Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

[Malakim]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

@dtrainer,
es sind im wesentlichen fundamentalistische Gläubige die das was Du forderst eben NICHT TUN.
Diese fundamentalistischen Gläubigen kommen mit vielen (absonderlichen) Argumenten um die Kurve und behaupten eben das eine wissenschaftliche Theorie
nicht stimmt.
Jetzt greifst Du gerade jemanden an der auf derartige pseudo Argumente eingeht um aufzuzeigen was eine wissenschaftliche Theorie ist und umfasst oder eben nicht ist.

Bemerkst Du da einen Zirkelschluß? Es sind die Fundamentalisten (Gläubigten) die es nicht gut sein lassen wollen sprich doch zu denen.

 

[dtrainer]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Unsinn, ich greife Niemanden an, halte nur nichts davon, auf Argumente die am Wesen der Sache überhaupt vorbeigehen, zu reagieren. Soll Truthkeeper ruhig meinen, was er vorbringt, wären Argumente die das Thema treffen, ich meine das nicht. Diese Art Diskussion führt m.E zu nichts und kann ewig so weiter gehen - wozu? Zumal ich stark den Verdacht habe, daß hier nicht das gleiche Verständnis von Wissenschaft vorliegt. Da wäre erst einmal zu klären, was denn das ist - Meinung, und sonst nichts?
Wir reden wohl von verschiedenen Dingen...
P.S.
Was Janus ausgeführt hat, ist durchaus richtig, aber was, wenn der Adressierte Wissenschaft schlicht für Wertung hält und dieses Verständnis bestehen bleibt? Ich freue mich schon auf ...zig Seiten, voller Statements, die nie zusammen kommen...

 

[Freestone]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

LIeber Rolf

@Viminal und ThomasausBerlin:

Zwei anmerkungen

Aspekt 1: Ich möchte hier die SCHWERKRAFT anführen, die ungeheuer mächtig ist,
das ganze Universum durchdringt und doch nicht sichtbar bzw. sogar immaterieller Natur ist -- faszinierend, nicht wahr ?

Das ist aber mit reiner PHysik und ohne Gott zu erklären: Massen ziehen einer an.

Aspekt 2: Mittlerweile ist klar geworden,dass die Materie selbst (z.B. dargestellt durch das Periodensystem der Elemente) die für
das Leben nötigen Informationen nicht in sich trägt. INFORMATION und ORGANISATION werden der Materie gezielt hinzugefügt,
kommen IMMER von aussen und sind in den Elementen selbst nicht inhärent. -- Dazu ein Beispiel:
Wenn wir eine grosse Tafel haben und eine Schachtel voller verschiedener Kreidestifte, dann können wir einiges damit tun, aufschreiben
oder darauf darstellen! Doch dass müssen WIR tun, denn die Kreide selber enthält in sich (in ihrer molekularen Struktur) keine Information
für unsere Gedanken, Worte oder Formeln, die wir auf die Tafel schreiben wollen! Es muss Geist dahinterstehen, Intelligenz und Planung,
denn Geist (Gedanken) müssen die Hand bewegen, um die Kreide zu nehmen und DANN mit der Kreide das Geplante auf die Tafel zu schreiben !!!
Die Kreide selber (die Materie) enthält die nötigen Informationen (z.B. für eine lebende Zelle etc.) NICHT in sich, denn diese fliessen von der
Intelligenz dahinter durch die Hand und erzeugen dann die gewünschten Ergebnisse !!!!

Dein Kosntrukt ist ein durch die Evolution und gnz ohne Gott erklärbares: Am (vorläufigen?) Ende der Evolution (also: Stand heute, ohne Kenntnis oder spekulation der weiteren Schritte) nutzt der entstandene Organismus (Woher wissen wir eigentlich, dass wir keine Computersiuimulation wie in "Matrix" sind?) eine bestimmte Materie (Kreide) dazu, seine Vorstellungen (Buchstaben, Zahlen) zu Papier oder auf die Tafel zu bringen (Schreiben). Das beweist, das die eigentlich nicht belebten Einzelteile sich im Laufe der Evolution (13 milliarden Jahre) so organisieren haben (..., Elektronen, Atome, Moleküle, Zellen, Organe), dass, dem Prinzip der Emergenz folgend, aus einer für uns nur schwer messbaren Zahl von Einzelteilen einen Komplex entsteht, dessen Eigenschaften mehr Möglichkeiten eröffnen als die Summe der Eigenschaften seiner Einzelteile. Um dieses ergebnis zu bekommen reciht leider (aus Sicht eines Glaubenden) , die schnöde Wissenschaft.

Da etwas Göttliches anzunehmen, steht Dir frei, ist aber nicht durch das von dir gewählte Beispiel bewiesen, solange mein Beispiel wissencaftlich belegbar ist. Die Vorstellung einiger Glaubenden, Gott beweisen zu müssen, um dann das Glück auf Erden zu erhalten, ist im Übrigen ein Trugschluss: Gesetzt den Fall, man würde Gott beweisen, würde dies mitbichten in die größtmögliche Freiheit, sondern in die Diktatur Gottes führen. Denn der Beweis würde bedeuten, dass jeder an ihn glauben müsste, so wie er sich präsntiert. Und zar egal, ob man sein Handeln versteht oder nicht (Beispiel: Warum sterben kinder? Warum bleiben Arschlöcher am leben, während die "Guten" früh von uns gehen etc....)

Nur durch die ewige Verhüllung schenkt Gott dem Menschen die absolute Freiheit, an ihn zu glauben - egal wie dieser Glaube aussieht und ob er ihn trägt oder verzweifeln lässt. Ein bewiesener Gott würde alle unterjochen unter sein für den Menschen nicht verständliches, weil den menschlichen Verstand übersteigendes wesen/Gestalt/Prinzip. Wir hätten den als irdische Staatsform abgeschafften Absolutismus als Herrschaftsform zurück, dieses Mal jedoch absoluter und totalitärer, als uns lieb sein kann.

Im Übrigen wäre ich mit dem titel "Wahrheiut macht frei!" vorsichrtig. er wird in abwandlung des Spruchs "Arbeit ..." inzwischen von Neonazis benutzt.

 

[Malakim]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Ah, nein wir sind tatsächlich einer Meinung insbesondere was das Verständnis von "WIssenschaft" angeht.

Nur halte ich es für fraglich ob man es sich leisten kann groben Unfug nur deswegen einfach stehen zu lassen weil es eben Unfug ist.

Fundamentalistische Gläubige sind auf diesem Planeten kein kleines Problem, ganz unabhängig vom jeweiligen Glauben.
Wir können auch beobachten, z.B. auch hier im Thread, das die intellektuellen Überforderung überhaupt nur zu verstehen was "Wissenschaft" ist
zu teils gefährlichen Schlüssen und vor allem zur pauschalen Ablehnung (von Bildung) führt.
Gleichzeitig sehen wir derzeit in Syrien, Afrika und Asien starke militante Gruppen die genau diese Ablehnung als Grund sehen Ihre Mitmenschen zu ermorden
und die halbe Welt in Gewaltorgien zu stürzen.

Alles in allem ist ein sachlich richtiges Aufzeigen der Fehlschlüsse wohl der einzige Weg die Verbreitung solchen Quatsches zu bremsen.

Oder nicht?

 

[Freestone]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

D'accord.

Ich habe versucht aufzuzeigen, dass alles was Truthkeeper (was für ein selbstüberschätzender Name, sorry) hier schreibt, aiuh ganz ohne Gott erklärbar ist. Als Glaubender muss ich das zugestehen. Es bringt mich jedoch nicht davon ab, hinter dem wisenschaftlich erklärbaren Evoluztionsweg ein Göttliches Prinzip anzunehmen.

Meine Glaubensgewissheit speist sich aus sehr persönlichen Quellen, die zu beweisen ich nicht in der Lage aber auch nicht gezwungen bin, bzw mich nicht gezwungen sehe, weil mein Glaube ein Privatisimum ist, das zu teilen mir mit fast niemandem möglich ist.

Schon der Versuch, dies zu tun, scheitert in 99,999... Prozent aller Fälle.

Dies einzusehen, lässt jede Form von Misson sofort absurd erscheinen, macht sie überflüssig. Dies zu vermitteln ist denke ich, ein Weg, Gewalt in den und unter den Religionen auszuschalten.

Glauben (in welche Richtung und an welches Prinzip auch immer) ist stets eine Form innerer Schau/Erkenntnis und nicht mitteilbar. Insofern muss jeder (wenn überhaupt!) seinen Weg auf diesem Gebiet selbst finden.

Mission? Nein, Danke! ;-)

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

"Wahrheit macht frei" ist die Paraphrase eines Jesuswortes (Johannes 8, 31-32).

 

[dtrainer]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Alles in allem ist ein sachlich richtiges Aufzeigen der Fehlschlüsse wohl der einzige Weg die Verbreitung solchen Quatsches zu bremsen.

Oder nicht?

Nein. Da wird versucht, uns eine absurde Diskussion aufzudrängen, und wir müssen das ja nicht annehmen. Ich halte dafür, daß man nicht Irrtümer bekämpfen, sondern unabhängig davon selbst nach Wahrheit suchen, und sofern man etwas gefunden hat, es verbreiten sollte. Wir kämen sonst nur in die Lage, ständig etwas richtig zu stellen, also immer wieder Unsinn erörtern zu müssen, aber nicht das zu tun, was uns weiter bringt. Irrtümer wird es immer geben, das beste Mittel dagegen ist wohl, die Dinge so zu betrachten, wie sie sind - ohne irgendwelche Denkvorschriften.
Wir sehen ja in den USA, was dabei heraus kommt, ein Machtkampf. Brauchen wir den hier? Ich denke, nein. Soll gegen seine Vorstellungen von Wissenschaft anrennen, wer will. Es gibt sinnvollere Beschäftigungen..
[otop]

Ah, nein wir sind tatsächlich einer Meinung insbesondere was das Verständnis von "WIssenschaft" angeht.

Ich wüßte nicht, daß ich irgendwann einmal ein anderes Verständnis befürwortet hätte. Worauf beziehst Du Dich?[/otop]

 

[Freestone]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

"Wahrheit macht frei" ist die Paraphrase eines Jesuswortes (Johannes 8, 31-32).

Leider nicht nur:
https://www.google.de/search?q=Wahr...ICZPMK0abatguAE&ved=0CCkQsAQ&biw=1386&bih=809

Um solche falschen Richtungen auszuschließen, sollte man die Textstelle genau zitieren:
Johannes 8:32 und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Selbstverständlich handelt es sich auch bei einem eventuellen Zitat durch den Nationalsozialismus noch um die Paraphrase eines Jesuswortes. Haben Sie bitte Verständnis, wenn ich die Verlinkung einer Googlesuche nur als Affront empfinden kann. Sie haben außerdem offensichtlich nicht verstanden, was ich aussagen wollte. Sie sind doch Freimaurer?

 

[Truthkeeper]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!


Hallo, Ihr Diskutierfreudigen !!!

Bevor wir oder zumindest einige von uns hier sich hier noch weiter überanstrengen,
möchte ich nochmal höflich darauf hinweisen, dass es einen grossen Unterschied gibt zwischen

1) Theoretischer (hypothetischer) Wissenschaft, beruhend auf Annahmen und oft auch auf dem Wunsch nach Anerkennung und Karriere

sowie

2) Exakter Wissenschaft, beruhend auf logischen Schlüssen, Fakten, Fossilfunden, mehrfach erfolgreicher Labortest-Überprüfungen etc.


Ich bitte also sehr höflich alle wirklich ernsthaft Nachdenkenden und Diskussionsbeteiligten,
z u e r s t die verfügbaren Informationen einzusehen, genau zu prüfen und darüber nachzudenken.

Dazu bieten die von mir im Eröffnungs-Post hinterlegten Links und Quellen einige höchst wertvolle Basis-Informationen, besonders das zitierte Buch
"Das Molekül und das Leben" von Bruno Vollmert und das Buch "Die Naturwissenschaften kennen keine Evolution" von Wilder-Smith.
Für dieses Buch habe ich sogar einen Download-Link gefunden, da es mittlerweile auch nicht mehr erhältlich ist (ausser bei Amazon o. ä.).
Auch der Vortrag von Prof. S. Scherer ist wirklich sehr gehaltvoll und stimmt nachdenklich...

In diesen Quellen werden sowie die eklatanten Schwachstellen der EVO-Theorie im Detail aufgezeigt, die überwältigenden Beweise für eine höchste Intelligenz
hinter allem dargestellt UND auch vor den Konsequenzen gewarnt, wenn man sich hier einem Selbstbetrug hingibt, indem man sich z. B. weigert, vorliegende
Beweise wirklich unvoreingenommen zu prüfen oder indem wir einfach nur den uns seit Jahrzehnten vorgekauten Evo-Brei immer nur widerkäuen . . .

Überlegt Euch das Ganze wirklich mal in Ruhe, konsequent und in aller Ehrlichkeit sich selber gegenüber --- hier geht`s um Ganze !!


Ich stehe auch via PN nach Vereinbarung gerne für einen Email-Austausch oder für ernsthafte Telefonate zur Verfügung.


Herzlichen Gruss
ROLF

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Hallo, Ihr Diskutierfreudigen !!!

In diesen Quellen werden sowie die eklatanten Schwachstellen der EVO-Theorie im Detail aufgezeigt, die überwältigenden Beweise für eine höchste Intelligenz
hinter allem dargestellt UND auch vor den Konsequenzen gewarnt, wenn man sich hier einem Selbstbetrug hingibt, indem man sich z. B. weigert, vorliegende
Beweise wirklich unvoreingenommen zu prüfen oder indem wir einfach nur den uns seit Jahrzehnten vorgekauten Evo-Brei immer nur widerkäuen . . .

Herzlichen Gruss
ROLF

Ich weiß ja nicht, aber der Prof. mit dem pastoralen Gehabe in dem Youtube Video zählt Insekten zu den Säugetieren. Das stimmt mich nun wirklich nachdenklich.
Ansonsten kann ich nur wiederholen: Gott ist nicht Gegenstand der Naturwissenschaften. Es mag einen Schöpfergott geben oder nicht. Die Naturwissenschaften treffen darüber keinerlei Aussage. Die ET trifft auch keine Aussage über die Entstehung des Lebens.
Sogar amerikanische hardcore Kreationisten sehen das inzwischen ein und trennen fein säuberlich zwischen Mikroevolution (existiert als "Adaption") und Makroevolution.

 

[Popocatepetl]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Ich weiß ja nicht, aber der Prof. mit dem pastoralen Gehabe in dem Youtube Video zählt Insekten zu den Säugetieren.

gibt es da eine quelle, oder ist das eine gehaltlose aussage ?

Ansonsten kann ich nur wiederholen: Gott ist nicht Gegenstand der Naturwissenschaften. Es mag einen Schöpfergott geben oder nicht. Die Naturwissenschaften treffen darüber keinerlei Aussage.

genau das sagt der pastor doch auch....

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

gibt es da eine quelle, oder ist das eine gehaltlose aussage ?

5 Vortrag: "Was Darwin nicht wusste" Prof. Siegfried Scherer
https://www.youtube.com/watch?v=jeeIly43clw
Minute 35.

genau das sagt der pastor doch auch....

Aber Truthkeeper sieht das anders.

 

[Popocatepetl]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

wegen so nem versprecherchen nen strick drehen ?



tztztz.....

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Versprecherchen. Soso

 

[Popocatepetl]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

ja. wenn das der einzige kritikgrund ist, dann ist er albern^^

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

albern. soso
Du hast mit dem Quatsch angefangen

 

[Popocatepetl]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

der quatsch das wir glauben zu wissen, aber nicht wissen was wir glauben ?


oder aber, das es eigentlich völlig egal ist, da es für die aktuelle zeit völlig wurscht ist ?

 

[Janus666]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Bevor wir oder zumindest einige von uns hier sich hier noch weiter überanstrengen,
möchte ich nochmal höflich darauf hinweisen, dass es einen grossen Unterschied gibt zwischen

1) Theoretischer (hypothetischer) Wissenschaft, beruhend auf Annahmen und oft auch auf dem Wunsch nach Anerkennung und Karriere

sowie
2) Exakter Wissenschaft, beruhend auf logischen Schlüssen, Fakten, Fossilfunden, mehrfach erfolgreicher Labortest-Überprüfungen etc.

Die Wissenschaft ist eine Methode, die darin besteht, auf der Grundlage von Beobachtungen und vorhandenem (empirischen) Wissen Hypothesen aufzustellen, die experimentell oder durch weitere Beobachtungen bestätigt oder widerlegt werden können.

Alles, was diese Anforderungen nicht erfüllt, ist keine (Natur)Wissenschaft.

Kreationismus und Intelligent Design fallen dagegen unter die erste der beiden von dir aufgezählten Kategorien, da sie etwas vorgegebenes bestätigen sollen. Es geht hierbei also nicht um den Gewinn neuer Erkenntnisse, sondern ausschließlich darum, ein bereits vorhandenes Weltbild zu festigen oder zu bestätigen.
Letztlich geht es dabei um die Aussage, dass sich die Evolution nach einem göttlichen Masterplan abspiele. Innerhalb des materiellen Universums geht es jedoch grundsätzlich "mit rechten Dingen" zu, d. h. alles lässt sich erklären, ohne ein direktes Eingreifen von außen zu erfordern.

Es bleibt einem natürlich unbenommen, anzunehmen (bzw. zu glauben), dass Gott die Naturgesetze in seiner unendlichen Weisheit genau so bestimmt hat, dass sie zum gewünschten Ergebnis führen. Das kann durchaus sein, spielt aber für wissenschaftliche Betrachtungen überhaupt keine Rolle!

In der Naturwissenschaft wird davon ausgegangen, dass es unabänderliche Naturgesetze gibt, die immer und überall gleich gültig sind, was letzten Endes tatsächlich ein Glaubenssatz ist und sich nicht beweisen lässt. Es gibt jedoch keinerlei Hinweis darauf, dass es anders sein könnte - ein einziges Gegenbeispiel würde genügen, doch bisher gibt es keines.

Im Übrigen wäre ich mit dem titel "Wahrheiut macht frei!" vorsichrtig. er wird in abwandlung des Spruchs "Arbeit ..." inzwischen von Neonazis benutzt.

Nicht nur "Neo-", der Spruch "Arbeit macht frei" steht über dem Eingang des KZ Auschwitz.

 

[Darksnow]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Sag mal geht es hier um Since Fiktion auf dem Mars, oder warum verschaukelst du hier jeden?

Hpffentlich bringt man Live wie die Bewohner des Mars sich dumm verhalten. Hoffentlich kann ich das noch miterleben um es zu kommentieren.