schon mal auf der anderen Straßenseite in Gegenrichtung bewundern.
Vielleicht ist dir aber auch der Ku´Damm oder die Reichsstraße in der Nähe des Stadions lieber? Musst halt schauen ;-)


Gruß
Holo

 

[Simple Man]

Aha. Und was lernen wir daraus? Ob es unter Strafe steht oder nicht, kratzt einige nicht. Insofern sollte uns Raucher auch nicht ein Rauchverbot stören bzw. macht das Verbot auch keinen Sinn.

Sorry, aber das ist jetzt so ne krude Logik, da komme ich nicht mehr mit ...
Auch Kinderpornographie und Mord stehen unter Strafe und dennoch gibt es Leute die kratzt das nicht. Insofern macht auch das Verbot keinen Sinn, oder wie?

Wer keine Rücksicht nehmen will, der macht es halt nicht.

Was imho auch der Grund ist, dass es für solche Fälle Gesetze und Strafen gibt ...

Zieh´ doch einfach direkt in die Sonnenallee zwischen S-Bahnhof Sonnenallee und Hermannplatz, wenn du Lust auf nächtliche Hupkonzerte im Sommer bei geöffnetem Fenster stehst.

Aha - und alles Fußballfans die jede Nacht, jeden Sommer da hupend hoch und runter fahren? Für mich immer noch schwer vorstellbar - von was für nem Verein/Nation sind die den Fans?

Ich habe eher den Verdacht, dass ist ein gemeiner Kerl, der dich um den Schlaf bringen will ...

 

[agentP]

Aha. Und was lernen wir daraus? Ob es unter Strafe steht oder nicht, kratzt einige nicht. Insofern sollte uns Raucher auch nicht ein Rauchverbot stören bzw. macht das Verbot auch keinen Sinn.

Was ist das denn für ein Argument? Dann können wir ja auch den Mordparagraphen abschaffen, weil sich einige davon nicht abhalten lassen.
Es interessiert aber nicht ob es einige nicht interessiert, sondern ob es insgesamt etwas bringt. Ende der 90er haben an Berliner U-Bahnhöfen noch eine ganze Menge Leute geraucht, nach dem Verbot wurden es weniger und jetzt, wo man ordentlich blechen darf kommt es zwar noch vor, aber es ist die Ausnahme. Da kann man doch nicht ernsthaft behaupten, daß es nix bringt.
In Gaststätten wäre es sogar noch einfacher und effektiver durchzusetzen, weil da im Gegensatz zu U-Bahnhöfen immer Personal anwesend ist.

Zieh´ doch einfach direkt in die Sonnenallee zwischen S-Bahnhof Sonnenallee und Hermannplatz, wenn du Lust auf nächtliche Hupkonzerte im Sommer bei geöffnetem Fenster stehst.

Ein Glück, daß die die Parallelstrasse offenbar vermeiden, weil die einzigen Huper die ich immer höre sind die türkischen Hochzeitskonvois. ;-)

 

[holo]

Ende der 90er haben an Berliner U-Bahnhöfen noch eine ganze Menge Leute geraucht, nach dem Verbot wurden es weniger und jetzt, wo man ordentlich blechen darf kommt es zwar noch vor, aber es ist die Ausnahme. Da kann man doch nicht ernsthaft behaupten, daß es nix bringt.

Das ist ein Privatgelände; mit vielen, vielen Mietbullen und Kameras ausgestattet. Stell dir diese Überwachung mal im Freien vor.

Zieh´ doch einfach direkt in die Sonnenallee zwischen S-Bahnhof Sonnenallee und Hermannplatz, wenn du Lust auf nächtliche Hupkonzerte im Sommer bei geöffnetem Fenster stehst.

Ein Glück, daß die die Parallelstrasse offenbar vermeiden, weil die einzigen Huper die ich immer höre sind die türkischen Hochzeitskonvois. ;-)

Die kenne ich auch noch. Könnte aber ruhiger geworden sein, nachdem in der Donaustraße nicht mehr getraut wird.

Gruß
Holo

 

[agentP]

Das ist ein Privatgelände; mit vielen, vielen Mietbullen und Kameras ausgestattet. Stell dir diese Überwachung mal im Feien vor.

Wieso im Freien? Alle Verbotspläne beziehen sich doch bisher auf geschlossene, öffentlich zugängliche Orte und auch hier war doch nie die Rede von "im Freien". Oder habe ich was verpasst? :gruebel:

 

[holo]

Ja, hast was verpasst. Wir waren schon bei den Passivopfern an der Bushaltestelle.

Gruß
Holo

 

[agentP]

Ja gut, dann reden wir eh aneinander vorbei. Ein generelles Rauchverbot in der Öffentlichkeit halte ich auch für übertrieben, aber ein generelles Rauchverbot in öffentlich zugänglichen geschlossenen Räumen befürworte ich.