Tiamatismus

[Junihausen]

Wir Tiamatisten glauben an die Schöpfung der Welt nach den Seven Tablets of Creation

Nach ihnen entsprang alles Leben aus der Urgöttin Tiamat. [........]

Quelle


Würde mich freuen von anderen Lesern zu hören, die auch an die Überlieferung der Seven Tablets of Creation glauben.



Bitte die Forenregeln (hier 1.2) beachten. beast/Mod

 

[Nachbar]

AW: Tiamatismus

(...) Die Götter sichern sich so ihre Herrschaft, indem sie Menschen immer wieder mit Religion und Ideologie gegeneinander in den Krieg führen, und die Schuld dafür immer einem Teufel oder sonstigen Gegenspieler bzw. den Menschen selbst in die Schuhe schieben. (...)

Quelle

Wieso haben die Götter das nötig?
Ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an und fühle mich aktuell in keinen Krieg verwickelt, bin aber dennoch komplett ausserstande, irgendeinen Gott vom Thron zu schubsen.
Oder unterschätze ich einfach nur mal wieder meine Möglichkeiten?

Gruß, Nachbar

 

[Junihausen]

AW: Tiamatismus

Quelle Wieso haben die Götter das nötig? Ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an und fühle mich aktuell in keinen Krieg verwickelt, bin aber dennoch komplett ausserstande, irgendeinen Gott vom Thron zu schubsen. Gruß, Nachbar

Warum die Götter das nötig haben, liegt auf der Hand: Weil sie es selber nicht können. In der Enuma Elish steht, der Mensch wurder erschaffen, um ihren Gottesdienst zu führen und ihre Tempel zu bauen. Nach der Bibel wurden die Menschen geschaffen um über Pflanzen und Tiere zu herrschen. Also sollen wir, vermutlich weil sie das nicht selbst können, über die Tiere und Pflanzen herrschen und Gebäude errichten. Also alles Kulturschaffen der Menschen wurde dem Mensch von den Göttern als Aufgabe übertragen. Kultur kommt von Cultus, also Kultur, Pflege, Bildung, Bearbeitung sowohl des Landes und der Tiere und Pflanzen, als auch der Städten der Götter und ihrer Bürokratie. Die Bürokratie wurde von Priestern eingeführt. Die richtigen Zeiten zur Saat von Priestern bestimmt usw. Das heißt, wir sehen die Herrschaft der Götter nicht, weil wir sie für unsere eigene halten. Und nötig haben die Götter das vermutlich, weil sie selber zwar die Gedanken von Menschen beeinflussen, also ihnen Gedanken in den Sinn kommen lassen können, aber selbst nicht in der Lage sind, die von ihnen inspirierten Dinge zu schaffen, aslo den Menschen als Werkzeug benötigen. Du selbst kriegst davon natürlich nichts mit, da die Ziele der göttlichen Herrschaft sich scheinbar mit deinen eigenen decken. Und sag mir nicht, es gäbe die Götter nicht, nur weil wir sie nicht sehen können. In de Bibel werden sowohl Pilze, Bakterien als auch Viren nicht erwähnt, auch wenn es sich nicht um Pflanzen oder Tiere handelt, statt dessen werden Götter, Engel und Dämonen erwähnt. Wenn Gott wirklich nicht nur für uns unsichtbar wäre, sondern wirklich nicht an diese Welt gebunden wäre, warum gibt er uns dann so konkrete Befehle, wie wir uns es hier einrichten sollen? Wäre es nicht wahrscheinlicher, dass wir hier mit jemand oder etwas zusammenleben, was diese Welt mit uns teilt und selbst einen Nutzen daran hätte, wenn wir die gemeinsam bewohnte Welt in der gewünschten Weise verändern? Um es einfach zu sagen. Wenn es keine Götter gebe, warum sollten wir dauernd Dinge tun, auf die wir keinen Bock haben und von Dingen berichten, die wir nie gesehen haben? Sämtliche religiösen Berichte ließen sich einfach durch psychische Beeinflussung erklären und im Fall von Kleinstlebewesen auch, warum diese uns gegenüber unsichtbar sind und scheinbar auch nicht mehr über den Aufbau des Universums wissen als wir, außer, dass es ihnen besser geht, besser für ihr überleben ist, wenn sie unsere Psyche beeinflussen und uns komische Gedanken in den Kopf schicken.

Oder unterschätze ich einfach nur mal wieder meine Möglichkeiten?

Nein. Auch wenn es sich bei Göttern um Kleinslebewesen handeln sollte, z.B. Pilze, so ist ihre Herrschaft nicht so einfach abzuschütteln, da wir in einer wechselseitigen Beziehung stehen, einer gemeinsamen Koevolution unterlegen waren. D.h., dass wir auch von unseren Herrschern profitieren. So schützen uns z.B. Pilze auch gegen schädliche Bakterien. Außerdem tun sie uns nicht weh, solange wir tun, was sie von uns wollen, was wir ja zum Teil selbst auch wollen. In Kriege werden nur die verstrickt, die sich gegen die Herrschaft der Götter wenden. Dann wird so eine Gesellschaft schon auch mal psychisch gekapert und selbst dazu angestiftet gegen irgendwelche Alibigegener einen Krieg zu starten. Solange die Menschen sich die Götter als außerweltlich denken, dauern gengeneinander Krieg führen und glauben, der ganze kulturelle Schwachsinn ginge auf ihre Kappe, solange brauchen sich die Götter um Entdeckung und ein Ende ihrer Herrschaft keine Gedanken machen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Tiamatismus

Nur zur Kontrolle, daß ich das richtig verstanden habe:
Was die Menschen Gott, Allah, Jehowa, Vishnu, Zeus, Odin usw. nennen, ist für dich Parasitenbefall,
der dich dazu zwingt, dein Leben so zu führen, wie du es tust, inklusive veganer Ernährung und Internetpostings?

 

[Nachbar]

AW: Tiamatismus

Nee, Al, so wie ich das verstanden habe, gehören Gott, Allah, Jehowa, Vishnu, Zeus und Odin in unsere Welt.
Die eigentlichen Götter haben mit denen nichts zu tun. Die Götter der Menschen sind für sie so etwas wie Pappkameraden, Filmfiguren, künstliches Zeugs.
Aber die eigentlichen Götter haben uns Menschen die Religion, den Glauben an unsere Götter, eingeimpft. Weil das praktisch für sie ist.
Genauso wie Kriege praktisch für sie sind. Weil wir damit immer gut beschäftigt sind und nicht auf blöde Gedanken kommen.
Quasi damit wir nicht die Wahrheit rausfinden, das, wovon Junihausen hier breitbandig berichtet.

@Junihausen: Durchkreuzt Du nicht gerade Pläne von sehr einflussreichen Göttern in der Erscheinung von ... Kleinstlebewesen?
Ist das eine gute Idee?

Besorgt, Nachbar

 

[Junihausen]

AW: Tiamatismus

Nur zur Kontrolle, daß ich das richtig verstanden habe: Was die Menschen Gott, Allah, Jehowa, Vishnu, Zeus, Odin usw. nennen, ist für dich Parasitenbefall, der dich dazu zwingt, dein Leben so zu führen, wie du es tust, inklusive veganer Ernährung und Internetpostings?

Nein. Was die Menschen Gott, Allah, Jehowa, Vishnu, Zeus, Odin usw. nennen, ist für mich Parasitenbefall, der Menschen, die sich dessen nicht bewusst sind, psychisch beeinflusst, ihr Leben so zu führen, wie sie es tun, inklusive Fleischkonsum und Internetpostings.

Meine Internetpostings und mein Vegetarismus sind Widerstand.

Auch wenn ich mich psychisch wohler fühlen würde, glaube ich nicht an einen Papa im Himmel. Auch wenn mir die Vorstellung nicht behagt, geistig manipuliert zu werden, trotzdem nicht einfach alles was mir komisch vorkommt einfach auf die Fehlerhaftigkeit von Menschen zu schieben. Auch wenn ich lieber glauben würde, dass unsere Kultur wirklich unsere ist, nicht die Augen davor zu verschließen, dass in vielen menschlichen Texten davon die Rede ist, dass wir eben nicht der Urheber aller unserer Gedanken sind. Entweder du glaubst an Gott als transzendentes Wesen, dann musst du die vielen Widersprüche in seiner Beschreibung ignorieren. Oder du glaubst nicht an die Existenz von Gott, dann musst du die vielen komischen Gedanken und geistigen Fehlleistungen der Menschen als natürlich betrachten, auch wenn ähnliche Irrtümer an anderer Stelle zum Tode führen würden (Glauben an unsichbare Dinge). Oder du glaubst wie ich an psychische Manipulation durch andere nicht transzendente Wesen, z.B. andere Arten oder Ausserirdische und alles macht plötzlich Sinn. Religiöse Texte entpuppen sich nicht als Höhere Wahrheit, sondern schlicht als Fremdherrschaftspropaganda. Es kommt einem nicht mehr komisch vor, dass so viele Artgenossen scheinbar Probleme mit der Logik haben und von unsichtbaren Kräften fabulieren, die ihr Leben bestimmt hätten. Es erklärt die Wissenschaftsfeindlichkeit von Religionen und Ideologien und die große Menge an unwissenschaftlichen Texten mit nur geringem Unterhaltungswert.

 

[dtrainer]

AW: Tiamatismus

Nein. Was die Menschen Gott, Allah, Jehowa, Vishnu, Zeus, Odin usw. nennen, ist für mich Parasitenbefall, der Menschen, die sich dessen nicht bewusst sind, psychisch beeinflusst, ihr Leben so zu führen, wie sie es tun, inklusive Fleischkonsum und Internetpostings.

Ah ja. So ungefähr99,99% der Menschheit taugt nichts, der Rest (zu dem du selbstverständlich zählst) geht in Ordnung.
Da ich ein höflicher Mensch bin, kommentiere ich das nicht.

Meine Internetpostings und mein Vegetarismus sind Widerstand.

:extremlol: Erbarmen, aufhören...

 

[Nachbar]

AW: Tiamatismus

:extremlol: Erbarmen, aufhören...

Ach nö.
Ich finde die Frage schon interessant, ob sich Junihausens Vorstellung vom Weltgefüge als in sich schlüssig rausstellt, oder ob es da grobe Verwerfungen und Widersprüche gibt.
Falls nicht, wäre diese Vorstellung eine alternative Wirklichkeit/Wahrheit, - und nicht so ohne Weiteres zu widerlegen.

Die Aussage, 99,99% der Menschen tauge nichts, kann ich so nicht entdecken. 99,99% wüsste die Wahrheit nicht, das schon. Aber das ist nicht beleidigend und durchaus vorstellbar.
Auch wenn mein Weltbild ein anderes ist.

Gruß, Nachbar

P.S.
Nichtsdestotrotz, Junihausen, täten Absätze und Gliederung nix schaden.

 

[Junihausen]

@Junihausen: Durchkreuzt Du nicht gerade Pläne von sehr einflussreichen Göttern in der Erscheinung von ... Kleinstlebewesen? Ist das eine gute Idee? Besorgt, Nachbar

Keine Ahnung. Weiß nur, dass an der menschlichen Kultur was fischig ist. Beschäftigt sich zu wenig mit den wirklichen Problemen der Menschheit, bzw. schafft mehr Probleme als sie für uns löst.

Außerdem, hast du dir schon mal überlegt, wie jemand psychisch drauf sein muss, der die Menschen mit Trieben schafft, die ja auch biologisch Sinn machen und Ihnen dann sagt: Das ist aber alles ganz falsch, Ihr macht das jetzt anders, auch wenn euch das schwer fällt! Ich meine warum sollte man etwas erschaffen, um ihm dann zu befehlen sich anders zu verhalten, bzw. sich zu ändern.

Wozu schafft Gott erst den alten Menschen, wenn er will, dass wir zu neuen Menschen werden? Die Frage ist doch Cui bono? Wer hat was davon, wenn die Menschen an den ganzen religiösen und ideologischen Schwachsinn glauben? Wem nützt es, wenn sich die Menschen Gedanken über Raumfahrt machen?

Warum schickt Gott die bösen in die Hölle? Wenn er allwissend ist, warum den Menschen so bestrafen?

Ich meine, wenn er sagen wir mal im Himmel nur gute Menschen um sich herum will? Warum dann nicht einfach die, die sich im Leben als schlecht erwiesen haben löschen? Warum den anderen Schmerzen zufügen?

Wenn Gott allwissend ist, weiß er dann, wofür ich mich freiwillig entscheide schon im voraus? Ist das dann noch eine freiwillige Entscheidung und hätten wir uns auch anders entscheiden können? Wie kann es dann Gott voraussehen?

Ein Gott, der wirklich allmächtig und allwissend ist, hätte nichts davon, uns Vorschriften zu machen. Jemand, der aber einen Vorteil aus bestimmten Verhaltensweisen von Menschen zieht, hätte ein berechtigtes Interesse daran uns eben diese Verhaltensweisen vorzuschreiben und uns mit einer nicht prüfbaren Strafe vor Zuwiderhandlungen abzuhalten.

Um es einfach zu sagen: Entweder gibt es Götter und sie sind nicht allwissend und allmächtig (Denn dann ergäben sich logische Widersprüche, die ich versucht habe anzureißen), dann sind es eben keine Götter und damit Lebewesen wie du und ich. Und dann nennt man das Verhältnis, welches wir offensichtlich zu unseren Göttern haben, eben Parasitismus oder Symbiose.

Oder es gibt die Götter nicht, dann müssen die Menschen die Menschheit aber ziemlich hassen. Die Menschen haben in ihrer Geschichte mehr und blutigere Kriege über Religion und Glaube und Ideologie geführt, als über ökonomische Ressourcen, dass die oft zitierte Gier der Menschen, mir als Erklärung nicht ausreicht. Da würde der Kapitalismus reichen um zu zeigen, dass Gier auch ohne Kriege auskommt.

Ah ja. So ungefähr99,99% der Menschheit taugt nichts, der Rest (zu dem du selbstverständlich zählst) geht in Ordnung.
Da ich ein höflicher Mensch bin, kommentiere ich das nicht.

:extremlol: Erbarmen, aufhören...

Ah ja. So ungefähr99,99% der Menschheit checkt's nicht, der Rest (zu dem ich selbstverständlich zähle) hat das Problem erkannt, weiß aber auch keine Lösung.

Warum erbarmen? Ich dachte du bist freiwillig hier, um über die Weltverschwörung zu diskutieren und neues zu erfahren?


Ich habe den Text mal wahlfrei unterteilt, um eine bessere Lesbarkeit zu erreichen.
Wenn du hier gelesen werden möchtest, wäre etwas in dieser Richtung anzuraten.
Im übrigen lässt unsere Edith es etwa 30 Minuten lang zu, einen Beitrag zu ändern oder zu ergänzen und somit hier ungewünschte Doppelpostßs zu vermeiden.
beast/Mod

Nur zur Kontrolle, daß ich das richtig verstanden habe:
Was die Menschen Gott, Allah, Jehowa, Vishnu, Zeus, Odin usw. nennen, ist für dich Parasitenbefall,
der dich dazu zwingt, dein Leben so zu führen, wie du es tust, inklusive veganer Ernährung und Internetpostings?

Ich nenn das einfach Haustierhaltung. Komisch, da tun wir das ganze jahrtausendelang mit Tieren genauso und wenn sich jemand hinstellt und behauptet, dass das auch mit uns gemacht wird, kann sich keiner vorstellen, dass das möglich ist. Dabei hat der Mensch doch bewiesen, das es zur Herrschaft nicht auf körperliche Überlegenheit, sondern auf Psychotricks und eine intime Kenntnis des Beherrschten und seiner Triebe ankommt. z.B. Scheuklappen bei Pferden.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Tiamatismus

[mod]
Bitte vermeide die Einstellung mehrerer Beiträge in unmittelbarer Folge, indem Du die Editierfunktion nutzt...

Jäger, Mod
[/mod]

 

[Bona-Dea]

AW: Tiamatismus

Hallo Junihausen;

Keine Ahnung. Weiß nur, dass an der menschlichen Kultur was fischig ist. Beschäftigt sich zu wenig mit den wirklichen Problemen der Menschheit, bzw. schafft mehr Probleme als sie für uns löst.

Auf jeden Fall ist das Leben kompliziert geworden und deswegen gibts auch mehr Probleme.

Außerdem, hast du dir schon mal überlegt, wie jemand psychisch drauf sein muss, der die Menschen mit Trieben schafft, die ja auch biologisch Sinn machen und Ihnen dann sagt: Das ist aber alles ganz falsch, Ihr macht das jetzt anders, auch wenn euch das schwer fällt! Ich meine warum sollte man etwas erschaffen, um ihm dann zu befehlen sich anders zu verhalten, bzw. sich zu ändern.

Läuterung what ever, die Kirche findet für alles eine Ausrede.

Wozu schafft Gott erst den alten Menschen, wenn er will, dass wir zu neuen Menschen werden? Die Frage ist doch Cui bono? Wer hat was davon, wenn die Menschen an den ganzen religiösen und ideologischen Schwachsinn glauben? Wem nützt es, wenn sich die Menschen Gedanken über Raumfahrt machen?

Ich denke das waren schon in gewisser Weise Fanatiker, die erst nach ihrem Tod, wie Moses irgendwann zu Ruhm kamen. Andere wiederum nutzen das um daraus Geschäfte zu machen.

Warum schickt Gott die bösen in die Hölle? Wenn er allwissend ist, warum den Menschen so bestrafen?

Wer erzählt denn so einen Unsinn?

Ich meine, wenn er sagen wir mal im Himmel nur gute Menschen um sich herum will? Warum dann nicht einfach die, die sich im Leben als schlecht erwiesen haben löschen? Warum den anderen Schmerzen zufügen?

Eine Frage die für mich nur durch Reinkarnation zu erklären wäre, aber auch dieses Konstrukt hat seine Tücken.

Wenn Gott allwissend ist, weiß er dann, wofür ich mich freiwillig entscheide schon im voraus? Ist das dann noch eine freiwillige Entscheidung und hätten wir uns auch anders entscheiden können? Wie kann es dann Gott voraussehen?

Dann wäre es ja kein freiwilliges und eigenes Erkennen, du würdest nichts lernen, sondern handeln wie ein Roboter.

Ein Gott, der wirklich allmächtig und allwissend ist, hätte nichts davon, uns Vorschriften zu machen. Jemand, der aber einen Vorteil aus bestimmten Verhaltensweisen von Menschen zieht, hätte ein berechtigtes Interesse daran uns eben diese Verhaltensweisen vorzuschreiben und uns mit einer nicht prüfbaren Strafe vor Zuwiderhandlungen abzuhalten.

Ist es ein natürliches Gebot, von Gott oder vom Gesetzgeber das wir nicht Töten sollen? Es ist auf jeden Fall notwendig, denn offensichtlich sehen einige das anders.

Um es einfach zu sagen: Entweder gibt es Götter und sie sind nicht allwissend und allmächtig (Denn dann ergäben sich logische Widersprüche, die ich versucht habe anzureißen), dann sind es eben keine Götter und damit Lebewesen wie du und ich. Und dann nennt man das Verhältnis, welches wir offensichtlich zu unseren Göttern haben, eben Parasitismus oder Symbiose.

Es gäbe auch die Möglichkeit, dass wir nur nicht die Zusammenhänge, der Einzelschicksale erkennen können und sie uns deshalb unsinnig erscheinen.

Oder es gibt die Götter nicht, dann müssen die Menschen die Menschheit aber ziemlich hassen. Die Menschen haben in ihrer Geschichte mehr und blutigere Kriege über Religion und Glaube und Ideologie geführt, als über ökonomische Ressourcen, dass die oft zitierte Gier der Menschen, mir als Erklärung nicht ausreicht. Da würde der Kapitalismus reichen um zu zeigen, dass Gier auch ohne Kriege auskommt.

Vielleicht haben sich auch Götter verändert oder die Menschen haben mit wachsendem Bewußtsein, eine immer höhere Vorstellung von einem Schöpfer bekommen.

 

[Junihausen]

AW: Tiamatismus

Nach dem hier bisher kein Tiamatist mitdiskutiert, möchte ich natürlich auch die anderen von den Vorteilen des Tiamatismus überzeugen.

1. Tiamat ist tot. Sie ist also nicht Schuld an allem Übel in der Welt.
2. Marduk hat sie erschlagen. Sollte euch also noch mal einer mit Göttern kommen, deren Regeln ihr zu folgen habt, könnt ihr sie getrost ignorieren, denn es kann sich nicht um die Schöpfergottheit handeln, sondern nur um einen ihrer Mörder.
3. Tiamat ist tot. Sie wird euch also nie Vorschriften machen, wie ihr zu leben habt.
4. Es gibt keine Hölle. Die Mutterschlächter möchten euch das vielleicht weismachen, um euch zum Gehorsam zu zwingen, ihr wisst aber, dass das eine Lüge ist.
5. Es gibt keinen Himmel. Ihr braucht also keine Angst davor haben, von religiösen Spinnern bis über den Tod hinaus verfolgt zu werden.

 

[beast]

AW: Tiamatismus

Nach dem hier bisher kein Tiamatist mitdiskutiert, möchte ich natürlich auch die anderen von den Vorteilen des Tiamatismus überzeugen.

1. Tiamat ist tot. Sie ist also nicht Schuld an allem Übel in der Welt.
2. Marduk hat sie erschlagen. Sollte euch also noch mal einer mit Göttern kommen, deren Regeln ihr zu folgen habt, könnt ihr sie getrost ignorieren, denn es kann sich nicht um die Schöpfergottheit handeln, sondern nur um einen ihrer Mörder.
3. Tiamat ist tot. Sie wird euch also nie Vorschriften machen, wie ihr zu leben habt.
4. Es gibt keine Hölle. Die Mutterschlächter möchten euch das vielleicht weismachen, um euch zum Gehorsam zu zwingen, ihr wisst aber, dass das eine Lüge ist.
5. Es gibt keinen Himmel. Ihr braucht also keine Angst davor haben, von religiösen Spinnern bis über den Tod hinaus verfolgt zu werden.

Wäre die Frage nach der B12-Versorgung an dieser Stelle unangemessen?

 

[Junihausen]

AW: Tiamatismus

Quelle
Wieso haben die Götter das nötig?
Ich gehöre keiner Religionsgemeinschaft an und fühle mich aktuell in keinen Krieg verwickelt, ...

Vielleicht aus deiner Sicht nicht.

Aus meiner Sicht, gehörst du einer Fraktion an, die Milliarden von denkenden, fühlenden Wesen in KZs gefangen hält, ohne, dass dies Überlebenswichtig für euch wäre.
Deine Fraktion ist für die Vertreibung ganzer Populationen aus ihren Lebensräumen oder der Vernichtung derselben verantwortlich.
Widerständler werden eingeschläfert oder von Söldnern erschossen.
In der Propaganda deiner Fraktion, werden die KZs als überlebensnotwendig dargestellt, und die Schlächter und Wärter schlicht zu Liebhabern erklärt.
Die Verdrängung ganzer Populationen wird als Kulturleistung dargestellt, die vom Menschen geschaffene Kultur gar zur selbst schützenswerten Natur erklärt.
Wer nicht in dasselbe Horn bläst und an den guten väterlichen Führer glaubt, dem wird gerne mal seine Nächstenliebe abgesprochen und er mit Faschisten in eine Ecke gestellt.

Ich hab da also KZs, Massenhinrichtungen, Ausrottung ganzer Populationen, Hinrichtung von Widerständlern, Propaganda, Gleichschaltung, einen Führer, der uns in weisen Schriften unsere Rolle als rechtmässige Herrscher der Welt beschrieben hat. Wonach sieht dir das aus? Frieden?

Keine Ahnung, vielleicht leide ich auch an einer Wahrnehmungsstörung. Frag halt mal einen Ausserirdischen, wie das hier für ihn aussieht.

 

[Junihausen]

AW: Tiamatismus

Wäre die Frage nach der B12-Versorgung an dieser Stelle unangemessen?

Google hilft weiter. 1. Treffer: Vitamin B12-Versorgung | Vegetarisch Forum Weiß nur, dass ich bisher keine Probleme mit B12 Unterversorgung habe, aber auch noch nie mich darum gekümmert. Mal eine dumme Frage: Wie kommen denn die anderen Tiere an ihr B12? Die schaffen das ja auch. Also einfach denen nachmachen. Hab da zum Thema schon die krudesten Theorien gehört. Mal liegt es an der besonderen Diät von Tierarten (warum können wir unsere Diät nicht genauso gestalten?), mal soll es daran liegen, dass Pflanzenfresser das angeblich in ihrem Körper selbst herstellen (hab gelesen, Menschen könnten das auch, wenn Mangel herrscht, wär ja auch logisch, wenn man sich mal 'ne Zeit nur von Beeren und Wurzeln ernähren muss). Habe allerdings noch nie von einem Veganer gehört, der bei sich einen B12 Mangel festgestellt hatte, sondern nur von Wissenschaftlern, die vermuten, dass es zu einem Mangel kommen könnte, da das meiste B12 in unserer völlig falschen Ernährung nun mal aus Fleisch kommt. Gibt aber wie gesagt auch genug Pflanzen, die B12 produzieren, nur die sind halt nicht mehr auf unserem Standardspeisezettel in ausreichender Menge vorhanden, also um vollwertige Ernährung kommst du nicht drum rum. Da ist es natürlich einfacher auf von anderen Tieren vorverdaute Nahrung zurückzugreifen. Also, nichts als Bequemlichkeit, oder aber eben Einfluss von Göttern. Habe zwar schon Menschen gesehen, denen beim Anblick von Äpfeln das Wasser im Munde zusammengelaufen ist, aber noch nie beim Anblick von rohem Fleisch. Seltsam, oder? Natürlich ist rohes Fleisch auch Krankheitsüberträger und uns schmeckt vielleicht deshalb Fleisch nur in gewürzter (Salz) oder gekochter oder gebratener Form. Aber ich weiß, dass ich zum Fleischesser erzogen wurde, und man schon einige Tricks (kleinhäckseln und kräftig würzen) brauchte, um mich als Kind vom Fleischkonsum zu überzeugen. Nicht sehr praktisch aus evolutionärer Sicht, wenn mir was überlebensnotwendiges nur so schmackhaft gemacht werden kann, wo doch sonst mein Körper ganz gesunde Ekelreaktionen zeigt.

 

[Dirtsa]

AW: Tiamatismus

Hi Junihausen,
in deinen Posts versuchst du darzustellen, dass andere Mythologien und Glaubensvorstellungen zum einen falsch, zum anderen Teil des Plans der tianistischen Götterwelt ist sind um die Menschen dazu zu bringen, die Aufträge der Götter zu erfüllen und es gleichzeitig für ihre eigene Kulturleistung zu halten. Habe ich dich so weit richtig verstanden?

Meine Internetpostings und mein Vegetarismus sind Widerstand.

Widerstand wogegen? Gegen die göttliche Manipulation?

Nach dem hier bisher kein Tiamatist mitdiskutiert, möchte ich natürlich auch die anderen von den Vorteilen des Tiamatismus überzeugen.

1. Tiamat ist tot. Sie ist also nicht Schuld an allem Übel in der Welt.
2. Marduk hat sie erschlagen. Sollte euch also noch mal einer mit Göttern kommen, deren Regeln ihr zu folgen habt, könnt ihr sie getrost ignorieren, denn es kann sich nicht um die Schöpfergottheit handeln, sondern nur um einen ihrer Mörder.
3. Tiamat ist tot. Sie wird euch also nie Vorschriften machen, wie ihr zu leben habt.
4. Es gibt keine Hölle. Die Mutterschlächter möchten euch das vielleicht weismachen, um euch zum Gehorsam zu zwingen, ihr wisst aber, dass das eine Lüge ist.
5. Es gibt keinen Himmel. Ihr braucht also keine Angst davor haben, von religiösen Spinnern bis über den Tod hinaus verfolgt zu werden.

Ich versteh jetzt die Vorteile nicht.
Ich müsste erst Tiamatist werden um dann festzustellen, dass Tiamat tot ist. :gruebel:
Die Erkenntnis, dass es keine Himmel und keine Hölle gibt, kann ich auch einfacher haben, sei es dadurch, diese Begriffe bildlich zu sehen, sei es in einer atheistischen oder pantheistischen Sicht.



Was jetzt die Ernährung mit dem obigen Götterkonstrukt zu tun hat, habe ich nicht wirklich verstanden. Oder ist sie unabhängig davon? Die Wahl der Worte in post 14 stößt mir allerdings übel auf


gruß
Dirtsa

 

[Junihausen]

AW: Tiamatismus

Noch ein Grund an Tiamat und nicht an Jahwe zu glauben.

Stell dir mal vor, wir würden uns alle irren, und weder Tiamat noch Jahwe sind der höchste Gott, Schöpfer der Welt und des Universums.

Und dieser sieht sich jetzt den Zustand der Erde an und fragt einen Tiamatisten und einen Christen nach ihren Gründen, für alle ihre Taten.

Der Tiamatist antwortet:

Ich habe beständig versucht zu verhindern, dass mir etwas oder jemand gegen meinen Willen wehtut.

Der Christ:

Ich habe versucht, so gut es geht mir die Erde mit all ihren Pflanzen und Tieren untertan zu machen und auch sonst alles getan, was in der Bibel steht, weil mir mehrere erzählt haben, dass das Gottes Wille ist.

Auch dieser Gott könnte sich jetzt zweifach äußern:

"Ich liebe Speichellecker, Mitläufer und Handlanger."

oder:

"Boah, mehr kann bei so'ner Kacke ja auch nicht von dir erwartet werden, als dass du dich selbst zu schützen versuchst."

Naja, es bleibt jedem selbst überlassen, die Pflanzen, die Tiere und sich selbst so zu hassen, dass er diese alle gegen ihre Natur beherrschen will. Oder halt einfach ein bißchen Mitleid zu haben, sich zu entscheiden, kein Täter sondern halt dann lieber im Zweifelsfall Opfer zu sein.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Tiamatismus

Vorerst mal habe ich Fragen an @junihausen...

1. Bist du dir sicher, dass die Tiamat tot ist oder wurde es einfach so erzählt....und dann niedergeschrieben

2. Denke da an die Naturkatastrophen und sie verschlingt ganz nett..immer vermehrt...an den Küsten
sagt man nicht auch ...der steigende Wasserspiegel..? Du weißt sicher, warum ich das schreibe

3. kann man die Kundalini der Tiamat gleichsetzen...

4. Die Sumerer..hatten ihre Gottheiten, die Griechen...wir doch auch....Wesenheiten im erweiterten Sinn....
sind aber nicht alle Erzählungen irgendwie ident??

5. Ich bin teilweise Vegetarierin....
was lehrt die Tiamat , wo steht sowas...dass wir überhaupt kein Fleisch essen sollen und wieso lehrt sie das??
Täte mich interessieren..:gruebel:
6. Götter sind erst tot, wenn man von ihnen nicht mehr spricht...also lebt sie. (Zeus hatte Angst davor, dass man nicht mehr an ihn denkt).

 

[Junihausen]

AW: Tiamatismus

Hallo Junihausen; Wer erzählt denn so einen Unsinn?

Die Bibel, siehe Bibel-online und dort in der Suche Hölle, bzw. ewige Pein eingeben:

Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben. Matthäus 25.46 Als er nun in der Hölle und in der Qual war, hob er seine Augen auf und sah Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. Lukas 16.23

Dann wäre es ja kein freiwilliges und eigenes Erkennen, du würdest nichts lernen, sondern handeln wie ein Roboter.

Nochmal. Entweder ist Gott allwissend, dann kennt er auch deine Entscheidung im voraus. Das hieße aber, dass diese irgendwie schon vorher feststand. Dann kann sie nicht frei sein. Oder sie ist wirklich frei, dann kann Gott sie unmöglich schon vorher gekannt haben. Anderes Gottesparadoxon gefällig? Wenn Gott allmächtig ist, könnte er dann einen so schweren Stein erschaffen, dass er diesen selbst nicht heben kann? Im Gegensatz zu mathematischen Scheinparadoxien wie dem Unendlichkeitshotel, handelt es sich aber hier um echte Paradoxien, die sich durch Begriffe wie Allmacht sowie Allwissen in Kombination mit Freiheit ergeben. Diese wurden bisher noch nie von einem Menschen aufgelöst, deshalb heisst es ja auch glauben und nicht denken.

Ist es ein natürliches Gebot, von Gott oder vom Gesetzgeber das wir nicht Töten sollen? Es ist auf jeden Fall notwendig, denn offensichtlich sehen einige das anders.

Es ist gar kein Gebot, weder von Gott, noch vom Gesetzgeber. In der Bibel steht nicht töten, sondern morden, also innerhalb der eigenen Grenzen und unter Gleichen ist töten verboten. Im Krieg ist töten hingegen erlaubt, siehe Definition Mord. Der Gesetzgeber sieht das absolut genauso, siehe Unterschied zwischen Mord und Totschlag. Es ist auch überhaupt nicht notwendig oder gar sinnvoll das Töten zu verbieten, das sehen irgendwie alle so. Oder glaubst du, dass du durch das Töten einer Mücke, die dich vorher gestochen hat, zum bösen Menschen wirst? Oder weil du ein Huhn tötest um es zu fressen, weil es grad nichts anderes gibt? Mal ehrlich. Hältst du das wirklich für nötig oder sinnvoll, ein Gesetz gegen das Töten zu fordern? Gilt das auch für die Medizin, die Bakterien mit Antibiotika tötet?

 

[Junihausen]

AW: Tiamatismus

Vorerst mal habe ich Fragen an @junihausen... 1. Bist du dir sicher, dass die Tiamat tot ist oder wurde es einfach so erzählt....und dann niedergeschrieben

Wie will ich mir bei einem erst mündlich überlieferten, dann von Menschen in Tontafeln geritzten Lehrgedicht sicher sein? Da fängt halt der Glaube an. Nach dem Text wollte Tiamat die jungen Götter töten, da sie mit deren Treiben nicht einverstanden war. Daraufhin wurde sie von denen erschlagen und dann deren ihre Herrschaft errichtet und die Menschheit geschaffen um deren Werke auf Erden für sie zu machen. Das erscheint mir logisch, wenn ich mir die Welt so anschaue.

2. Denke da an die Naturkatastrophen und sie verschlingt ganz nett..immer vermehrt...an den Küsten sagt man nicht auch ...der steigende Wasserspiegel..? Du weißt sicher, warum ich das schreibe

Ich kann es mir vorstellen, glaube aber nicht, dass ein paar Zentimeter Meeresspiegel Anstieg ernsthaft eine Antwort auf die Herrscht ihrer Feinde hier auf dem Land darstellen könnte. Vergiss es. Klimawandel ist Menschen gemacht, was auch klar ist, wenn wir jetzt innerhalb von hundert Jahren Treibhausgase aus Öl freisetzen, die jahrtausendelang unter der Erde sicher gespeichert waren.

3. kann man die Kundalini der Tiamat gleichsetzen...

Wohl eher nicht, was ich so bei Wikipedia überflogen habe. Lies doch einfach die Enuma Elish zum Vergleich selbst. Ist kein langer Text. Nur 1000 Zeilen. Das ist ein Klacks im Vergleich zu den 31.171 Versen der Bibel. Einfache Nachtlektüre, die man sich mal kurz vor dem einschlafen noch reinpfeifen kann.

4. Die Sumerer..hatten ihre Gottheiten, die Griechen...wir doch auch....Wesenheiten im erweiterten Sinn.... sind aber nicht alle Erzählungen irgendwie ident??

Die Motive wie der Drachenkampf und auch die Reihenfolge der Schöpfung, sind nur zwei Beispiele für Parallelen. Auf der anderen Seite unterscheiden sie sich sowohl in der Darstellung des Charakters der Götter, als auch deren Motive bezüglich den Menschen. Different audiences ... same old storyelements.

5. Ich bin teilweise Vegetarierin.... was lehrt die Tiamat , wo steht sowas...dass wir überhaupt kein Fleisch essen sollen und wieso lehrt sie das??

Steht nirgendwo. Steht auch nirgendwo, was du sonst als Tiamatist machen sollst. Steht nur drin, wie Tiamat die Götter erschaffen hat, von einigen dieser Götter erschlagen wurde, die dann die Menschen zu ihren Diensten geschaffen haben. Was du als Tiamatist mit der Wahrheit anfängst, ist deine eigene Entscheidung. Ich selbst versuche nur das Leid, dass ich anderen unter Marduks Herrschaft tue, zu minimieren, also keine Tiere töten oder quälen, wo nicht notwendig.

6. Götter sind erst tot, wenn man von ihnen nicht mehr spricht...also lebt sie. (Zeus hatte Angst davor, dass man nicht mehr an ihn denkt).

Ich wünschte ich könnte noch an Götter glauben, die man einfach dadurch besiegen kann, dass man einfach nicht an sie glaubt. Mit denen hätten wir auch viel weniger Probleme. Nach der Enuma Elish sind die Götter aber nicht so. Und mir kann keiner erzählen, die Welt sähe so aus, wie sie das tut, wenn Götter von unserem Glauben bedroht werden könnten. So wie's aussieht, ist es denen Scheiß egal, woran wir glauben, wenn wir nur das machen, was wir tun sollen. Bloß wenn wir uns krumm oder dumm anstellen, werden die Götter vorstellig. Aber komischerweise immer in Visionen und nie physisch. Meist greifen sie aber unsichtbar ein, indem sie die Leute einfach selbst glauben lassen, dass ihnen die tolle Idee von der besseren Welt unter einer arischen Herrenrasse ganz von selbst eingefallen ist. Und nur weil die Juden mal wieder nicht fleissig genug waren und mal wieder daran erinnert werden mussten, wer hier der Herr ist. Und die Christen konnten so mal wieder toll den Heiden auf die Fresse hauen und ein neues Feindbild aufbauen, was die Herrschaft von Gods Own Country rechtfertigt und erklärt, warum Wissenschaft und Forschung nie ohne gleichzeitigen Glauben an den Herrn daherkommen darf.

Apropos. Wie ist man teilweise Vegetarier? Wie kann man Vegetarier teilen? Oder meinst du, dass du nur teilweise dich nicht von Fleisch ernährst. Sind das nicht fast alle, oder gibt's hier auch reine Fleischfresser unter uns?

Habe ja manchmal das Gefühl, ihr meint das gar nicht ernst, was ihr hier schreibt. Ihr glaubt in echt alle gemeinsam an den lila Launebär und wollt euch nur gemeinsam über Verschwörungstheoretiker und Andersgläubige lustig machen.