Sehen wir alle die gleichen Farben???

[neon.copy]

also helft mir einfach mein bewustsein etwas zu verstärken in dem ihr mir hier schön viel reinschreibt, wenn es den noch etwas ungesagtes gibt...

@sentbygod dann schreib sie einfach hier rein und ich werde sie mit dir diskutieren und wir bauen dein bewustsein wieder auf

 

[antimagnet]

warum kann man denn schlecht beschreiben, wie rot aussieht?




vielleicht, weil`s da gar nix gibt, wie rot aussieht. es gibt so gelernte zusatzinterpretationen, wie liebe, gefahr, signalfarbe, erotisch, blut, marienkäfer. aber du fragst dich ja, ob jenseits der gelernten zusatzinterpretationen wir uns nicht in der farbwahrnehmung unterscheiden können, richtig? also das unbeschreibliche an farben. jetz krasses behauptung von mir: was nicht beschrieben werden kann, ist auch gar nicht da (gilt nur für farben).


ma schaun, was kommt...

 

[Eingeweihter]

Also ich kann mich an meine (lange zurückliegende) Schulzeit erinnern, da nahmen wir das Thema in Physik durch. Ich glaube mich an folgendes erinnern zu können: eigentlich sind alle Dinge farblos, das, was wir als Farben erkennen, ist nur die Reflexion des Sonnenlichts (Spruch: "Nachts sind alle Katzen grau!"). Je nach Beschaffenheit der Oberfläche, werden bestimmte Wellenlängen des Lichts vom Gegenstand reflektiert andere nicht. Je nachdem, welche Bestandteile des Lichts reflektiert werden, erscheint uns diese Kombination als erfahrbare Farberscheinung. Die Farbwahrnehmung spielt sich also ausschließlich in unserem Gehirn ab.

Ich hoffe, ich hab's einigermaßen sachlich richtig hinbekommen.

Ist ein physikalisch gebildeter zufällig hier im Forum? Dann würde mich hierzu noch interessieren, warum z. B. eine Filmkamera die Farben genauso "interpretiert"? Würde das evtl ein Indiz dafür seien, das wir alle (mit Ausnahme der "Farbenblinden") die Farben gleich empfinden?

 

[zerocoolcat]

[edit]...sorry, falscher Thread...[/edit]

 

[Gestreift]

...Ist ein physikalisch gebildeter zufällig hier im Forum? Dann würde mich hierzu noch interessieren, warum z. B. eine Filmkamera die Farben genauso "interpretiert"? Würde das evtl ein Indiz dafür seien, das wir alle (mit Ausnahme der "Farbenblinden") die Farben gleich empfinden?

Ich zähle mich nicht zu den Gebildeten, weder physikalisch noch sonstwie. 8)

Gehen wir einfach mal davon aus, dass Licht einer bestimmten Farbe auch die gleiche Wellenlänge hat.

Beispiel: Man nimmt eine rote Mauer auf. Die Mauer erscheint auf dem Film rot. Damit ist aber immer noch nicht gesagt, dass das Rot was man auf dem Bild sieht für Gestreift und Eingeweihter das gleiche Rot ist. Denn das Rot das wir auf dem Bild sehen ist das gleiche Rot, dass die Mauer auch in der Realität (Welche Realität?) hat. Damit sind wir also am ursprünglichen Punkt der Überlegung angekommen. Ist dein Rot mein Rot?

Für mich steht fest, dass bisher jedes Bildaufzeichnungsgerät die Farben mehr oder weniger (hängt wohl mit der Qualität des Gerätes zusammen) so darstellt, wie ich sie auch sehe, wenn ich das abgebildete Objekt in Natura betrachte. Die einzige Schlussfolgerung die ich daraus ziehe, ist die, dass alle diese Geräte irgendwie das gleiche oder zumindest ähnliches Material für die Speichermedien benutzen. Und offfenbar ist es so, dass diese Materialien ganz ähnlich arbeiten wie meine Netzhaut.

Letztlich dürfte es imho davon abhängig sein, wie jedes einzelne Gehirn Farbeindrücke verarbeitet. Sollte es hier Unterschiede geben, auf welcher Ebene auch immer, dann spielt die Konstanz der Wellenlänge keine Rolle. Sind die Verarbeitungsmechanismen aber die Gleichen, dann können wir davon ausgehen, dass Rot für alle Rot ist. Dazu gehört auch, dass die Rezeptoren unserer Netzhaut alle gleich arbeiten usw. usw.

 

[antimagnet]

mein senf:


no - die kamera nimmt das ganz anders auf als wir.

dann wird das abgespielt - also auf einem bildschirm demonstriert.

das nehmen wir dann wieder in der klassischen art und weise auf und sehen rot.
die kamera hat nie ein rot gesehen, sondern physikalische wellenlängen aufgezeichnet, diese analog oder digital gespeichert und über ein zeigemedieum (videorekorder, abspielfunktion, bildschirm, leinwand etc) wieder reproduziert. erst wenn wir das wieder sehen, wird es rot.

aber nochmal meine these zur frage ist mein rot dein rot?

ich sage, ja (wenn ihr das gleiche über rot und seine implikationen gelernt habt).

denn das was sich unterscheiden soll, gibt es gar nicht.

die einschhränkung, zu der ich bereit bin, ist, dass eben nicht alles das gleiche gelernt haben (denn mit das gleiche mit ich 100%ig identisch das gleiche).

 

[MaNTuS]

also das kotzt mich nun aber an. da schreibt man eine ellen lange erklaerung, drueckt Submit und ev.de ist fuer ein paar momente down, es wird nichts gepostet, alles ist futsch.

kurz und knapp: ja, wir sehen farben verschieden.

 

[neon.copy]

ja, das kennen ich auch all zu gut @ MaNTuS

@Gestreift JAAAAA danke endlich mal jemand der das versteht was ich euch vermitteln will

@Eingeweihter naja, mache zwar nur physik GK aber ich habe das genauso verstanden wie also wird es wohl stimmen

 

[antimagnet]

pah.


was ist denn an deinem rot anders als bei meinem????

 

[Highwaydog]

ich hab jetzt darüber 2 Tage sinniert, und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
Wie ihr alle wisst, gibt es bestimmte Farbharmonien. Man weiß, dass sich Blau und Orange als Komplementärfarben gut vertragen, doch dies liegt nicht daran, dass die Farben "Blau" und "Orange" heißen, sondern dass man es farblich gut erkennt.
Weiterhin kann man z.B. "Gelb" durch "hell" beschreiben, und wenn jetzt unter dem, was ich "Gelb" nenne, ein Farbe wahrnimmt, die für mich ein "Rot" wäre, dann würde er mir sicher nicht zustimmen, dass diese Farbe hell ist.
Zudem richtet doch die Industrie das Design ihrer Produkte auch nach dem Geschmack der Leute... und ich glaube nicht, dass alle Leute fänden, es sähe gut aus, wenn sie z.B. unter dem "grau" eines Computermonitors einmal für mich, wenn ich die Farbe sehen würde, "grün" heißen würde, bei anderen wäre es für mich eine "pink" usw...
denn ich glaube nicht, dass ein Mensch, der einen Computermonitor in der Farbe sieht, die ich "Pink" nennen würde, ästhetisch finden könnte

 

[HaZZe]

hm........
hab meine physik-lehrerin gefragt, und sie hatte gemeint dass alle die Farben gleich sehen aber mit unterschiedlichen helligkeits und kontrasteigenschaften.
die zapfen (Scharfes sehen) sind bei jedem menschen gleich, die anderen teile (vergessen wie die heissen *g*) auch. somit vermitteln sie die selben reize über die nervenbahnen. also dass selbe bild im gehirn.

die selbe sache ist folgende:

spürst du den selben schmerz wie ich, wenn ich dir und mir mit einer nadel in die hand steche? KEINER weiss es, doch die reaktion ist bei und gleich. Adrenalin wird ausgeschüttet und man zieht den arm (hand) reflexartig zurück. so, jetzt bin ich wieder verwirrter als vorher. überlege mmir das heut abend nochmal....

 

[EvilEden]

hm........
hab meine physik-lehrerin gefragt, und sie hatte gemeint dass alle die Farben gleich sehen aber mit unterschiedlichen helligkeits und kontrasteigenschaften.
die zapfen (Scharfes sehen) sind bei jedem menschen gleich, die anderen teile (vergessen wie die heissen *g*) auch. somit vermitteln sie die selben reize über die nervenbahnen. also dass selbe bild im gehirn.

das mag sein, aber es geht hier ja darum, ob unsere gehirne die farben alle gleich interpretieren.


bsp.:

wenn jemand sein ganzes leben lang die welt in invertierten farben sieht, dann denkt er wenn ich "rot" sage an sein rot, was in meinem gehirn aber als grün interpretiert würde. das gleiche mit hell und dunkel.

schwer zu beschreiben das ganze....

 

[Nuance]

ich bin beim lesen und nachdenken von diesem thema http://www.weltverschwoerung.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11601 auf folgegende idee gekommen:


es gibt menschen die farbenblind sind, also zum beispiel rot und grün nicht unterscheiden können.

ABER woher wollen wir den wissen ob das was ich als grün empfinde den auch in den augen eines anderen grün ist. wenn ich es mit seinen augen sehen würde wäre es für mich villeicht rot oder blau. versteht ihr was ich meine?

was für mich selbstverständlich als die farbe gelb gilt ist auch in anderen augen gelb, wäre aber in meinen augen z.b. pink.

das würde vielleicht auch erklären warum wir menschen verschiedene lieblingsfarben haben. villeicht ist es ja ein und der selbe farbton...

farben und deren herstellung sind recht genau beschrieben.

farben z.b. über die wellenlänge des absorbierten lichtes oder beispiele aus natur/umwelt (sonnengelb, blattgrün, rostbraun, azur, umbra, hautfarben, stahlblau, blutrot, schneeweiß), farbcodes etc.

herstellung z.b. ruß, kadmiumgelb, kobaltblau, chromoxidgrün.


es gibt tiere, welche bedeutend mehr farben wahrnehmen können als wir menschen.

 

[hives]

Die Absorptionskurven der drei verschiedenen Zapfenarten haben zwar bei verschiedener Wellenlänge ihre Maxima, aber sie überschneiden sich; die Farbwahrnehmung entsteht erst durch das komplexe Verrechnen der Informationen - das zeigt, wie relativ das Farbensehen ist...
Dass sich die einzelnen Farbinterpretationen jedoch grundlegend voneinander unterscheiden, also mein Gelb quasi dein Rot ist, halte ich für extremst unwahrscheinlich, denkbar vielleicht bei ebenso unwahrscheinlichen wie komplexen Mutationen...

Operativ lässt sich das jedoch vielleicht irgendwann machen: theoretisch müssen nur die wellenlängenspezifischen Zapfen ausgetauscht werden

 

[MaNTuS]

also gut, noch ein versuch

@Highwaydog: weshalb gefallen mir denn farben, die mir gefallen? steht in meinen genen "Gruen ist schoen, Pink ist haesslich", oder haengt diese empfindung eher von dem ab, was ich in meinem leben bisher erfahren habe. nur weil menschen auf farben aehnlich reagieren, muessen sie diese nicht gleich warnehmen, ihre gehirne muessen sie nur mit aehnlichen dingen in verbindung bringen.

immer noch keine lust, alles neu zu schreiben, also kurz und knapp:
wir sehen (und schmecken und riechen) mit hilfe sehr sehr sehr vieler stoffe, die von mensch zu mensch verschieden sind. deswegen koennen wir davon ausgehen, dass wir unsere umwelt sehr verschieden auffassen.

vielleicht sehen andere menschen das linke bild so, wie ihr das rechte... sehr wahrscheinlich.

zu diesem thema gab es vor kurzem einen umfassenden bericht im "new scientist", vielleicht kennt ihr ja jemand, der die zeitschrift hat.

 

[dimbo]

"Rote Rosen absorbieren alle Farben außer Rot; Rot ist also die einzige Farbe, die rote Rosen nicht haben." (Aleister Crowley)

Das Tier, welches das breiteste Farbspektrum aller Lebewesen wahrnehmen kann, ist übrigens der Goldfisch. *blubb*

 

[MaNTuS]

"Rote Rosen absorbieren alle Farben außer Rot; Rot ist also die einzige Farbe, die rote Rosen nicht haben." (Aleister Crowley)

dieses zitat crowleys habe ich noch nie gelesen, aber es wirft ein neues licht auf meine derzeitigen ueberlegungen. danke vielmals

(einfach nicht beachten)

 

[Nuance]

"Rote Rosen absorbieren alle Farben außer Rot; Rot ist also die einzige Farbe, die rote Rosen nicht haben." (Aleister Crowley)

dieses zitat crowleys habe ich noch nie gelesen, aber es wirft ein neues licht auf meine derzeitigen ueberlegungen. danke vielmals

(einfach nicht beachten)

angesichts der tatsache, dass es ohne licht keine farbe gibt auch 'ne tolle binsenweisheit

 

[dimbo]

angesichts der tatsache, dass es ohne licht keine farbe gibt auch 'ne tolle binsenweisheit

Wer schon so heisst darf natürlich pingeligst auf Nuancen achten.

Wärest du denn so damit einverstanden:

Rote Rosen absorbieren alle Farbanteile des Lichts außer Rot; Rot ist also die einzige Farbe, die rote Rosen nicht haben.

 

[Nuance]

angesichts der tatsache, dass es ohne licht keine farbe gibt auch 'ne tolle binsenweisheit

Wer schon so heisst darf natürlich pingeligst auf Nuancen achten.

Wärest du denn so damit einverstanden:

Rote Rosen absorbieren alle Farbanteile des Lichts außer Rot; Rot ist also die einzige Farbe, die rote Rosen nicht haben.

nö

absorbieren ungleich "haben" *g*