Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

[a-roy]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Tja, klingt alles interessant, aber da du keine Belege beibringen möchtest, außer der allseits bekannten P2-Loge und Weishaupts Illuminaten(wobei dieser in keinster Weise Einfluss nehmen wollte, das ist auf Wilson/Sheas Mist gewachsen), geh' ich mal davon aus, dass du dich nur wichtig machen willst.

 

[DeRnArR]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

natürlich hat weihaupt ein interesse an der beeinflussung gehabt ob man diese nun positiv oder negativ bewertet ist dabei nicht wichtig , er wollte aufklärend wirken, was eine beeinflussung darstellt. er nutzte auch menschen die gewisse positionen inne hatte um seiner idee eine grössere wirkung zu ermöglichen.

belege sind mal wieder eine lustiger ansatz, recht naiv wie ich finde oder bist du wirklich davon überzeugt das sowas belegt werden könnte, ausser von denen die daran beteiligt sind?
auf welcher art und weise meinst du könnte man dinge die im geheimen passieren belegt werden?
welche art der beweisführung würde dich befriedigen?
aber wenn du davon ausgehst das die vorhandenen netzwerke nicht auch der beeinflussung nutze trugen , von mir aus, aus meiner sicht ist das ausschliessen der beeinflussung sehr naiv.

aus welchem grund sollte ich mich wichtig machen? welche intention meinst du verfolge ich, aufmerksamkeit, selbstdarstellung?

 

[a-roy]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

O.K., DeRnArR, dann will ich es mal so ausdrücken:
Imho gibt es eine Machtelite, die die Geschicke dieses Planeten und der Menschheit lenkt. Da könnte ich dann EXXON, Nestle, Monsanto, Microsoft als multinationale Konzerne beispielhaft anführen, oder Freimaurer, Bilderberger, Skull&Bones, wenn ich's ein bisschen geheimnisvoller haben möchte.
So, wie du es ausdrückst, liest es sich für mich, als wären es lediglich einige Freimaurergruppen, die die Fäden ziehen.
Jede Verbindung, egal, ob Kaninchenzüchterverein oder Freimaurer, ist doch bestrebt, das beste für ihre Mitglieder zu schaffen, oder?!

 

[Nachbar]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Unvermeidlich kennt jeder Freimaurer einige Brüder, die über genug Freizeit, Langeweile, tatsächliches Engagement oder Geltungsbedürfnis verfügen, um hohe Ämter und/oder Grade anzustreben. Die Besetzung solcher Ämter geht, so wie in anderen Strukturen auch, nur unter glücklichen Umständen mit tatsächlicher Qualifikation einher. Wirklich einflussreiche Leute, Menschen die im großen Stil etwas bewegen, die haben weder die Zeit noch das Interesse, sich mit einem Verein samt Satzung und Schatzmeister abzuplagen. Aber genau das sind Freimaurer-Logen nun mal.

Allerdings können wir auf eine reiche Tradition zurück blicken. Auf Zeiten, in denen das freie Denken und die freie Meinungsäusserung noch exklusive Güter waren und in denen sich kluge Köpfe zur Bruderschaft hingezogen fühlten, um auch über solche Visionen zu reden, die man damals besser im Stillen besprach. Nur ist das eben Vergangenheit. Heute überweist man monatlich 10 Euro an GreenPeace und die Visionen stehen im Internet. Die Logen dienen primär der Geselligkeit und wir sind auf ein Maß an humanitärem Engagement stolz, das im gesamtgesellschaftlichen Kontext geradezu lächerlich ist.
Die Freimaurerei könnte man zum Weltkulturerbe erklären, dazu hat sie jede Berechtigung. Genau wie eine eindrucksvolle Burganlage, an der aber auch niemand mehr Wegezoll zahlt.

@ a-roy:
Leute die vom Nachhall irgendeines Glanzes beeindruckt sind, egal ob es um Freimaurer, Templer, Assassinen, Druiden o.ä. geht, finden sich ja ständig. Allein dieses Forum bietet da eine eindrucksvolle Sammlung. Meist haben sie weder Ahnung noch den Ehrgeiz welche zu erlangen (was leider mehrheitlich auch die deutsche Rechtschreibung einschliesst), jedoch keine Hemmungen, mit ihren unausgegorenen Ideen wild um sich zu werfen (anstatt freundlich Fragen zu stellen, was ja eine schöne Alternative wäre). Fein, wenn Du dich an einem weiteren Kadetten abarbeiten magst. Ich warte lieber bis er mit Konkretem um die Ecke kommt. Aber das hat ja bereits Lupo ergebnislos probiert...

 

[Gelöschtes Mitglied 32188]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Sie rekrutieren ihre Mitglieder (ausgewählte) u. a. aus den örtlichen LIONS-Club`s, den ROTARY-Club`s
und aus den ROUND-TABLE-Gruppen, aus der Politik, der Medienwelt, der Industrie und dem gesamten Unternehmertum etc..

Da hat jemand diese hier vergessen: Soroptimist International Deutschland: Home

Aber ich sage ja immer: ist überall dasselbe - reines Geltungsbedürfnis und Machtstreben....Networking...

...im Restaurant an der Vorspeise sparen und über das kostenlose Baguette herfallen als gäbs kein morgen mehr....

 

[a-roy]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Abarbeiten tu ich mich nicht mehr, Nachbar, ich weise nur noch hin und stelle Fragen, meistens ist dann a Ruh!

 

[Garak]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Es ist immer wieder erstaunlich, dass man Niemandem Glauben schenkt, wenn er sich zu sozialem Engagement, Nächstenliebe oder Altruismus bekennt.
Und das Bild vom geldgierigen Kapitalisten, der nur und ausschließlich an seinen eigenen Profit denkt und dafür alles andere unterdrückt, haben schon alle geistlichen und politischen Organisationen bemüht, die sich selber als sozial und gesellschaftsliebend bezeichnet haben, namentlich die Kirchen, die KP sowie die Nazis.
Und von ebenfalls immer wieder kehrenden Egoisten im Schafsmantel wird auch prompt gleich und pauschal auf alle anderen geschlossen.

 

[Lupo]

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ja könnte ich, möchte ich aber nicht.

... was zu erwarten war.

aber es gibt dokumentierte beispiele , die berühmtesten sind weishaupts illuminaten und sogenannte p2 loge.

... was auch zu erwarten war.

in beiden fällen wurde die vorhandenen oder extra erschaffenen strukturen genutzt um den einflussbereich der mitglieder für gierige zwecke zu missbrauchen oder um kontrolle über bestimmte bereiche oder auch personen zu erhalten.

in der geschichte des ein oder anderen bundes gibt und gab es den fall das die gegebenen umstände dazu genutzt werden einfluss der mitglieder auszunutzen und zu missbrauchen!

Meine Güte ... Inhalt und Aussagekraft = 0. Also, letzter Versuch: Bist Du denn wenigstens imstande, einmal etwas genauer darzulegen, von welchen "vorhandenen oder extra geschaffenen Strukturen" Du da eigentlich redest? Sind das Strukturen innerhalb der Freimaurerei oder was soll ich mir denn da vorstellen?

 

[DeRnArR]

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noch mal zur wiederholung, die vernetzungen der mitglieder innerhalb der freimaurerei wurde und wird missbraucht, das bedeutet nicht das dies immer der fall ist sondern, das dies vorkam und vorkommt.

 

[Lupo]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Welche Vernetzungen?

Gibt es in der Freimaurerei denn anders geartete Vernetzungen als ... hm, sagen wir in einem Golfclub oder bei den Rotariern oder ... ?

 

[Telepathetic]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Es ist immer wieder erstaunlich, dass man Niemandem Glauben schenkt, wenn er sich zu sozialem Engagement, Nächstenliebe oder Altruismus bekennt.
Und das Bild vom geldgierigen Kapitalisten, der nur und ausschließlich an seinen eigenen Profit denkt und dafür alles andere unterdrückt, haben schon alle geistlichen und politischen Organisationen bemüht, die sich selber als sozial und gesellschaftsliebend bezeichnet haben, namentlich die Kirchen, die KP sowie die Nazis.

Der Mensch braucht Ideale um auf der geistigen Ebene einen Halt in der Welt zu finden. Die Beschreibung der Ideale umfasst explizit und implizit, was man für gut und was man für schlecht hält. Wenn man also Altruismus als anstrebenswertes Ideal anerkennt, dann muß das Gegenteil von Altruismus, der Egoismus, als ablehnenswertes Ideal anerkannt werden.

Das ist eine simple und verabsolutierende Einteilung, sie verzichtet darauf Ideale in Kontexten zu sehen. Die für die Definition eines Begriffes nötige Abgrenzung von einem gegenläufigen Begriff ist ein Problem, wenn man lediglich das Gegeneinander erkennen möchte, aber nicht die gegenseitige Bedingtheit und das sich daraus ergebende Miteinander.

Eine verabsolutierende Einteilung von Idealen zeigt sich in der materiellen Welt innerhalb von Freund- und Feindbildern. Aus Freund- und Feindidealen werden Freund- und Feindbilder.

 

[DeRnArR]

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das eine negiert doch das andere nicht oder macht es besser. es ist nunmal so das ich die erfahrung gemacht habe das eben die vorhandenen strukturen missbraucht wurden und werden. die vernetzung der mitglieder eben auch missbraucht und ausgenutzt wird. ob das nun in anderen gefielden auch so ist, ist für diesen bennanten zustand erstmal völlig irrelevant. denn zu sagen beim golfclub tuen sie ähnliches, ist nur ein versuch vom thema abzulenken.

 

[Lupo]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Nein. Ist es nicht. Das ergibt sich doch schon allein aus der Fragestellung.

Wenn Du sinngemäß behauptest, dass die Freimaurerei ganz spezifische Strukturen und Netzwerke hervorbringt, die Missbrauch begünstigen, dann solltest Du einerseits in der Lage sein, genauer darzulegen, wie diese Strukturen und Netzwerke an sich beschaffen sein mögen, und andererseits auch, welche Merkmale davon so beschaffen sind, dass es sie nur innerhalb der Freimaurerei geben kann.

 

[DeRnArR]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

nein du gibst mich völlig falsch wieder.
die freimaurerei begünstigt nicht den missbrauch der vorhandenen struktur sondern es gibt mitglieder welche die vorhandenen strukturen nutzen um missbrauch zu betreiben.

 

[Lupo]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

OK. Einverstanden. Zweifellos gibt es Menschen, die alles für ihre Zwecke missbrauchen, was ihnen in die Finger kommt. Warum sollte das in der Freimaurerei anders als sonstwo sein?

Wäre meine nächste Frage: Bist Du der Ansicht, dass die Freimaurerei für solche Menschen ein besonders günstiges Umfeld bietet?

 

[Nachbar]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Und mich würde am Rande interessieren, von welcher Art Missbrauch bspw. die Rede ist.

 

[Luchs]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Ausnutzen, benutzen , eben Beziehungen aufbauen und pflegen um sie hauptsächlich zur Befriedung des eigenen Egos zu verwenden, z.B mit dem Ziel, materielle werte anzuhäufen.
Solcherlei Zielstrebigkeiten und Beharrlichkeiten treffen bekanntlich nicht immer jedermanns Geschmack, wenn es um die Wahl der Mittel geht.
Ja, das gibt es in allen Bereichen Menschlicher Koexistenz, ich würde das mal nicht speziell den Freimaurern in die Schuhe schieben.....

 

[Veritas79]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

die kirchliche Organisation hat ja auch ihre Schattenmänner. Da muss ich Lupo schon Recht geben. Das findest du überall, wie im Kleinen so im Großen! Lupenrein ist niemand!

 

[DeRnArR]

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der missbrauch ist dieser das brüder aufgrund ihrer möglichkeiten ausgenutzt werden. sie haben so und so zu handeln um dem bund gerecht zu werden.
zumindest wird es ihnen so verkauft.
das brüdern wenn sie sich bereit erklären bestimmte entscheidungen zu treffen bestimmte möglichkeiten erhalten.
sie werden an ihren eid erinnert und genötigt sich der knechtschafft hinzugeben um dem grösseren ziel zu dienen.
es wird mit einfachen psychischen tricks gearbeitet , dem zugehörigkeits gefühl , dem gemeinwohl und dem höheren ziel, dem es ja angeblich gilt opfer bringen zu müssen um seinen teil dazu beizutragen.
bei vielen funktioniert das ausnutzen auch einfach dadurch das man sie erst dinge machen lässt oder dinge über sie in erfahrung bringt, welche dann zu ihrem nachteil gebraucht werden können, sie aufgrund ihres status dann auch einfach zu erpressen sind.

es gibt diese machenschaften, das netz ist gespannt und einige zappeln im netz , sie dienen nun den gierigen und machtbesessenen.

 

[Nachbar]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

[...] Ja, das gibt es in allen Bereichen Menschlicher Koexistenz, ich würde das mal nicht speziell den Freimaurern in die Schuhe schieben.....

Das erscheint mir klug.
Ich kenne manche Brüder, die mich schlicht langweilen. Ich kenne auch manche, die sich bei ihren Wortbeiträgen gern mal kürzer fassen dürften. Und auch einige, die mir zu 150-prozentig Freimaurer sind und die ich mir etwas lässiger wünsche. Aber ich kenne keinen, der durch die Freimaurerei materielle Werte angehäuft hätte. (Was natürlich nicht bedeutet, daß es überhaupt nicht vorkommt.)
In der Regel bietet eine Loge dafür aber auch kein günstiges Spielfeld. Ein sehr hoher Anteil der Mitglieder steht gar nicht mehr im Beruf, damit fängt es schon an. Die Berufstätigen wiederum sind in ihren Tätigkeitsfeldern breit gestreut, was einen passenden Geschäftskontakt eher unwahrscheinlich macht. Zudem ist "Geschäftsmaurerei" grundsätzlich unerwünscht (und ja, diese Regel ist nicht völlig wurscht).

Wer beruflich/materiell voran kommen möchte und seinen Verstand beisammen hat, der sucht sich eine dafür deutlich besser geeignete Vereinigung. Die gibt es massenweise. Wenn Jungunternehmer anderen Jungunternehmern begegnen möchten, Herrje, gar kein Problem, da wird man doch bitte schön nicht Freimaurer! Zumal die Freimaurerei obendrein Zeit und Arbeit kostet...


P.S.
Den Beitrag von DeRnArR habe ich zwischenzeitlich schon noch gelesen, er erschien mir jedoch keine Antwort wert. Irgendwann wird's auch einfach mal zu blöd.