Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

[dtrainer]

Es nimmt überhand.
"Schau dir bitte dieses Video an, dann weißt du Bescheid"
- So oder so ählich wird in Foren Beweisführung versucht.
Offenbar sind sich die begeisterten Anhänger dieser Machwerke nicht darüber im Klaren, wie leicht und mühlos, mit wenigen Klicks, etwas zu erstellen ist das Null Wahrheitsgehalt, aber einen starken emotionalen Effekt enthält.

Ich sage, das ist Propaganda reinsten Stils, geht am Verstand vorbei und versucht, meist mit flammenden Anklagen gegen einen behaupteten Mißstand, den Betrachter über den Tisch zu ziehen, nichts zu beweisen, aber ein starkes emotionales Engagement auszulösen.

Daß die Anhänger dieser billigen Masche dann auch noch jeden der das nicht akzeptiert, als von den Medien manipuliert hinzustellen, setzt dem ganzen die Krone auf.

"Dein Medium belügt dich, meines sagt die Wahrheit"

Was meint ihr? Ich ziehe mir den Mist nicht rein, denn jedesmal wenn ich doch mal so einen Link geklickt habe, war ich entsetzt über die primitive Mache....

 

[Grubi]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Hi dtrainer

Ja da gehe ich mit dir, habe es vor wenigen Minuten erst in einem Thread angesprochen, mir reicht es wirklich.
Der absolute Hit ist ja dass genau diese Leute die diese Videos verlinken ständig davon predigen dass unsere Medien uns manipulieren wollen...

Ich kann das nicht ernst nehmen, wollen die mich verkackeiern ?
Ist das Satire ?
Oder merken die einfach nix mehr ?
"C."

Wenn ich einen Film nutze um ein reales Ereignis wie z.B. eine Überschwemmung oder einen Vulkanausbruch zu dokumentieren ok, die Bilder sprechen dann für sich und ich würde es als Beweis für ein Ereignis zulassen.
Aber wir reden hier ja von Videos die mit unterschwelligen Stilmitteln arbeiten in denen uns Botschaften um die Ohren gekloppt werden die in der Regel nirgends stattfinden ausser in diesen Videos.

Für die Videoten ist das ganz praktisch, die müssen sich nicht mit ellenlangen Texten und nachvollziehbaren Quellen auseinandersetzen, man darf sich nach dem Betrachten dieser Clips in ein wohliges Gefühl von "ich habs immer gewusst " hüllen ohne auch nur einen blassen Schimmer von irgendwas zu haben.
Was diese Videos vermitteln kann man auch kaum in Textform wiedergeben, weil dann auffällt dass sie keinen nennenswerten Informationsgehalt bieten...

Und als Diskussionsmittel sind sie vollkommen ungeeignet weil jeder Betrachter dieser bewegten Bilder etwas anderes wahrnimmt.
Der eine lässt sich von der tollen Musik und den psychodelischen Bildern einlullen, der andere wartet während das Abspielens verzweifelt auf hilfreiche Informationen die einfach nicht auftauchen.

Über die meisten Clips die ich hier von Truthern lieblos hingeschmissen bekomme kann ich nichtmal mehr lachen...
Und frag mal nach einer kurzen Zusammenfassung wenn mal wieder son Ding rausgehauen wird...da sind die Kollegen garnicht zu in der Lage.

Manchmal freue ich mich geradezu darüber dass sie ihren Nickname richtig schreiben können

Gruss Grübi

 

[Lupo]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Hi DT,

eindeutig C. Ein bearbeitetes und zusammengeschnittenes Video kann allenfalls etwas dokumentieren, aber nie beweisen. Und die suggestiv zusammengestoppelten Youtube-Dinger, um die es hier ja geht, schon gar nicht. Zumal es sich ja nicht wirklich um Bildmaterial handelt, sondern um optische Untermalung für irgendwelche Behauptungen. Das wird deutlich, wenn man den Ton abdreht. Dann werden die Machwerke austauschbar. Genau wie die Threads, die sich dann hier im Forum entwickeln.

"Guckt Euch mal dieses Video an - voll krass ey! Was haltet Ihr davon?"
"Warum soll ich mir den Scheiß angucken - was sagst Du zum Thema?"
"Sag ich nicht. Wie soll ich diskutieren, wenn Du's nicht gesehen hast"
"Weil ich diskutieren möchte und mir nicht stundenlang Müll reinziehen will"
"Dann bist Du nicht kompetent. Ich will nur mit Leuten sprechen, die das Video gesehen haben"
"Ich muss das Video nicht gesehen haben, um eine Meinung zum Thema zu haben."
"Du bist voreingenommen. Ich weiß, 70 % davon ist Müll, aber 30 % sind gut."

usw usf, ad infinitum. Das eigentliche Thema, um das es gehen soll, ist dabei völlig schnuppe und bleibt ohnehin auf der Strecke. Nee. Diese Videos taugen für gar nichts: weder als Beweis, noch als Mittel, eine sinnvolle Diskussion zu irgendwas zu starten.

 

[beast]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

@sleepless Lupo

Word...aber als Einschlafhilfe sind diese Vids allemal tauglich. Zumindest bei mir entfalten die ihre volle Wirkung.

 

[Sailess]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

@ DT

Ich geb dir wirklich in vielen dingen recht, aber vieles ist schon echt eigenartig.
Ich denke das in vielen videos ein funken warheit steckt aber einfach zu viel übertrieben und verdreht ist.
Jeder dieser macher stellt sich auch allwissen dar und wie du schon sagst hält jeden kritiker für geblendet und rational.
Meine Meinung ist das man auf die offiziele und inofizielle version pfeiffen sollte und sich einfach neutral in der mitte bewegen sollte um vll bisschen warheit raus zu kriegen.

 

[beast]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Also frei nach dem Motto: Ich schaff mir meine
Realität selbst?

 

[dtrainer]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Ja Sailess.

Aber in fast allen Fällen nutzt da kein Film, den man sich nach nach belieben machen kann. Es braucht Recherche, Analysen, Bücher, Experten - und da die sich ja immer so wunderschön einig sind, muß man die Aussagen auch noch Satz für Satz nachprüfen...
Das ist richtig Arbeit, das geht nicht mit ein paar Bildern, Sphärenmuski und Texttafeln.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Für mich gilt auch C . Ihr habt ja eigentlich schon alle Gründe genannt.
Dazu kommt, dass oft selbst Dokumentationen nur einen Teil des Ganzen- aber zumindest kommen da Informationen rüber die offensichtliche und nachvollziehbare Tatsachen enthalten. Es wird einem nicht eine angebliche Tatsache auf den Tisch geknallt und mit Musik und Bildchen untermalt. Gerade bei Verschwörungstheorien gibt es wohl eine ganze Anzahl von Leuten die gerne an eine glauben wollen und genau darauf zielen die angesprochenen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Ich habe diese Abstimmung gerade erst gefunden und freu mich, mit meiner Meinung zum yt-Geschwurbel nicht allein zu sein.
Gerade hier, in einem hauptsächlich text-basierten Forum (mit smileys und fotos, ok) ärgert es einen besonders, plötzlich das neueste
mischmaschklauhierklauda als die tollste Erkenntnis aller Zeiten serviert zu bekommen.
Manchmal hat man das Gefühl, der Analphabetismus ist wieder auf dem Vormarsch.

 

[Delao]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Mich erinnert das hier doch sehr an die Versuche von Anhängern der offiziellen 9/11-Version, die Machwerke der verdächtigen US-Regierung als die einzig seriösen Beweise hinzustellen.
Natürlich geben die Bilder und Aussagen von diesem Tag sehr viel mehr Aufschluss über das Geschehen, als diese Reports, die immer wieder mal nachgebessert werden mussten, weil die Fehler zu offensichtlich waren.

 

[dtrainer]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Mich erinnert das hier doch sehr an die Versuche von Anhängern der offiziellen 9/11-Version, die Machwerke der verdächtigen US-Regierung als die einzig seriösen Beweise hinzustellen.
Natürlich geben die Bilder und Aussagen von diesem Tag sehr viel mehr Aufschluss über das Geschehen, als diese Reports, die immer wieder mal nachgebessert werden mussten, weil die Fehler zu offensichtlich waren.

Lade dir mal Videosoftware herunter. Schau dir die Möglichkeiten an die sie bietet, Inhalte zu schneiden, zu überlagern, verkürzen, beschleunigen, verlangsamen, einzufügen usw.
- du wirst sehen warum schon Bilder, von Videos ganz zu schweigen, vor Gericht nur als Beweismittel gelten wenn ein Augenzeuge sie bestätigt. Außerdem muß meist beschworen werden daß sie uinbearbeitet sind.
Wer belogen werden will, ignoriert diese Tatsachen.

 

[Delao]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Lade dir mal Videosoftware herunter. Schau dir die Möglichkeiten an die sie bietet, Inhalte zu schneiden

Das gilt auch für das, was uns von offizieller Seite geboten wird, und Filme, die dann die Fehler in den offiziellen Versionen zeigen, sollte man dann nicht anschauen, weil sie wahrscheinlich gefälscht sind?
Was ist mit Aussagen von Experten in Videos, die kritisch Stellung zu offiziellen Aussagen nehmen? Sollte man das auch alles vergessen, weil das alles "billige YouTube-Machwerke" sind?
Ist es nicht so, dass man alles vergessen soll, was gewisse Leute nicht mögen, womit man ihnen auf die Schliche kommen kann?

 

[dtrainer]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Das gilt auch für das, was uns von offizieller Seite geboten wird, und Filme, die dann die Fehler in den offiziellen Versionen zeigen, sollte man dann nicht anschauen, weil sie wahrscheinlich gefälscht sind?
Was ist mit Aussagen von Experten in Videos, die kritisch Stellung zu offiziellen Aussagen nehmen? Sollte man das auch alles vergessen, weil das alles "billige YouTube-Machwerke" sind?
Ist es nicht so, dass man alles vergessen soll, was gewisse Leute nicht mögen, womit man ihnen auf die Schliche kommen kann?

Natürlich gilt das für Videos ganz allgemein, egal wer sie fabriziert hat. Sie können bestenfalls etwas zusammenfassen was als Zeugenaussage oder Tatsache vorliegt.
Erstklassige Beweise sind
1)Zeugenaussagen
2)Gutachten
3)Indizien (Gegenstände)
- in dieser Reihenfolge. Daß es in allem was Menschen machen, Fehler gibt (die man ja korrigieren kann!) ist banal, und kein Beweis für die Falschheit einer Aussage. Wer eine Verschwörungstheorie beweisen will, muß ihre Richtigkeit nachweisen - nicht nur auf Macken in offiziellen Darstellungen verweisen. Das ist zu billig. Und das geht nur durch Analyse, nicht per Video.

 

[Delao]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Wer eine Verschwörungstheorie beweisen will, muß ihre Richtigkeit nachweisen - nicht nur auf Macken in offiziellen Darstellungen verweisen. Das ist zu billig. Und das geht nur durch Analyse, nicht per Video.

Wenn ich auf einem Video Bilder von 9/11 zeige, die eindeutig am Computer produziert wurden, dann ist das ein Beweis der Lüge der offiziellen Version. Da brauch ich keine großen Thesen aufstellen. Das heißt also, die Lösung der Aufklärung kann ganz einfach in den gezeigten Bildern sein, und das könnte man in einem billigen YouTube-Film zeigen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Wenn ich auf einem Video Bilder von 9/11 zeige, die eindeutig am Computer produziert wurden, dann ist das ein Beweis

dafür, daß diese Bilder auf einem Computer produziert wurden.
Wenn dieser Nachweis für alle oder zumindest mehrere Bilder eines Ereignisses gelingt, dann ist das ein Beweis der

der Lüge der offiziellen Version. Da brauch ich keine großen Thesen aufstellen. Das heißt also, die Lösung der Aufklärung kann ganz einfach in den gezeigten Bildern sein,

inklusive der Herleitung, wie diese Fälschung begangen wurde.

und das könnte man in einem billigen YouTube-Film zeigen.

Einfacher wäre es allerdings, es aufzuschreiben. :egal:
btw: wir sind hier NICHT in einem 9/11-Thread

 

[dtrainer]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Wenn ich auf einem Video Bilder von 9/11 zeige, die eindeutig am Computer produziert wurden, dann ist das ein Beweis der Lüge der offiziellen Version. Da brauch ich keine großen Thesen aufstellen. Das heißt also, die Lösung der Aufklärung kann ganz einfach in den gezeigten Bildern sein, und das könnte man in einem billigen YouTube-Film zeigen.

Du begreifst es nicht. Na gut, mußt du ja auch nicht. Aber mit dem Thema "was ist ein gültiger Beweis" könntest du dich ja mal eingehender befassen. Hier gehts ja nur darum ob man Videos als Beweis akzeptiert - ich tus nicht. Punkt.

 

[Lupo]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

.... Was ist mit Aussagen von Experten in Videos, die kritisch Stellung zu offiziellen Aussagen nehmen? Sollte man das auch alles vergessen, weil das alles "billige YouTube-Machwerke" sind? ....

Ist doch recht einfach, Du verlinkst das Video, schreibst "In diesem Video erklärt Sherlock Holmes, warum der Gärtner nicht der Mörder sein kann. Ich finde es überzeugend, da die Tatwaffe - eine Bratpfanne - kein typisches Arbeitsgerät eines Gärtners ist." Ich glaube nicht, dass sich da irgendwer beschweren würde.

 

[beast]

AW: Videos -taugen sie als Beweis- oder als Propagandamittel?

Vielleicht sollte man den zweiten Teil der ursprünglichen Frage auch ein wenig beachten und da kann ich nur bestätigen...als Propaganda-Mittel waren diese schon zu Zeiten eines 3ten Armes sehr beliebt und auch erfolgreich.

Aber das nur so am Rande bemerkt...