Terrorserie in London

[antimagnet]

Ach, so herum argumentiert man neuerdings in der Politik? Habe wohl schon "zu" lange kein Fernsehen mehr gesehen...

so argumentiert sicher nicht die britische politik. aber vielleicht lässt sich die britische bevölkerung nicht durch diese argumentation überzeugen und argumentiert so wie ich. der gleiche fakt kann für vielerlei argumentationen herhalten, das wollte ich zeigen. wieso also sollte gilgas zutreffen?

Warum hätte denn deines Erachtens den Theorien zufolge (welchen auch immer) ein Anschlag in Deutschland stattfinden müssen?

Ist für dich das bisherige Ausbleiben eines Anschlags in Deutschland ein Argument gegen irgendwelche Theorien?

weil wir gegen den krieg waren/sind.

weil wir nicht die macht haben zu sagen, liebe usa, die im auftrag des geldadels gefakten anschläge zwecks bevormundung der bevölkerung mit anti-terror-gesetzen, macht das mal lieber bei euch und nicht bei uns. ein anschlag in deutschland hätte der usa mehr genutzt als einer zu hause. bzw. am besten natürlich: was großes woanders und was kleines zu hause. war aber nicht so.

wenn es die westlichen geheimdienste sind, seh ich keinen schlüssigen grund, warum nur die kriegsteilnehmenden staaten betroffen sein sollen.

und mir ist schleierhaft, wie das abgedealt wird. sitzen die zusammen und knobeln aus, was wo stattfindet? oder wird das nicht eher mit klassischen machtmitteln entschieden? und dann hats in der tat die usa getroffen, als es darum ging, wo nun die flugzeuge in die hochhäuser rauschen. kann ich mir nicht vorstellen, dass die damit einverstanden waren.

vielleicht ists ja auch ne verschwörung hinter dem rücken der deutschen, und damit der deutsche geheimdienst ja nicht auf den trichter kommt, gibts die anschläge nur bei kriegsteilnehmern?

vielleicht finden ja auch noch welche in deutschland statt - ich wills nicht hoffen. ich würd mich trotzdem weiterwundern, dass wir so spät dran wären.

das ausbleiben ist der anschläge ist dabei gar nicht so sehr ein argument (das ist ja nur ne frage) - das ausbleiben der antworten viel eher.


warum usa, spanien, großbritannien?

damit sie nen grund haben krieg zu führen.

warum deutschland nicht?

damit die weiterhin keinen grund haben? das macht doch keinen sinn aus sicht der westlichen geheimdienste, die im auftrag des geldaldels anschläge verüben und anderen in die schuhe schieben.

in deutschland ne amerikanische kaserne in die luft sprengen - das würd passen. das wto zu opfern, das ist doch viel zu viel.

schlussendlich ists aber nur die frage, was man leuten zutraut. insofern: untermauern kann und will ich die "offizielle lesart" nicht. das macht die "inoffizielle" mir aber nicht glaubhafter.


gruß,
anti

 

[Guest]

Es gibt jede Menge weiter Paralellen

911: NORAD führt Übungen durch, die das Entführen von Passagierflugzeugen und deren Einsatz als Bombe zum Thema haben.
777: Die Firma des ex Scottland Yard Mannes Peter Power führt am Tag der Anschläge eine "Übung" mit 1000 Mann durch, die Bombenanschläge auf genau die Orte und zu dem Zeitpunkt simulieren soll wie sie im richtigen Leben stattfanden!?

911: Vorwarnungen vom Israelischen Nachrichten Dienst Odigo an Mitarbeiter im WTC.
777: Vorwarnung vom Mossad an Scottland Yard und Minister Binyamin Netanyahu der gerad in London war.

Madrid: Es wurde Militärischer Sprengstoff benutzt
777: Es wurde Militärischer Sprengstoff benutzt

911: Die Überwachungskammereas an den Flughäfen, an denen die Terroristen angeblich an Bord gingen waren alle zufällig kaput.
777: Die Überwachungskammera im gesprengten Doppeldeckerbus und in den jeweiligen U-Bahnen waren zufällig kaputt.

Madrid: Lustiges Rätselraten der Ermittler: ETA, Araber, Marokaner, Al Quaida, Iraker, Afghanen usw. Mittlerweile hat sich herausgestellt daß Mitarbeiter der Spanischen Polizei und des Militärs darin verwickelt waren.
911: Dazu muss ich in diesem Forum wohl nix mehr sagen
777: Lustiges Rätselraten der Ermittler: Araber, Marokaner, Al Quaida, Iraker, Afghanen usw.

Vergessen wir nicht, daß Rida Maghribi,der 1994 die Israelische Botschaft in London gebombt hatte, wie kürzlich die BBC berichtete, ein Mossad Mitarbeiter war.

Haben wir hier ein Muster?

 

[antimagnet]

Es gibt jede Menge weiter Paralellen

911: NORAD führt Übungen durch, die das Entführen von Passagierflugzeugen und deren Einsatz als Bombe zum Thema haben.
777: Die Firma des ex Scottland Yard Mannes Peter Power führt am Tag der Anschläge eine "Übung" mit 1000 Mann durch, die Bombenanschläge auf genau die Orte und zu dem Zeitpunkt simulieren soll wie sie im richtigen Leben stattfanden!?

gibts dazu auch andere links als zu den prison planet-, info wars- und propaganda matrix-seiten? mit vielleicht aussagen von ein paar mehr menschen (am besten doch unabhängig von einander, aber wie will man das feststellen) als nur einem peter power? weiß jetzt nicht, wies im amerikanischen fall aussieht...
und in madrid wars wohl nicht der fall...

911: Vorwarnungen vom Israelischen Nachrichten Dienst Odigo an Mitarbeiter im WTC.
777: Vorwarnung vom Mossad an Scottland Yard und Minister Binyamin Netanyahu der gerad in London war.

das gleiche und darüber hinaus: wie oft warnen israelisch dienste denn im jahr? wenn das jeden zweiten tag passiert, sind diese vorwarnungen nicht der geringste hinweis...
und in madrid wars wohl nicht der fall...

Madrid: Es wurde Militärischer Sprengstoff benutzt
777: Es wurde Militärischer Sprengstoff benutzt

das war beim anschlag in den usa nicht der fall. dafür bei etlichen ira-anschlägen.

911: Die Überwachungskammereas an den Flughäfen, an denen die Terroristen angeblich an Bord gingen waren alle zufällig kaput.
777: Die Überwachungskammera im gesprengten Doppeldeckerbus und in den jeweiligen U-Bahnen waren zufällig kaputt.

dass die kameras in den gesprengten bussen und u-bahnen nicht mehr gehen, find ich jetzt auch nicht so verwunderlich. dass bei der totalüberwachten stadt london weder aufnahmen noch diskussionen darüber auftauchen, schon eher.
aber auhc hier fehlt mir die paralelle zu madrid.

Madrid: Lustiges Rätselraten der Ermittler: ETA, Araber, Marokaner, Al Quaida, Iraker, Afghanen usw. Mittlerweile hat sich herausgestellt daß Mitarbeiter der Spanischen Polizei und des Militärs darin verwickelt waren.
911: Dazu muss ich in diesem Forum wohl nix mehr sagen
777: Lustiges Rätselraten der Ermittler: Araber, Marokaner, Al Quaida, Iraker, Afghanen usw.

nenn mir einen anschlag ohne lustiges rätselraten.

Haben wir hier ein Muster?

keine ahnung. bei vier von fünf punkten trifft das muster nur auf zwei der drei anschlagsorte zu. punkt nummer fünf ist trivial.

ist das nun ein muster?

und kann man überhaupt ein muster entdecken, wenn man nur nach gemeinsamkeiten sucht?


:gruebel:,
a.

 

[Elbee]

In China sind gestern bei einem Grubenunglück mal wieder 59 Leute gestorben. Eine Gasexplosion war´s, Verpuffungen sind da ja an der Tagesordnung. Allein in 2004 waren es 6000 Tote.

Nur weil man das in den Medien nicht "Terroranschläge" nennt, und China nicht mit einem abfotografierten "Araberbild" in den Spiegel abgedruckt wird, lässt sich das prima ignorieren und auch kein stereotypes Feindbild aufbauen. Noch nicht mal gelesen und zur Kenntnis genommen, also kann man das schnell vergessen, nicht wahr?

Britannias Medien, und die deutschen nicht minder, verstehen es sehr gut, emotionale Hype zu verbreiten. Nicht mehr und nicht weniger. Den Tod von Unschuldigen zu instrumentalisieren, das ist schon krass. Doch deren Tod in seiner Bedeutung und vor allem hinsichtlich weiterer multi-staatlicher Konsequenzen bis hin zu gesetzlich extra dafür neu verankerten Auswirkungen zu gewichten, und in seiner Wertigkeit somit anderen gegenüber zu toppen (und zu missbrauchen), das ist schon fast rassistisch. Oder faschistisch? You name it ...

Individuelle Schicksale zählen da plötzlich gar nicht, es ist die "Zivilisation", die geschützt werden müsse. Welch ein fauler Zauber.

 

[hives]

der gleiche fakt kann für vielerlei argumentationen herhalten, das wollte ich zeigen.

Und es steht wohl außer Frage, wofür er in der offiziellen Argumentation herhalten darf...

weil wir gegen den krieg waren/sind.

In dieser Begründung folgst du jedoch schon deiner eigenen Theorie, die Finanzelite würde vor allem die kriegskritischen Staaten durch Anschläge "gefügig" machen wollen. Eine sehr problematische Theorie, wenn ich das anmerken darf, da die bisherigen Anschläge ein ganz anderes Muster zeigen...

warum usa, spanien, großbritannien?

damit sie nen grund haben krieg zu führen.

warum deutschland nicht?

Unterstellen wir mal, deine ( ) Finanzelitentheorie samt Motivationen würde zutreffen:
Vielleicht, weil die sozialreformen in Deutschland wichtiger sind, aber von der SPD durchgeführt werden mussten (da es bei der CDU zu viel Widerstand gegeben hätte), und man Panik und Angst erst unter der "handlungsbereiten" CDU forcieren will?
Vielleicht, weil in Deutschland schon die Berichte kontinuierlich und ausreichend für innenpolitische Verschärfungen sorgen?
Vielleicht, weil keiner drauf kam, dass es so klüger wäre
Vielleicht aber auch (und jetzt verlasse ich mal die von dir unterstellten Motivationen), weil die Antithese gewahrt werden muss, um insgesamt als offene, kritische, pluralistische, lebendige, "unkontrollierte" Gesellschaft zu erscheinen?
...

schlussendlich ists aber nur die frage, was man leuten zutraut. insofern: untermauern kann und will ich die "offizielle lesart" nicht. das macht die "inoffizielle" mir aber nicht glaubhafter.

halte auch eine Kombination für möglich - es muss nicht jedes Rädchen einzeln gedreht werden...


mfg

 

[antimagnet]

Und es steht wohl außer Frage, wofür er in der offiziellen Argumentation herhalten darf...

einserseits ja, anderseits mal abwarten. und vor allen dingen abwarten, obs die bevölkerung so abkauft. das steht nämlich überhaupt nicht fest. in spanien sind unmittelbar nach den anschlägen die kriegsgegner an die macht gekommen, oder? ich muss aber zugeben, ich weiß gar nicht, ob die spanischen soldaten daraufhin abgezogen wurden oder nicht.

In dieser Begründung folgst du jedoch schon deiner eigenen Theorie, die Finanzelite würde vor allem die kriegskritischen Staaten durch Anschläge "gefügig" machen wollen. Eine sehr problematische Theorie, wenn ich das anmerken darf, da die bisherigen Anschläge ein ganz anderes Muster zeigen...

ich folge der theorie, dass die anschläge von den westlichen geheimdiensten durchgeführt wurden und denke sie zu ende. natürlich denke ich sie in meiner form zu ende. jetzt stimmt entweder meine form nicht, oder aber die gesamte theorie mit den westlichen geheimdiensten nicht. was ich jetzt will, sind argumente, die meine theorie widerlegen und die geheimdienst-theorie weiter stützen.

Unterstellen wir mal, deine ( ) Finanzelitentheorie samt Motivationen würde zutreffen:
Vielleicht, weil die sozialreformen in Deutschland wichtiger sind, aber von der SPD durchgeführt werden mussten (da es bei der CDU zu viel Widerstand gegeben hätte), und man Panik und Angst erst unter der "handlungsbereiten" CDU forcieren will?

und das veranlasst die usa zu sagen, ist in ordnung, stimmt erstmal ist eure rente wichtig, deshalb machen wir das bei uns?

und mit ner handlungsbereiten cdu bräuchte man keine anschläge. die sind schon motiviert genug. man bräuchte anschläge, um diese linken pazifisten zu motivieren, die jetzt grad in der regierung sind. folgt man meiner ( ) finanzelitentheorie.

Vielleicht, weil in Deutschland schon die Berichte kontinuierlich und ausreichend für innenpolitische Verschärfungen sorgen?

ok. die amis sagen: ihr deutschen seid so doof, das braucht gar nicht bei euch statt finden, bei euch müssen nur die medien schiss verbreiten, dann klappt das schon. nur wir schlauen amis sind kritisch den medien gegenüber und müssen das am eigenen leib spüren...

:gruebel:


ned wirklich, oder?

Vielleicht, weil keiner drauf kam, dass es so klüger wäre

das hives, überzeugt mich natürlich. anti schlauer als der amerikanische geheimdienst & co. dem argument muss ich einfach nachgeben. 8)

Vielleicht aber auch (und jetzt verlasse ich mal die von dir unterstellten Motivationen), weil die Antithese gewahrt werden muss, um insgesamt als offene, kritische, pluralistische, lebendige, "unkontrollierte" Gesellschaft zu erscheinen?

und jetzt wirds beliebig: vielleicht denken die, dass die denken, dass wir denken, dass die denken,... so lässt sichs immer zurechtbiegen. natürlich auf beiden lagern, das klar...

halte auch eine Kombination für möglich - es muss nicht jedes Rädchen einzeln gedreht werden...

aber natürlich. vor allem müssen auch nicht alle räder dran beteiligt sein.


8) ,
a.

 

[hives]

einserseits ja, anderseits mal abwarten. und vor allen dingen abwarten, obs die bevölkerung so abkauft. das steht nämlich überhaupt nicht fest. in spanien sind unmittelbar nach den anschlägen die kriegsgegner an die macht gekommen, oder? ich muss aber zugeben, ich weiß gar nicht, ob die spanischen soldaten daraufhin abgezogen wurden oder nicht.

Die Truppen wurden afaik Ende 2004 abgezogen, dafür gab es mehr für Afghanistan.
Die Kriegsgegner waren jedoch schon vor den anschlägen in der Mehrheit, und auch das Wahlergebnis wurde meines Wissens bereits vor den Anschlägen ähnlich geschätzt. Die Regierung wurde wiederum aufgrund ihres Umgangs mit den anschlägen kritisiert - vielleicht hätte bei einem anderen verhalten auch gerade das Gegenteil, also ein Stimmungswechsel zum konservativen lager, eintreffen können...

Unterstellen wir mal, deine ( ) Finanzelitentheorie samt Motivationen würde zutreffen:
Vielleicht, weil die sozialreformen in Deutschland wichtiger sind, aber von der SPD durchgeführt werden mussten (da es bei der CDU zu viel Widerstand gegeben hätte), und man Panik und Angst erst unter der "handlungsbereiten" CDU forcieren will?

und das veranlasst die usa zu sagen, ist in ordnung, stimmt erstmal ist eure rente wichtig, deshalb machen wir das bei uns?

ähem, du hast wohl eine andere Sicht auf die sozialreformen als ich...
macht aber nix, kann dir das vielleicht auch so verständlich machen:
Stell dir mal vor, die Sozialreformen wären etwas, dass dem sozialen Gleichgewicht in Deutschland erheblich schaden würde - vielleicht wollen deine Finanzeliten genau das, um, sagen wir mal, ein Heer von deutschen Arbeitslosen für die finanzelitären Privatarmeen künftiger Kriege zu bekommen?
Okay, vielleicht kann ich es dir doch nicht verständlich machen

und mit ner handlungsbereiten cdu bräuchte man keine anschläge. die sind schon motiviert genug. man bräuchte anschläge, um diese linken pazifisten zu motivieren, die jetzt grad in der regierung sind. folgt man meiner ( ) finanzelitentheorie.

ja - wenn es das einzige Ziel wäre, alle Staaten möglichst schnell kriegswillig zu machen.

ok. die amis sagen: ihr deutschen seid so doof, das braucht gar nicht bei euch statt finden, bei euch müssen nur die medien schiss verbreiten, dann klappt das schon. nur wir schlauen amis sind kritisch den medien gegenüber und müssen das am eigenen leib spüren...

:gruebel:


ned wirklich, oder?

Nicht mit deiner Begründung, nein
Vielleicht muss man dies in Verbindung mit dem erwähnten Bemühen um eine kanalisierte "Pluralität" betrachten... warum sollten eigentlich alle westlichen Länder unbedingt jetzt schon kriegswillig sein müssen - also in den Augen deiner Finanzeliten?
Für möglich halte ich jedenfalls auch dieses Szenario


Vielleicht habe ich jetzt auch das eigentlich problem erkannt: du gehst von einer amerikanisch dominierten verschwörung aus, in deren rahmen auch die Interessen der amerikanischen Bevölkerung verteten werden. Wenn man schon von einer verschwörung dieser bedeutung ausgeht, würde ich letztendlich nationalstaatliche streitereien für ziemlich unwahrscheinlich halten. Ist ja nicht so, dass hier jemand glaubt, dass sich alle Geheimdienstler, abkommandiert von ihren Regierungen, mal im Oosterbeeker Bilderberg-Hotel an 'nen Tisch setzen und das nächste Jahr planen - oder doch?

Vielleicht, weil keiner drauf kam, dass es so klüger wäre

das hives, überzeugt mich natürlich. anti schlauer als der amerikanische geheimdienst & co. dem argument muss ich einfach nachgeben. 8)

dachte ich mir doch, dass dies mein schlagendes Argument wird

Vielleicht aber auch (und jetzt verlasse ich mal die von dir unterstellten Motivationen), weil die Antithese gewahrt werden muss, um insgesamt als offene, kritische, pluralistische, lebendige, "unkontrollierte" Gesellschaft zu erscheinen?

und jetzt wirds beliebig: vielleicht denken die, dass die denken, dass wir denken, dass die denken,... so lässt sichs immer zurechtbiegen. natürlich auf beiden lagern, das klar...

Warum soll das jetzt beliebiger sein als die anderen theorien, auf die du eine Antwort hattest?

Dass antithetische Formationen gestützt werden, um ein "höheres" Ziel zu erreichen, ist eine fundamentale These der interessanteren VTler wie etwa Carmin (schon mal gelesen?) und von diesem Autoritätsargument ( ) abgesehen auch aus der parlamentarischen Politik bekannt (von Arnim, "Das System" ist zu dem thema ernsthaft empfehlenswert, allerings geht es bei ihm vor allem um Einvernehmlichkeiten, die konkret im politischen Diskurs nicht thematisiert wurden - der vermeintliche gegensatz der Parteien steht eher im hintergrund). zwei gegenpole, die bewegung schaffen. mit nur einem Pol ist die Gefahr für eine wirkliche Gegenbewegung zu groß. es kann überspitzt formuliert umgesetzt werden, was will, die Antithese ist ja schon gesellschaftlich eingebunden...


mfg

 

[hives]

Nach den ganzen mehr oder weniger unpassenden Spekulationen hier mal wieder ein paar Artikel:

Yet there were some reports of violence toward mosques around Britain, including arson attacks on mosques in east London, Leeds, Telford and Birkenhead which resulted in minor damage. There were also reports of damage at two mosques in Bristol.

Chris Fox, president of the Association of Chief Police Officers, said it is likely that there were other incidents that had not been reported.

London blast death toll rises to 52

Arab world condemns London blasts



Die Fake-Seite Aljazeera.com verbreitet derweil u.a. die Netanjahu-Meldung...


Und noch eine recht interessante Meldung:

Millions go unspent for rail security
By LESLIE MILLER
Associated Press Writer

WASHINGTON — As Congress considers spending more on rail security, records show that the Homeland Security Department has spent less than 7 percent of the $10 million it received this year to inspect and patrol rail lines.

Senators began debate on the Homeland Security Department's overall budget Monday, a month after a committee slashed $50 million for railway security. Lawmakers are expected to restore that money because of the London transit bombings, and Democrats are looking to add $350 million more.

Democrats also say that the Bush administration hasn't moved quickly enough to spend the money it already has. Congress approved $150 million in local grants for upgrading transit security beginning last October, but the money didn't begin flowing until April.

Lawmakers also gave the Transportation Security Administration $10 million to make sure rail systems are taking enough precautions to prevent terrorist attacks. But spending reports show that as of May 31 — two-thirds of the way into the federal budget year — the TSA had made plans to spend only $711,000.

And it had yet to spend any of the $2 million for canine teams to patrol rail and subway stations in search of explosives.

"How hard is it to spend money that's already been allocated, especially since these security measures are so badly needed to protect America's commuters?" asked Mississippi Rep. Bennie G. Thompson, ranking Democrat on the House Committee on Homeland Security.

weiter:
http://www.southbendtribune.com/breakingnews/posts/3713.html

 

[Angostura]

Subjektive Feststellung: Der ganze Terrorzirkus wird aus den innersten eigenen Kreisen des westlichen Establishments gezaubert um die Welt systematisch einer Transformation zu unterziehen. Jemand schafft absichtlich Chaos um selbst seine höchst eigene Ordnung schaffen zu können. Diese Ordnung besteht darin, daß eine kleine Elite an intergalaktisch reichen und mächtigen Verschwörern schrittweise alle Macht für sich monopolisiert. Das ganze ist ein einziges magisches Spektakel um die Bürger verfügbar zu machen und die Politiker wie Clowns aussehen zu lassen. Eine besondere Rolle in diesem Spiel kommt dabei den bereits total instrumentalisierten Medien der öffentlichen Meinungsbildung zu die maßgeblich dafür verantwortlich sind, daß aus relativ unbedeutenden singulären Ereignissen wahre Terrorszenarien entwickelt werden - die es wiederum der bereits erwähnten Gruppe von Insidern erlaubt Angst und Zwietracht unter das Weltvolk zu bringen.
Was am Ende dabei herauskommt ist klar und steht auf unheimliche Weise in gewissen Protokollen bereits geschrieben. Wer sich eine Kostbrobe von dieser schönen neuen Welt geben will - kann sich ja einmal mit seinem I-Pod in eines dieser wunderbaren Möbelhäuser setzen und dort Cola trinken.

 

[antimagnet]

viel zu einfach.

 

[Angostura]

Und Warum?

 

[antimagnet]

es ist in ein paar zeilen erklärt und beginnt damit, dass etwas gezaubert wird. mir zu fantastisch...

(den hab ich noch nie benutzt)

 

[Angostura]

Tja - Magie (und ich meine damit nichts esoterisches) ist nun mal eine fantastische Angelegenheit - stell Dir nur mal die Mathematik ohne imaginäre Zahlen vor.

 

[Elbee]

Tja - Magie (und ich meine damit nichts esoterisches) ist nun mal eine fantastische Angelegenheit - stell Dir nur mal die Mathematik ohne imaginäre Zahlen vor.

Das ist es. Die Magier lassen auch nichts aus: ein paar voluminöse Staubwölkchen hier, einen lauten Kracher dort - das alles vor möglichst großem Publikum. Und jemand steht oben und deutet mit dem Finger in Richtung Nordosthimmel und sagt:"Daaaa!" Und alle gucken brav dorthin, während in der anderen und unbeobachten Ecke sich gemütlich Sachen machen lassen, die auch ja keiner sehen soll. Dass bei diesem Spektakel Unschuldige über die Klinge springen, ist des Magiers Kollateralschaden. Doch der sieht´s positiv, denn bei solchen Gelegenheiten sitzt auch mal die Tochter des schon lange unbeliebten Diplomaten mit im Zug. Und hopps, ist die auch weg. Die anderen noch immer nicht offiziell beseitigten Agentenexistenzen schafft man so auch bequem aus der Welt. Kann ja keiner kontrollieren bei dem ganzen Durcheinander. Für den Magier unter´m Strich eine erfolgreiche Angelegenheit. Wäre da nicht noch die Sache mit dem Höllendeal. Na ja, ein paar Benefizveranstaltungen mit Millionenspenden aus Schickeriakreisen, und auch beinahe alles davon für die fast Verhungernden, das sollte doch den Vorhof zur Hölle besänftigen. Hofft jedenfalls der Magier.

 

[agentP]

Hat Afghanistan bzw. haben die Taliban denn so ein Abkommen mit den USA geschlossen gehabt ? Ansonsten gibt es auch nach internationalem Recht keine Grundlage für eine Auslieferung. Eine generelle Verpflichtung in anderen Ländern per Haftbefehl gesuchte Leute auszuliefern gibt es nämlich nicht.

Im Prinzip hast Du Recht, aber in der Praxis wird das heutzutage anders gehandhabt. So z.B. gibt es kaum ein Land, dass mit Deutschland keinen Auslieferungsvertrag hat (meines Wissens nur die Dominikanische Republik. Und auch da darfste als Krimineller nur bleiben, wenn Du auch einen Haufen Kohle hast).

Sicherlich spielt auch die Straftat eine Rolle. Bobby Fischer wird auch von den USA international gesucht und ist mit einer 20jährigen Haftstrafe bedroht - weil er vor Jahren in Jugoslawien an einem Schachtunier teilgenommen hat und damit gegen Embargobestimmungen verstossen hat. Er geniesst derzeit die Gastfreundschaft Japans.
Okay, das kann ich tolerieren.

Wie ? Heutzutage wird nach Gutdünken ausgeliefert ohne rechtliche Grundlage ? Das stimmt so einfach nicht und selbst in die Länder wo ein entsprechender Vertrag besteht, wird von Deutschland aus nur ausgeliefert, wenn bestimmte Vorraussetzungen bestehen. So liefert Deutschland nicht in Länder aus, wo dem Gesuchten die Todesstrafe oder Folter drohen, ausserdem muß das Delikt wegen dem gesucht wird auch hierzulande strafbar sein. Du kannst nicht an Saudi-Arabien ausgeliefert werden, weil die dich wegen ausserehelichem Geschlechtsverkehr suchen. Viele Länder verweigern auch die Auslieferung von eigenen Staatsbürgern oder von Menschen die Familie in dem Land haben. Deshalb würde auch der englische Posträuber Biggs von Brasilien jahrzehntelang nicht an England ausgeliefert, weiler eine brasilianische Frau und Kinder hat.
Also selbst da wo Verträge bestehen ist es nicht so einfach wie du tust.
Daß Deutschland mit den meisten Ländern irgendwelche Abkommen hat stimmt, aber wir reden hier von Afghanistan unter den Tabliban und ich bezweifle stark, daß man das darauf übertragen kann.

 

[Ismael]

es ist in ein paar zeilen erklärt und beginnt damit, dass etwas gezaubert wird. mir zu fantastisch...

(den hab ich noch nie benutzt)

dennoch ist ihre schlussfolgerung eine mehr als ernstzunehmende einschätzung....

 

[agentP]

Welche Schlußfolgerung ?

 

[Talpa]

Subjektive Feststellung: Der ganze Terrorzirkus wird aus den innersten eigenen Kreisen des westlichen Establishments gezaubert um die Welt systematisch einer Transformation zu unterziehen. Jemand schafft absichtlich Chaos um selbst seine höchst eigene Ordnung schaffen zu können.

Das ist genau der Punkt.
Order out of Chaos. Das alte Illu-Motto.
Um Neues zu schaffen, muss Altes zerstört werden.

 

[agentP]

Dieses Prinzip kannten auch schon die alten Griechen und Römer und auch Sun Tzu beschreibt das in der "Kunst des Krieges". Dazu braucht man keine Illuminaten, das haben findige Politiker und Feldherren schon vor Jahrtausenden herausgefunden.
Im Zusammenhang mit Terrorismus jetzt überrascht festzustellen, daß Terroristen Chaos stiften wollen ist ja wohl lächerlich. Was wollten den Terroristen sonst jemals ? Oder denkt ihr ernsthaft die RAF wollte die BRD mit militärischen Mitteln besiegen ? Oder sie haben darauf spekuliert, daß das Wahlvolk irgendwann sagt: "Ui wir haben so Angst vor Attentaten, daß wir jetzt Andreas Baader zum Staatschef machen ?" Wohl kaum. Es ging immer darum Chaos zu stiften und zu hoffen, daß aus dem Chaos heraus das System entsteht, das man anstrebt.

Diese Ordnung besteht darin, daß eine kleine Elite an intergalaktisch reichen und mächtigen Verschwörern schrittweise alle Macht für sich monopolisiert.

Gähn. Haben sie das nicht schon immer gemacht / versucht ?

 

[Elbee]

Dieses Prinzip kannten auch schon die alten Griechen und Römer und auch Sun Tzu beschreibt das in der "Kunst des Krieges". Dazu braucht man keine Illuminaten, das haben findige Politiker und Feldherren schon vor Jahrtausenden herausgefunden.
Im Zusammenhang mit Terrorismus jetzt überrascht festzustellen, daß Terroristen Chaos stiften wollen ist ja wohl lächerlich. Was wollten den Terroristen sonst jemals ? Oder denkt ihr ernsthaft die RAF wollte die BRD mit militärischen Mitteln besiegen ? Oder sie haben darauf spekuliert, daß das Wahlvolk irgendwann sagt: "Ui wir haben so Angst vor Attentaten, daß wir jetzt Andreas Baader zum Staatschef machen ?" Wohl kaum. Es ging immer darum Chaos zu stiften und zu hoffen, daß aus dem Chaos heraus das System entsteht, das man anstrebt.

Diese Ordnung besteht darin, daß eine kleine Elite an intergalaktisch reichen und mächtigen Verschwörern schrittweise alle Macht für sich monopolisiert.

Gähn. Haben sie das nicht schon immer gemacht / versucht ?

Kann sein, doch die Zukunft ist noch nicht geschrieben, das wissen "sie". Und genau das macht ihnen Angst. Damit das aber keiner spitzkriegen soll, versuchen "sie" dem Rest der Welt beizubringen, man müsse Angst haben.

Ein erfolgreich erprobtes Mittel ist so genannter Terror. Der Begriff selber klingt schon gehörig biestig, dabei müssten "wir" uns den Begriff gar nicht gefallen lassen. Der Trick ist, einen Begriff zu installieren, der auf der Stelle als selbstverständlich etabliert wird und von niemandem in Frage gestellt wird. Und hier kommen "wir" ins Spiel: Wir stellen einfach in Frage. Ich etwa aber nehme die Vorgabe schlichtweg nicht an und sobald "Terror" in der Schlagzeile steht, wandele ich das bewusst um in "Betrug". Sofort ändert sich die Wahrnehmung des restlichen Medieninhaltes. Kannst Du ausprobieren und hat nichts mit "sich was vormachen" zu tun, sondern mit "sich nicht was vormachen lassen". Damit habe ich das Prinzip des Verursachers unwiederbringlich gebrochen. Das treibe ich aber nur, solange ich Lust auf den Gegenpol habe, denn das kann Energie kosten, die zum exentiellen Überleben gebraucht wird. Unser "er" jedoch missbraucht die vermeintliche Dualität und ist ganz arrogant dritte Kraft, die auf dieser Position viel müheloser durchs Leben geht. Sollte so einigen ein Anreiz sein, auf Dualität mal spaßeshalber zu verzichten ... ;-)

Das gefällt dem aber nicht, und der weiß auch, dass es Widerspenstige gibt, die ihn einfach nicht gewähren lassen. Und so befindet sich unser, ich bezeichne den Trupp mal salopp als Troublemaker, in der fatalen Situation, die einmal begonnene Spirale immer schneller ablaufen zu lassen und die Ereignisse in ihrer Intensität steigern zu müssen. Das wiederum hat mittlerweile zur Folge, dass nicht gerade wenige unter "uns" die Inszensierungen als immer absurder erleben, ja auch geradezu als dümmlich platt und beinahe unbeholfen.

Dass es Handlanger sind, ganz gleich in welchem Namen und unter welcher Flagge, die die scheiß Drecksarbeit vor Ort machen (hier: London), das ist ja kein Geheimnis und gerade in D hat man damit so seine Erfahrungen sammeln müssen, das man immer einen Supertrottel findet, der auch noch Spaß am Gemetzel hat.

Dennoch wage ich zu bezweifeln, dass die new order so easy durchgezogen werden kann. Der metaphyische Widerstand samt seiner zwangsläufigen Effekte der Phasenauslöschung könnte enorme Ausmaße haben, das kann nämlich keiner wirklich einschätzen, ohne es nicht in echt auszuprobieren. Das birgt ein äußerst unkalkulierbares Risiko beim derzeitigen Stand der potentiellen Zerstörungskraft, und auch "Troublemaker" hat da keine Böcke drauf, solange der Mars noch kein Terraforming erfolgreich hinter sich gebracht hat.