Unendlichkeit

[Freestone]

AW: Unendlichkeit

Nicht ganz. Dein "Nichts" bezeichne ich weiterhin als "leeren Raum". Leer bedeutet hier, dass der RAum (auch manchmal nur zeitweise) leer ist von Materie oder Energie. Nichtsdestotrotz kann jederzeit in diesem RAum Materie erscheinen (z.B. ein Neutrino fliegt vorbei oder hindurch). Dann haben wir immer noch einen, nennen wir es immateriellen unbegrenzten Behälter (eben Raum), welchem das volle Potential innewohnt, alles mögliche erscheinen und stattfinden zu lassen.
Dieser hier so oft als "Nichts" deklarierte leere RAum ist nichts anderes als die Bühne, auf der das Theaterstück aufgeführt wird. Und immer wieder wollen wir nur das Theater sehen und ignorieren die Bühne.

Naja, ignorieren finden ich zu stark: es ist eher so, dass man sich vorstellen muss von oben auf unser Universum zu schauen, um sich vorstellen zu können, dass dieses auseinander driftende "Etwas irgend wohin driften muss, wenn es ja offenbar nirgend "anstößt. Also muss es eine irgendwie geartetes Irgendwo geben (Bühne) in/auf/vor dem sich das abspielt.

Die Theorie, dass es gleichzeitig mehrere nebenan oder beieinander existierende Dimensionen gibt, die ineinander gerollt, geklappt oder verschachtelt sind, könnte einer der Lösungsansätze sein.

 

[Malakim]

AW: Unendlichkeit

Naja, ignorieren finden ich zu stark: es ist eher so, dass man sich vorstellen muss von oben auf unser Universum zu schauen, um sich vorstellen zu können, dass dieses auseinander driftende "Etwas irgend wohin driften muss, wenn es ja offenbar nirgend "anstößt. Also muss es eine irgendwie geartetes Irgendwo geben (Bühne) in/auf/vor dem sich das abspielt.

Nö ein Fraktal z.B. kann ganz schön unendlich sein im endlichen PC und auf einem endlichen Bildschirm kann man es stellenweise zeigen (je nach Aufmerksamkeit).

 

[lava]

AW: Unendlichkeit

... Die Theorie, dass es gleichzeitig mehrere nebenan oder beieinander existierende Dimensionen gibt, die ineinander gerollt, geklappt oder verschachtelt sind, könnte einer der Lösungsansätze sein.

ne, das verschiebt die lösung nur immer wieder um eine dimension nach oben, solange bis niemand mehr das
ganze dimensionsgewusel durchblickt,
wenn etwas als unendlich postuliert wird dann kann dieses etwas ja gar nicht weiter expandieren,
dh. die beobachtete rotverschiebung der sich von uns wegbewegenden sterne/galaxien hat nichts mit
einer expansion des universum zu tun (das es ja, wie gesagt, schon unendlich ist)

 

[AGSzabo]

AW: Unendlichkeit

Wie hängt das zusammen?

 

[lava]

AW: Unendlichkeit

Wie hängt das zusammen?

je weiter eine galaxie entfernt ist um so größer ist die rotverschiebung,
je größer die rotverschiebung je höher die geschwindigkeit,
von uns weg,
also darauf auf eine expansion des raumes/universums zu schließen halte ich für sehr abenteuerlich

 

[Ehemaliger_User]

AW: Unendlichkeit

Hi,

also darauf auf eine expansion des raumes/universums zu schließen halte ich für sehr abenteuerlich

Warum sollte das abenteuerlich sein? LEAM

 

[lava]

AW: Unendlichkeit

Hi,



Warum sollte das abenteuerlich sein? LEAM

etwas unendliches kann nicht expandieren

 

[Ehemaliger_User]

AW: Unendlichkeit

Hi,

etwas unendliches kann nicht expandieren

nach jetzigem Verständnis ist das Universum zwar unendlich, aber durchaus begrenzt. Wenn neuer Raum "erzeugt" wird, ist das keineswegs abenteuerlich. Du scheinst davon auszugehen, dass das Universum allen zur Verfügung stehenden Raum einnimmt. Das jedoch ist aus heutiger Sicht nicht so. Man geht davon aus, dass der Raum an sich sich "vergrößert". Siehe dazu: Expansion des Universums

Wie auch immer, die Messungen zeigen es. Und nur darum geht es zunächst. LEAM

 

[lava]

AW: Unendlichkeit

Hi,


nach jetzigem Verständnis ist das Universum zwar unendlich, aber durchaus begrenzt...

hmm, das ist ein widerspruch in sich

 

[lava]

AW: Unendlichkeit

Du scheinst davon auszugehen, dass das Universum allen zur Verfügung stehenden Raum einnimmt.

yep, unendlicher als unendlich geht nicht

 

[TFox]

AW: Unendlichkeit

etwas unendliches kann nicht expandieren

Die Unendlichkeitstheorie wurde darum auch von der Theorie des expandierenden Universums abgelöst, zumindest bei der Mehrheit der Astronomen und Astrophysiker.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Unendlichkeit

Hi,

hmm, das ist ein widerspruch in sich

Wenn du z. B. als 2 dimensionales Wesen auf der Erdoberfläche spazieren gehen würdest, gäbe es keine Grenzen für dich. Die Oberfläche der Erde hat "kein Ende", aber sie ist aufgrund der Oberfläche doch begrenzt. Zugegeben, das unendlich wäre nicht das, was man in der Mathematik verwendet, aber der Begriff passt.

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Universum

Wichtig ist der Unterschied zwischen Unendlichkeit und Unbegrenztheit: Auch wenn das Universum ein endliches Volumen besitzen würde, so könnte es dennoch unbegrenzt sein. Leicht anschaulich lässt sich dieses Modell folgendermaßen darstellen: eine Kugeloberfläche (Sphäre) ist endlich, besitzt aber keinen Mittelpunkt und ist unbegrenzt (man kann sich auf ihr fortbewegen, ohne jemals einen Rand zu erreichen). So wie eine zweidimensionale Kugeloberfläche eine dreidimensionale Kugel umhüllt, kann man, falls das Universum nicht flach, sondern gekrümmt ist, sich den dreidimensionalen Raum als „Rand“ eines höherdimensionalen Raums vorstellen. Wohlgemerkt dient dies lediglich der Veranschaulichung, denn das Universum ist in der klassischen Kosmologie nicht in einen höherdimensionalen Raum eingebettet.

(Hervorhebung durch mich)

LEAM

 

[lava]

AW: Unendlichkeit

Hi,

Wenn du z. B. als 2 dimensionales Wesen auf der Erdoberfläche spazieren gehen würdest, gäbe es keine Grenzen für dich. Die Oberfläche der Erde hat "kein Ende", aber sie ist aufgrund der Oberfläche doch begrenzt. Zugegeben, das unendlich wäre nicht das, was man in der Mathematik verwendet, aber der Begriff passt.
...

hi, wie du schon sagst, der kugelvergleich ist keine richtige unendlichkeit, wenn das 2d-wesen einen punkt markiert und immer geradeaus läuft dann kommt es wieder an seinem punkt an,
interessant wäre ob dieser effekt auch uns 3D-wesen passieren würde wenn wir immer geradeaus ins universum fliegen würden

Die Unendlichkeitstheorie wurde darum auch von der Theorie des expandierenden Universums abgelöst,
zumindest bei der Mehrheit der Astronomen und Astrophysiker.

also nicht mehr unendlich sondern ein expanierender raum, und das nur
um das sich beschleunigende auseinanderdriften von galaxien etc zu erklären,
kann man das auseinanderdrifften von objekten im universum nur als expandieren des raumes erklären ?
(sorry ich bin nur ein physik-laie ;o)

 

[Cajetan]

AW: Unendlichkeit

Hallo, lava.
Ich halte die Urknalltheorie genauso blödsinnig, wie meist andere. Betrachtet wir das ganze etwas in der Philosophie der "Hermetik".
Es gibt das sogenannte: Akasha. Was man Kausalität des Kausalitätsprinzips nennt. Also die Ursachen aller Wirkungen in unserem Universum usw. und eben auch die Ursache der Ursachen usw.

Nehmen wir das nun analogisch. Wir kommen zu dem Schluss, dass Akasha bspw. in Analogie mit der Teilung durch 0 steht.

Bsp.:
4 / 2 = 2
Schön und gut... Aber je näher wir an die Null herankommen, desto länger werden die Aufteilungen. Aufgepasst:
2 / 0,1 = 20
2 / 0,01 = 200
2 / 0,001 = 2000
2 / 0,0001 = 20.000
usw.

Was ist denn, wenn wir jetzt ganz auf die Null springen? Das kann garnicht mehr gehen, weil dann ein nicht definiertes Ergebnis herauskommt, sprich "Unendlich".

Und so ist's auch mit dem Kausalitätsprinzip. Wir können es nicht sagen, weil wir keine Definition haben. Problem ist nur: Es passen mehrere Definitionen, nämlich Unendliche. Wenn sie "logisch" sind, dann stimmen sie für das Subjekt. Aber auch das kann nicht wahr sein. Jede Wahrheit ist deshalb auch nur halb wahr und halb falsch.