Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

[DeRnArR]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

ich weiss manche kommen nunmal nicht mit den umständen klar die es nunmal auch gibt.
wie gesagt es gibt den grossteil der brüder die an sich arbeiten und dadurch einen beitrag zur gesellschaft leisten wollen aber leider gibt es auch sehr wohl die die die vorhandenen strukturen für andere zwecke missbrauchen. man kann so tun als gäbe es diese nicht aber wenn man es erlebt hat, weiss man das es auch so ist.

 

[a-roy]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Also hast du es erlebt, DeRnArR, und plauderst jetzt aus dem Nähkästchen?
Und mit Sicherheit wirst du dann behaupten, dass du die Loge, wo du Mitglied warst und das von dir Beschriebene passiert ist, nicht nennen willst, weil du sonst um dein Leben fürchten müsstest?!

 

[Lupo]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

der missbrauch ist dieser das brüder aufgrund ihrer möglichkeiten ausgenutzt werden. sie haben so und so zu handeln um dem bund gerecht zu werden.
zumindest wird es ihnen so verkauft.
das brüdern wenn sie sich bereit erklären bestimmte entscheidungen zu treffen bestimmte möglichkeiten erhalten.
sie werden an ihren eid erinnert und genötigt sich der knechtschafft hinzugeben um dem grösseren ziel zu dienen.
es wird mit einfachen psychischen tricks gearbeitet , dem zugehörigkeits gefühl , dem gemeinwohl und dem höheren ziel, dem es ja angeblich gilt opfer bringen zu müssen um seinen teil dazu beizutragen.
bei vielen funktioniert das ausnutzen auch einfach dadurch das man sie erst dinge machen lässt oder dinge über sie in erfahrung bringt, welche dann zu ihrem nachteil gebraucht werden können, sie aufgrund ihres status dann auch einfach zu erpressen sind.

es gibt diese machenschaften, das netz ist gespannt und einige zappeln im netz , sie dienen nun den gierigen und machtbesessenen.

Ich gehöre seit langem dem Beamtenrat einer nicht ganz kleinen Loge an und habe im Laufe der Zeit die verschiedensten Funktionen einschließlich der Leitung wahrgenommen.

Was stellst Du Dir jetzt vor: Gehöre ich zu den grenzdebilen Volltrotteln, die sich auf Grund eines abgelegten Eides (der keiner ist und keine entsprechenden Inhalte hat) erpressbar geworden sind? Oder eher zu den Gierigen und Machtbesessenen, die eben jene grenzdebilen Volltrottel in ihrem Netz zappeln lassen, wenn ich einen Vorteil für mich darin sehe? Oder bin ich nur zu dumpf und zu dröge, um in 20 Jahren von diesen Strukturen und Machenschaften etwas mitbekommen zu haben und muss Dir jetzt noch dankbar sein, dass Du mich endlich über diese Machenschaften und den wahren Charakter der Freimaurerei aufklärst?

Viel mehr Alternativen gibt's ja nicht.

 

[Garak]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

der missbrauch ist dieser das brüder aufgrund ihrer möglichkeiten ausgenutzt werden. sie haben so und so zu handeln um dem bund gerecht zu werden.
zumindest wird es ihnen so verkauft.

Also, wenn ich in einer Gruppe (Beruf, Familie, Sportverein) eine Fähigkeit als einziger vorweisen kann, dann kommt es schon vor, dass ich gebeten werde, Jemandem zu helfen, der diese Fähigkeit nicht hat und sie bräuchte. Das kann auch innerhalb der Loge (meine: innerhalb des e.V.) vorkommen.

das brüdern wenn sie sich bereit erklären bestimmte entscheidungen zu treffen bestimmte möglichkeiten erhalten.

Das ist so allgemein gehalten, darauf bezieht sich das gesamte Leben ...

sie werden an ihren eid erinnert und genötigt sich der knechtschafft hinzugeben um dem grösseren ziel zu dienen.

Eindeutig nein!
BTW, welches soll denn das größere Ziel sein?
Bitte beziehe dich auf eine Quelle, die jünger als 100 Jahre ist, und die aus einem glaubwürdigen Umfeld kommt, die also nicht von vornherein als verleumderisch gilt.

es wird mit einfachen psychischen tricks gearbeitet , dem zugehörigkeits gefühl , dem gemeinwohl und dem höheren ziel, dem es ja angeblich gilt opfer bringen zu müssen um seinen teil dazu beizutragen.

Das mit dem Opfer bringen musst du bitte erklären: Welche Opfer bringe ich denn als FM?
Vielleicht verstehe ich dann auch den Rest dieser Aussage.

bei vielen funktioniert das ausnutzen auch einfach dadurch das man sie erst dinge machen lässt oder dinge über sie in erfahrung bringt, welche dann zu ihrem nachteil gebraucht werden können, sie aufgrund ihres status dann auch einfach zu erpressen sind.

In keinster Weise: Nein!
Und dafür wirst du außer Aussagen von wahrscheinlich ahnungslosen Kritikern keinen Beweis für eine grundsätzliche Erpressung finden.

es gibt diese machenschaften, das netz ist gespannt und einige zappeln im netz , sie dienen nun den gierigen und machtbesessenen.

Summa summarum: Du führst hier die üblichen und landläufigen Anschuldigungen an und hast sie höchstens aus dritten Hand.
Du kennst wahrscheinlich keinen Freimaurer und hast dich womöglich noch nicht einmal ernsthaft mit der Materie auseinander gesetzt, außer anderen nach dem Mund zu reden, weil das gerade in dein Weltbild passt.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Vermutlich, Lupo, gehörst Du zu den "Armen" die den Mörtel schleppen, während die "Reichen" (DeRnArR) in der Kneipe grosse Reden schwingen.... ;-) ;-) ;-)

Eigentlich ist das mit den Freimaurern doch ganz einfach: Es ist ein Zusammenschluss von Menschen die bestimmte Ziele verfolgen. Genauso wie Parteien, Sekten, Religionsgemeinschaften, Initiativen, Vereine - alles Menschen die bestimmte Ziele verfolgen. So, und da gibt's "gute" und "schlechte" dabei; genauso wie es altruistische und egoistische Menschen gibt, Der bedauernswerte Umstand das es "Scientology" gibt sagt noch lange nichts darüber aus ob Mormonen, Sufi oder Zenbuddhisten genauso "schlecht" oder genau so "gut" sind, und wenn Du, @DeRnArR schlechte Erfahrungen mit einer Loge gemacht hast, heisst das noch lange nicht das alle Logen deswegen "schlecht" sind.

 

[DeRnArR]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

es ist ja nicht nur in meiner loge vorgekommen, da ich einige brüder aus den verschiedensten logen kenne, einige davon aus den usa, weiss ich das dies kein einzelfall ist. wie gesagt die mehrheit geht ihrer arbeit nach aber es gibt eben auch genug negative fälle, das dies überall vorkommt ist schon klar, die entwicklung aber die ich erlebt habe und die mir auch von anderen berichtet wurde zeigt, das das keine einzelfälle sind und es mittlerweile ein systematische vorgehen gibt.
@a-roy
welche furcht?

@ lupo
einfach mal in ruhe lesen was ich schreibe , dann merkst du sicher erstmal das ich nicht verallgemeinere.

@garak
ja klar beweise… haha sehr lustig … ich weiss was ich erlebt habe und was mir im vertrauen berichtet wurde, ich weiss das die dinge die ich beschrieben habe vorgekommen sind und noch immer vorkommen!
wenn du das nicht nachvollziehen kannst, akzeptiere ich das aber dies ändert nix an den echten fällen von denen ich kenntnis habe.

der eid verpflichtet und wer das negiert hat nix verstanden oder lügt.

 

[a-roy]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

"welche furcht? "(DeRnArR)
Die, die du hast, konkret zu belegen, welche Loge das war bzw. von welchen Logen du diese Sachen gehört hast.
Ansonsten bleiben es für mich nur Behauptungen!

 

[Garak]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

der eid verpflichtet und wer das negiert hat nix verstanden oder lügt.

Ich habe eben noch mal bei mir nachgeschaut:
Zum einen handelt es sich um ein Gelöbnis und nicht um einen Eid, ist also rein definitionstechnisch weniger bindend.
Zum anderen finde ich keinen Passus, der zu einem größeren Ziel weist, oder irgendeine Formulierung hinsichtlich einer bindenden Abhängigkeit zu den Brüdern, der Loge oder der Bruderschaft - alles in allem Nichts, was einem rechtlich von anderen Vereinigungen unterscheidet, außer natürlich in der jeweiligen Hausordnung oder der Ausführung der spezifischen Tätigkeiten während der symbolischen Ritualarbeiten.

Du willst Freimaurer (gewesen) sein?
Tja, ich weiß nur nicht, auf Grund welcher Basis ich dir das abnehmen soll.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Ich persönliche verstehe den Unterschied zwischen Gelöbnis und Eid nicht wirklich und verweise auf den Eid immer nur um der Angabe willen.

 

[Lupo]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Hi Jäger,

ist auch nicht ganz einfach, weil - wie ich selbst gerade in Wiki feststellen musste - diese ganzen Begrifflichkeiten wie Eid, Schwur, Gelöbnis usw nur ziemlich unscharf gegeneinander abgegrenzt sind.

Was die hier schreibenden Brüder und auch mich regelmäßig ziemlich erbost, ist diese etwas infame Unterstellung, dass ein Freimaurer bei seiner Aufnahme so blöd ist und einen Eid ablegt, der ihm die persönliche Souveränität entzieht und dazu verpflichtet, im Namen der Loge auch bei den größten Sauereien mitzumachen.

Dazu kann man nur sagen, dass das freimaurerische Gelöbnis nichts enthält, was irgendein ungesetzliches Handeln rechtfertigen oder gar verlangen würde. Das Gelöbnis nimmt keinesfalls in Anspruch, über den Gesetzen zu stehen, im Gegenteil. Es wird nirgends eine Erklärung gefordert, dass der Freimaurer seine weitere Lebensführung hinsichtlich Familie, Beruf usw. den Belangen der Freimaurerei oder gar irgendwelcher "Mächtiger" unterzuordnen hätte. Das Gelöbnis begründet auch kein Machtverhältnis, aus dem heraus ein Bruder von einem Anderen zu irgend etwas gezwungen werden könnte. Der einzige Teil des Gelöbnisses, der überhaupt nur freimaurerseitig "einklagbar" ist, ist die Wahrung des Arkanums. Und wie in jedem Verein ist die schlimmste Sanktion, die ausgesprochen werden kann, ein Ausschluss aus dem Verein.

Das alles schließt die Anwesenheit "negativer Fälle", wie DeRnArR es nennt, natürlich nicht aus. Es ist allerdings keinesfalls so, dass ein derartiger "negativer Fall" in der Loge eine für seine Machenschaften besonders günstige Infrastruktur vorfindet.

 

[Garak]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

ist auch nicht ganz einfach, weil - wie ich selbst gerade in Wiki feststellen musste - diese ganzen Begrifflichkeiten wie Eid, Schwur, Gelöbnis usw nur ziemlich unscharf gegeneinander abgegrenzt sind.

Ich habe stets vor Augen den Unterschied zwischen Eid und Gelöbnis bei der Bundeswehr:
Freiwillige Soldaten, die demzufolge wissen sollten, worauf sie sich eingelassen haben, sprechen einen Eid aus und beginnen diesen mit den Worten: "Ich schwöre ...!". In der Begrifflichkeit ist dies die stärkste Formulierung, die ein Mensch abgeben kann, um seine Absichten zu bekräftigen.
Wehrpflichtige, also Soldaten, die zum Dienst herangezogen wurden (um nicht zu sagen "gezwungen", also ohne eigene Willenserklärung), begannen ihr Gelöbnis mit den Worten: "Ich gelobe ...!" Das hat für mich eine andere, geringere Wertigkeit als der freiwillig geleistete Eid.

Das ist meine persönliche Eselsbrücke, um zwischen beiden zu unterscheiden und auch zu gewichten.

Als Schöffe oder ehrenamtlicher Richter schwört man auch einen Eid, man ist also moralisch erheblich mehr in der Pflicht, da man sich aus freiem Wissen und Gewissen voll dem Staat verpflichtet, im Sinne der Rechtsprechung (als Soldat der Verfassung bzw. dem Grundgesetz) zu handeln.

In der Loge habe ich ein Gelöbnis abgelegt. Ich dachte zwar auch, es wäre ein Eid zu leisten, aber letztendlich zeugt das, in meinem Verständnis, dass die FM sich nicht über die Öffentliche Ordnung und der Familie (im Sinne von Ehe, man beachte die Willenserklärung bei der Trauung) stellen will, genauso wenig wie über das Vertragsrecht (!) des Arbeitsverhältnisses.
Die Loge bzw. die Brüder geben gerne folgende inoffiziellen Rat bezüglich der Gewichtung an die Interessierte bzw. den neuen Brüder mit:
1. Die Familie hat oberste Priorität im Leben eines Bruders.
2. Das Berufsleben ermöglicht die Unterstützung von Punkt 1.
3. Die FM darf gerne an dieser Stelle stehen, schließlich stellt sie etwas Besonderes dar im Sinne der Arbeit an sich selbst im Sinne hehrer Zielverfolgung (der gute Umgang mit seiner Umwelt).
4. Hier darf der ganze "Rest" folgen.
Diese "Erwartungshaltung" verdeutlicht, dass die Theorien der Unterwerfung des Einzelnen durch und/oder für die FM haltlos sind, und bei allen Begegnungen mit Brüdern habe ich keine andere Einstellung erfahren.

 

[DeRnArR]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

@a-roy
ne habe keine furcht! ich habe aber auch keinen beweisdrang oder gar pflicht dir oder sonstwem gegenüber.
ich habe aus meiner erfahrung berichtet, wenn du diese nicht wahrhaben möchtest, ist das für mich kein problem-

@garak
du musst mir nix abnehmen und ich muss nix beweisen.
was machst du wenn gefragt wird ob dein bruder keine familie für dich darstellt?
ist ein bruder nicht bestandteil einer familie?


ich spreche lediglich von realen umständen, dinge die passiert sind und passieren.
wer meint ich lüge, kann das gerne meinen.
ich weiss was ich erlebt habe und was mir anvertraut wurde.

 

[Garak]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

@garak
du musst mir nix abnehmen und ich muss nix beweisen.
was machst du wenn gefragt wird ob dein bruder keine familie für dich darstellt?
ist ein bruder nicht bestandteil einer familie?

Da ich Einzelkind bin, kann ich über Geschwister nicht viel mit reden.

Aber nenne es spitzfindig, wenn ich die Begrifflichkeiten für mich genau definiere.
Familie ist in erster Linie mein Haushalt, in diesem Fall mit Frau und 2 Kindern (die schon größer sind).
Familie ist auch meine Blutsverwandtschaft sowie die meiner Frau, es wäre auch teilweise die unmittelbare Verwandtschaft meiner Schwiegerkinder, falls es mal dazu kommt.

Den Bruder in der FM relativiere ich dahingehend, dass dies ein fest stehender Begriff der speziellen Vereinigung ist, ähnlich abgestimmt wie der Kollege im Berufsleben oder der Kamerad beim Bund (als ich aktiv war und wenn ich als Reservist aktiv bin) oder der Klassenkamerad und der Vereinskamerad.
Neutral betrachtet ist er ein Mensch, der mein Interesse teilt und im selben Verein ist wie ich. Aufgrund der besonderen Umstände (Arkanum) hat ein Bruder (FM) einen besonderen Vertrauensvorschuss, den ein Profaner außerhalb der Loge oder der Bruderschaft nicht genießt. Aber ich teile ihm längst nicht alle meine Empfindungen mit. Er ist ein "Bekannter" bis hin zu einem "guten Freund".
Innerhalb meiner Loge habe ich allerdings auch echte Freunde gefunden, wobei ich den Begriff nicht leichtfertig nutze (wie z.B. auf Facebook). Und Freunde, die auch außerhalb der Loge existieren, haben eine ähnlich hohen Stellenwert wie die Familie, sind aber doch wieder etwas anderes.

du musst mir nix abnehmen und ich muss nix beweisen.

Wenn du daherredest wie ein willkürlicher Verschwörungstheoretiker, ohne auch nur ansatzweise glaubwürdig zu erscheinen, darfst du auch nicht wundern, wenn man deine Aussagen nicht Ernst nimmt.

 

[MoritzNRW]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

der eid verpflichtet und wer das negiert hat nix verstanden oder lügt.

Kompliment! Du hast es geschafft, dass ich mich nach Monaten hier mal wieder anmelde... (Obwohl ich jetzt schon weiß, dass ich es bereuen werde, aber ein paar Perlen habe ich gerade über.)

Irgendwas sagt mir bei dir, dass auf dich beides zutrifft. Sprich, du hast weder etwas verstanden, noch sagst du die Wahrheit. (Wobei ich dir gerne glaube, dass dir irgendwer irgendwelche Horrorstorries über die Freimaurer erzählt hat. Dass du selber in der Kette gestanden haben willst? Im Leben nicht!)

Kommen wir doch mal auf das Gelöbnis zurück (der Eid, der keiner ist).

Hier mal der Text:

Ich gelobe bei meiner Ehre und bei meinem Gewissen:

Mich der Humanität aus vollem Herzen und mit ganzer Kraft zu widmen.
Demgemäß meine Pflichten gegenüber meiner Familie, meiner Gemeinde, meinem Land und der Gemeinschaft aller Menschen gewissenhaft zu erfüllen.

Das Brauchtum der Freimaurer in Ehren zu halten, die inneren Angelegenheiten meiner Loge nicht nach außen zu tragen und verschwiegen zu bewahren, was mir ein Bruder anvertraut.

Den Gesetzen der Bruderschaft und dem Hammerschlag des Meisters maurerischen Gehorsam zu leisten.

Die Arbeit meiner Loge nach Kräften zu fördern, ihr einen angemessenen Teil meiner Zeit zu widmen und sie nie ohne gültige Ursache zu verlassen.

Meinen Brüdern mit Rat und Tat zur Seite zu stehen und die Zusage auf Maurerwort so gewissenhaft zu halten wie einen heiligen Eid.

(habe ich mir mal hier Freimaurer (Seite 1378) – Allmystery "geklaut")

Und jetzt erklärst mir Blödmann doch bitte mal, welchen Teil ich da nicht verstehe. Denn allein schon die Reihenfolge im Gelöbnis spricht Bände:

meine Pflichten gegenüber meiner Familie, meiner Gemeinde, meinem Land und der Gemeinschaft aller Menschen gewissenhaft zu erfüllen.

Und erst dann kommt irgendwann das Brauchtum der Freimaurer. Und noch später der "maurerische Gehorsam". Damit dürfte der hier schon angesprochene "Gehorsam" in rituellen Dingen gemeint sein.

Und wenn du selber auch nur 1 Woche mal in der Kette gestanden hättest (oder wenigstens drei Freimaurer kennen würdest), dann wüsstest auch du, dass sich Maurer nur ungern etwas sagen lassen.

Also entweder Butter bei die Fische oder troll dich dahin wo du herkommst!

 

[DeRnArR]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

auch dir lass gesagt sein, deine knechtschaft ist uninteressant und irrelevant!
wie ihr den eid auslegt interessiert mich in keiner weise. wenn du denkst ich lüge von mir aus.
ich kann nur wiederholen was ich erlebt habe und was mir bestätigt wurde von anderen brüdern, das es logen gibt in denen der gehorsam der brüder missbraucht wird.

 

[Nachbar]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

Nun, DeRnArR, da ich aus mehreren vertrauenswürdigen Quellen weiß, daß Du 4 oder 5 ernste Versprechen nicht nur gebrochen- sondern mit Füßen getreten hast, daß Du auf mindestens 2 offensichtlich gefährliche Sekten hereingefallen bist, daß Du trotz größter Mühe nicht in die Loge deiner Wahl aufgenommen wurdest und daß Du (die Gründe verschweige ich) kaum noch an deinem Arbeitsplatz erscheinst, sind deine Auslassungen über die Freimaurerei nun ernsthaft nicht des Nachdenkens wert.

Siehst Du? So herum geht's auch.

 

[Popocatepetl]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

notiere, nachbar ist 'vertrauenswürdig' ....


anders gesagt, warum sollten diese worte 'vertrauenswürdiger' sein als andere ?



jetzt gebt euch mal mühe beim 'überzeugen' (hübsches wort übrigends)

 

[Nachbar]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

"Überzeugen" stammt aus den Zeiten, als vor Gericht die Zahl der beigebrachten Zeugen (für oder wider den Angeklagten) noch von entscheidender Bedeutung war.

 

[Popocatepetl]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

richtig, jedoch null beitrag zum thema....


nix für ungut...

 

[Gelöschtes Mitglied 32188]

AW: Wahrheiten über die wirklichen Freimauer !!!

WEil sie ehrlich sind. Authentisch. Weil er sich scheinbar nicht widerspricht.