Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

[Popocatepetl]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

schon traruig das ein gewisser herr lanz mehr aktion hervorruft als z.b. so datensicherheitsdingends....

 

[Nussbrot]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Hier was zur Aufklärung:


Mit Volksabstimmung, auf Bundesebene, kann man kein Menschenrechte, EU-Gesetze und die ersten zwanzig Artikel der Grundgesetz ändern.

 

[Bona-Dea]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Jaaaa...
weil gerade Kommunisten/Sozialisten eine ausgeprägte Tradition zur Mitbestimmung der Bürger pflegen.
Ich denke, die Teilnehmerzahlen bei den durchgeführten Volksabstimmungen sprechen doch dafür, dass Volksabstimmungen im Endeffekt keine Sau interessieren - es wird nur immer dann nach einer Geschrien, wenn man das etablierte politische Prozedere umgehen will um die eigene Agenda durchzudrücken. Dann möchte man "das Volk" sprechen lassen, ansonsten soll es bitte die Klappe halten.

"Die Kollektivintelligenz" ist ganz sicher in bestimmten Fällen besser in ihren Entscheidungen als die vom Fraktionszwang und Lobbyisten geprägten Politiker. Die entscheiden sehr häufig Dinge von denen sie genauso wenig Ahnung haben.

 

[Nachbar]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Die "Kollektivintelligenz" möchte billiges Grillfleisch, härtere Strafen für alles, ausser für die eigenen Vergehen, sowie die Abschaffung der Rundfunkgebühren. Und wenn's obendrein noch Freibier gibt, ist das dufte.

Abgesehen davon habe ich keine Ahnung was ich mit einer Vermutung anfangen soll, der man jede beliebige andere Vermutung zur Seite stellen könnte, die ebenfalls so krachende Aussagen wie "ganz sicher", "in bestimmten Fällen", "besser", "sehr häufig" und "genauso wenig" enthält.

 

[Bona-Dea]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Die "Kollektivintelligenz" möchte billiges Grillfleisch, härtere Strafen für alles, ausser für die eigenen Vergehen, sowie die Abschaffung der Rundfunkgebühren. Und wenn's obendrein noch Freibier gibt, ist das dufte.

Die Lobbyisten und Politiker wollen natürlich nur das beste für ihr Volk und das ist in der Regel möglichst viel Kohle abzocken. Gesetzgebungsverfahren können mit nur einer Fraktion oder 5% der Abgeordneten eingereicht werden. So konnte rot/grün ganz leicht das neue Prostitutionsgesetz einführen und wollte auch gleich noch den Sex mit Kindern legalisieren, was zum Glück nicht geglückt ist. Meinst du nicht das Volk sollte mehr Mitbestimmungsrecht haben, wenn es um so brisante Gesetzesänderungen geht?

 

[Nachbar]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

[...] So konnte rot/grün ganz leicht das neue Prostitutionsgesetz einführen und wollte auch gleich noch den Sex mit Kindern legalisieren, [...]

Wie fanatisiert und reflexionsbefreit muss man eigentlich sein, um auf Teufel komm raus überall sein bescheuertes Prostitutionsthema reinzudrücken??

Die Grünen, unterstützt von den Deutschen Jungen Demokraten (FDP), haben sich 1980 für eine Legalisierung (wie weit reichend, kann ich nicht sagen) ausgesprochen. Das war eine Dummheit. Allerdings eine Dummheit, die 34 Jahre zurück liegt. Wer der heutigen Partei diesen Fehler aus ihrer Gründungszeit noch vorwirft, möchte Stimmung machen. Es ist sogar noch weniger fair, als DIR einen Fehler von vor 34 Jahren vorzuhalten. Du bist immerhin heute noch dieselbe Person.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Das Volk ist triebgesteuert und in der Masse schlichtweg wahnsinnig.

Die jetzige Regierungs ist korrupt, was jedoch nicht an den einzelnen Personen liegt, sondern in meinen Augen Systemimmanent ist.

Man könnte auch sagen, das Experiment parlamentarische Demokratie ist gescheitert.
Direkte Demokratie ? In Deutschland. Dann wandere ich aus.
Ich möchte nämlich nicht die politische Willensbildung einer Masse überlassen, die der BILD Zeitung eine so hohe Auflage garantiert und sich dadurch informiert fühlt.
Und das ist der spontanste Grund der mir gerade einfällt

 

[Viminal]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

@Kug El Schreiber

Interessant dass Du direkte Demokratie damit ablehnst dass das Volk zu dumm ist und dabei gleichzeitig ein enormes Wissensdefizit über direkte Demokratie offenbarst.
Am besten schreibst Du gleich: "Für direkte Demokratie ist das Volk zu dumm, ich bin das beste Beispiel!"

Dass "triebgesteuerte" und wahnsinnige Entscheidungen auch in Volksentscheiden auf Bundesebene nicht möglich sind, wurde hier schon mehrfach geklärt. Unter anderem hier

 

[Kug El Schreiber]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Behalte halt dein Glauben.

Ich halte mich an die Wissenschaft.

http://www.wgvdl.com/wp-content/uploads/Psychologie-der-Massen-Ausgabe-1985.pdf

Und da du es eh nicht lesen wirst, hier nochmal eine kleine Zusammenfassung, der Hypothesen, die ich von dir erstmal widerlegt sehen will. Gerne auch an historischen Beispielen:

• Wesen, Funktion und Bewertung der Masse:
  • Eine Masse ist grundsätzlich impulsiv, beweglich, irritierbar, suggestibel, leichtgläubig, besessen von übertriebenen und genialen Ideen, intolerant und diktatorisch.
  • Massen transportieren vor allem Ideen und kulturelle Ziele, die jedoch nur von den Wenigen realisiert werden, die von der Masse Distanz halten können.
  • Das Individuum kann nur in der Masse in Höhen aufsteigen oder in Tiefen hinabsinken (meist letzteres).

[.....]

Gustave Le Bon

 

[Viminal]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

@Kug El Schreiber
Und was ist dein Vorschlag? Parlamentarische Demokratie hälst Du für gescheitert, direkte Demokratie hälst Du für zu gefährlich. Bleib ja eigentlich nur eine Art von Totalitärer Führung entweder durch einen König oder Diktator oder durch eine Gruppe. Und dass soll besser sein? Belege mir dies dann bitte auch mit historischen Beispielen!
Bisher zeigt die Historie ja eher, dass die Länder in denen Demokratie sich entfalten konnte mehr Wohlstand und Frieden genoßen als jene in denen die "dumme Masse" von der Regierung ausgeschlossen ist.

Und ja, die Massenpsychologie und die Gefahren damit sind mir bekannt, aber dafür wurden in der modernen politischen Gesellschaft ja die Balancen und Gegengewichte eingebaut in Form von Gerichten, unantastbaren Rechten usw. Um eben das beste aus beiden Welten (Intelligenz der Massen und Intelligenz des Individuums) zu bekommen. Das ist bei direkter Demokratie auch so vorgesehen.

 

[Kug El Schreiber]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Vielleicht wäre ja eine Mischung aus den bereits erprobten Gesellschaftsformen das Erstrebenswerteste. Vielleicht ist das auch schon so. Ich sehe die parlamentarische Demokratie gescheitert, weil sie sich schleichend in eine, dem Profit(Wachstum)Unterworfene Art der Kooperativen, mutiert hat.

Wir dürfen bei den ganzen Überlegungen also nicht vergessen, dass die Wahl der Wirtschaftsform eine ebenso wichtige Rolle spielt. Ich persönlich empfinde, dass die soziale Marktwirtschaft eine der gelungensten Formen darstellt.

Am Ende setze ich meine Hoffnung in die Erforschung und Durchsetzung von neuen Energiequellen, da die Regierungsform fast egal wird, wenn alle Menschen mit dem Nötigsten versorgt sind.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

...eine "dritte Kammer der Unparteiischen" wäre in der parlamentarishen Demokratie wünschenswert - es fragt sich nur wie lange die "Unparteiischen" auch umparteiisch bleiben. Bekanntlich hat jeder Mensch seinen Preis zu dem man ihn kaufen kann....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Man könnte die dritte Kammer mit Persönlichkeiten besetzen, die ein besonderes Interesse am Fortbestand des Staates und an einem Ausgleich der Interessen haben, zum Beispiel mit Großgundbesitzern. Die alte Mecklenburger Verfassung könnte hier Pate stehen.

 

[Nachbar]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

[...] Bekanntlich hat jeder Mensch seinen Preis zu dem man ihn kaufen kann....

Ich mag das nicht mehr lesen.
Zu viele Menschen haben ihre Zukunft, ihren Frieden, ihre Gesundheit oder ihr Leben dafür gegeben, daß sie eben keinen Preis hatten. Wenn man sie auch sonst vergisst, sollte ihr Opfer zumindest dafür gut gewesen sein, statt "jeder Mensch" "mancher Mensch" zu schreiben.

 

[MatScientist]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Nur mal als Hinweis, weil manche hier verlautbaren zu meinen "Basisdemokratie wäre nur in kleinen Gemeinden möglich"...
In der Schweiz gab es in dieser Legislaturperiode allein 11 Volksabstimmungen zu insg. 32 Entscheidungen!!
Liste der eidgenössischen Volksabstimmungen

Wahlbeteiligungen von bis zu 56%!

Soviel zu dem Thema!

 

[Kug El Schreiber]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Bin gerade über dieses Zitat gestolpert...

Die Gerechtigkeit ist nur unter einem Weltmonarchen am mächtigsten, also ist, damit die Welt am besten bestellt sei, die
Weltmonarchie oder das Kaisertum erforderlich.

Zitate von Dante Alighieri

 

[Nachbar]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

[...] Soviel zu dem Thema!

Wobei "So wenig zu dem Thema!" doch die viel richtigere Aussage gewesen wäre. Aber das ist Dir wohl nicht aufgefallen.

Ich will ja gar nicht bestreiten, daß die Schweiz sich seit 1848 in der halbdirekten Demokratie übt und dadurch zu einer Führungsnation des liberalen, selbstlosen und weltoffenen Europa geworden ist. *Räusper* Na klar lässt sich das Volk stärker einbinden und zur Urne rufen als bei uns. Aber nicht in der Primitivität die Du hier vorgaukelst. Lies deinen Link doch mal gründlich. Ganz allein entscheidet das Volk nämlich auch in der Schweiz nur wenig.

Weil die eidgenössische Volksinitiative immer eine solche auf Änderung der Verfassung (und nicht von Gesetzen) ist, benötigt sie zur Annahme neben dem Volks- auch das Ständemehr [...]

Liste der eidgenössischen Volksabstimmungen (Fettung durch mich)

 

[MatScientist]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Ich will ja gar nicht bestreiten, daß die Schweiz sich seit 1848 in der halbdirekten Demokratie übt und dadurch zu einer Führungsnation des liberalen, selbstlosen und weltoffenen Europa geworden ist. *Räusper* Na klar lässt sich das Volk stärker einbinden und zur Urne rufen als bei uns. Aber nicht in der Primitivität die Du hier vorgaukelst. Lies deinen Link doch mal gründlich. Ganz allein entscheidet das Volk nämlich auch in der Schweiz nur wenig.

Was für ein schwaches Argument...das Ständemehr sorgte nur in einem Fall ( Bundesbeschluss vom 15. Juni 2012 über die Familienpolitik) dazu, dass trotz mehrheitlichem "ja" der Vorschlag abgelehnt wurde.

Die Mehrheit der Kantone muss fuer einen Vorschlag sein, nicht die Mehrheit der Buerger, was auch absolut Sinn macht, da dies mediativ wirkt.
So kann nicht eine Region (zb Westschweiz) ein einzelnes Votum durchboxen.

Das Volk entscheidet in der Schweiz nicht wenig, schon garnicht mit deiner Begründung!!

Ich will ja gar nicht bestreiten, daß die Schweiz sich seit 1848 in der halbdirekten Demokratie übt und dadurch zu einer Führungsnation des liberalen, selbstlosen und weltoffenen Europa geworden ist. *Räusper*

Ja, die Schweizer sind ja soooo traurig dass sie nicht in der EU sind...
Gottverdammt froh sind sie!
Hört man jetzt noch irgendwas von "Sanktionen" seiten der Eu wegen der Abstimmung gegen Masseneinwanderung?!
Nein!
Ea geschah garnichts!
Die EU hat ueberhaupt keine Handhabe gegenueber der Schweiz.
Der starke Franken wird einfach Durch Aufkauf von Schrottpapieren konkurrenzfaehig gehalten.
Wechselkursalignment nennt man sowas!
Gibts in Griechenland leider nicht...die verarmte Bevölkerung muss mit dem für sie zu hoch bewerteren Euro einkaufen, d.h. sie koennen fast nichts kaufen.
Der Euro macht die Südländer kaputt!

Ein stabiles Europa hat ueberhaupt NICHTS mit einer gemeinsamen Währung zu tun.

Ich sage nichts gegen Wirtschaftsunion. Die römischen Vertraege waren hervoragend.

Nur ist die EU mittlerweile ein in allen Buergerschichten verhasstes, undemokratisches Machtkonstrukt, ein schlechter Abklatsch der EWG!

 

[Hinz]

AW: Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?

Warum gibt es keine Volksabstimmung auf Bundesebene?


Ich frage mich, warum es keine Volksabstimmung auf Bundesebene gibt. Viele CDU- Abgeordnete haben mir gesagt: „das einfache Volk ist zu dumm!“. Andere CDU-Mitglieder meinten die Menschen sind zu unintelligent.


Aber ich frage mich: Ist dies die Wahrheit. Oder kann es sein, das CDU-Abgeordnete nicht wollen, das das Volk mitregiert. Dies wurde bedeuten, dass einfache Menschen nicht mitentscheiden sollen. Ein Mitglied der Linkspartei meint: dass die CDU-Abgeordneten Lobbyisten der großen Banken und Wirtschaftskonzerne sind. Und deshalb nicht wollen, dass das einfache Volk mitentscheidet. Dies wehre sehr ungerecht und unbalancetistisch, wenn es der Wahrheit entspreche.


Was ist Eure Meinung dazu?

Das frage ich mich auch.