Was ist eigentlich "Freiheit"?

[Sisgards]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Also Du hast das Wort Beschränkt mit reingenommen :gruebel:

Was passiert eigentlich wenn Du über eine Straße willst ,
aber dann die Schranke runter geht und der Zug kommt und hält nicht.
Ich könnte mir vorstellen das es kein schönes Gefühl ist :traurig:

Egal ob Mensch oder Tier .

Sollte an Dingen arbeiten die einem Angst machen ,
an den Trieben arbeiten , man sagt ja der Mensch unterscheidet sich vom Tier , wenn ich aber daran denke wie einige Menschen wild rammeln , weiß ich manchmal nicht :gruebel:
ob sich der Mensch wirklich so doll vom Tier unterscheidet.
Prägungen tja das ist auch so ne Ding , einige Prägungen sind einfach mist.

Jetzt frag ich mich grade wer einen denn so alles Prägt :gruebel:

Positiv geht ja noch , aber negativ :gruebel:

Prägungen hat ja auch was auf sich anderen den Willen aufzudrücken , bewußt oder unbewußt.

LG
Sis

 

[dtrainer]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

an den Trieben arbeiten , man sagt ja der Mensch unterscheidet sich vom Tier , wenn ich aber daran denke wie einige Menschen wild rammeln , weiß ich manchmal nicht :gruebel:
ob sich der Mensch wirklich so doll vom Tier unterscheidet.

Tja Sis, da siehst man ganz gut daß Freiheit an sich noch ein leerer Container ist. Es kommt darauf an womit du ihn füllst.
Da der Mensch, anders als das Tier, die Möglichkeit hat sich zu fragen "was mache ich als Nächstes?" liegt auch die Möglichkeit drin, sich wie ein Tier zu verhalten. Dabei kommt aber kein Tier heraus, denn der Mensch hat nicht die Instinktsteuerung die verhindert daß er sich nicht artschädigend verhält...
Lebt er also "tierisch", verhält er sich schlimmer als jedes Tier.
Da er sich entscheiden kann, ist auch die Möglichkeit drin, weit über seine tierische Natur hinaus zu wachsen.

Freiheit bedeutet auch, wählen können/müssen. Und die Folgen, wieder anders als das Tier, selbst zu verantworten.
Tiere benötigen keine Religion, Menschen schon....

 

[Sisgards]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Hey Trainer,

was gibt eigentlich dem Menschen das Recht über die Freiheit des anderen zu entscheiden :gruebel:

Oder halt einem anderem Lebewesen ?

Wenn man jetzt denken würde das man andere Lebewesen seinen Willen also auch irgendwie die Freiheit gibt oder nimmt,
dann könnten die Menschen doch sowas für die Tiere Religionsführer sein.

Tiere töten auch Artgenossen , wenn diese mitunter Krank sind.
Sie übernehmen dann doch die Verantwortung für die Gruppe.

LG
Sis

 

[dtrainer]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Hey Trainer,

was gibt eigentlich dem Menschen das Recht über die Freiheit des anderen zu entscheiden :gruebel:

Oder halt einem anderem Lebewesen ?

Üblicherweise eine Wahl. Ich sehe allerdings keinen Zusammenhang mit meinem Post...

Wenn man jetzt denken würde das man andere Lebewesen seinen Willen also auch irgendwie die Freiheit gibt oder nimmt,
dann könnten die Menschen doch sowas für die Tiere Religionsführer sein.

Tiere töten auch Artgenossen , wenn diese mitunter Krank sind.
Sie übernehmen dann doch die Verantwortung für die Gruppe.

Das würde eine Entscheidungsmöglichkeit und einen Willen voraussetzen. Genau das gibt es aber beim Tier nicht; was es tut und wie, das ist festgelegt. Die Verantwortung liegt mithin beim "Programmierer" , also bei Gott.
Du kannst nicht "Religionsführer" für ein Tier sein, weil du seine Instinkte nicht verändern kannst. Wozu auch, ein Tier benötigt keine geistige Führung, eben wegen der Instinkte. Die machen das überflüssig, ermöglichen andererseits aber auch kein soziales lernen. Ameise bilden einen Staat, Katzen nicht. Du kannst weder Ameisen zu Einzelgängern, noch Katzen zu staatsbildenden Wesen machen, das ist artbedingt festgelegt (und durch keinen "freien Willen" veränderbar).

 

[Sisgards]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Hey Trainer,

ja geht mir heut auch irgendwie so :egal:

Meinst Du Tiere haben keinen Willen ?
Ich denk schon.
Wenn man halt ihnen die Wahl geben würde zwischen Leben und Tod.
Was meinst Du was die wählen würden :gruebel:
Also auch den Willen zu entscheiden was die möchten.

Es gibt einige Tiere die keine Angst vor Feuer haben,
weil es ihnen abtrainiert wurde :gruebel:

LG
Sis

 

[dtrainer]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Hey Trainer,

ja geht mir heut auch irgendwie so :egal:

Meinst Du Tiere haben keinen Willen ?
Ich denk schon.
Wenn man halt ihnen die Wahl geben würde zwischen Leben und Tod.
Was meinst Du was die wählen würden :gruebel:
Also auch den Willen zu entscheiden was die möchten.

Es gibt einige Tiere die keine Angst vor Feuer haben,
weil es ihnen abtrainiert wurde :gruebel:

Tiere haben keinen FREIEN Willen. Sie sind also nicht in der Lage zwischen mehreren Möglichkeiten auszuwählen, indem sie die denkbaren Konsequenzen abwägen. Außerhalb dieser Festlegungen sind sie "lernfähig", präziser: konditionierbar. Damit erhalten sie aber auch keinen freien Willen, sondern es wird etwas eingeprägt das dann wie der Instinkt wirkt. Dann ist eben das Eingeprägte das Regelverhalten.
Aber bleiben wir doch mal beim Thema, und das geht ja um Menschen.

 

[Aventor]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Hallo!

Es ist umstritten ob selbst der Mensch einen freien Willen besitzt.

Liebe Grüsse

 

[Ehemaliger_User]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Es ist umstritten ob selbst der Mensch einen freien Willen besitzt.

Das erinnert mich an einen anderen User hier, der behauptet, daß wir alle Marionetten
der Unterhaltungsindustrie sind, die uns seit frühester Kindheit mit subliminalen Botschaften konditioniert.

Aber wahrscheinlich wolltest du auf etwas anderes hinaus.
Forschungsergebnisse der Neurobiologie lassen erkennen, daß der Mensch reagiert und sich erst
im Anschluß eine Begründung für seine Reaktion "ausdenkt".
Das wird oft als Beweis für Konditionierungen angeführt.
Ich behaupte, daß das Ergebnis dieser Forschungen ohne freien Willen gar nicht zustande gekommen wäre.

 

[Aventor]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Hallo!

Also ich habe das mal so verstanden.

Man fragt oft später warum habe ich das getan bzw. nicht getan, weil die Handlung mit dem eigentlichen Wollen nicht überein stimmte.
In einer spontanen Situation ist eine Handlung das Ergebnis von Verkettungen und kein freier Wille.

So in etwa...

Liebe Grüsse

 

[Ehemaliger_User]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

So ziemlich jeder Mensch reagiert manchmal zwanghaft.
Sei es, um andere zu beschützen oder Konfrontationen auszuweichen.
Und wenn man ihn darauf anspricht, hat er auch eine gute Begründung für sein Handeln.
Hinterfragt man seine Motivation, landet man allerdings häufig bei ganz anderen Auslösern,
zum Beispiel frühkindlichen Prägungen.
Für mich gehört es zur Erlangung innerer Freiheit dazu, die eigenen Motivationen zu kennen
und nötigenfalls in Frage zu stellen, bzw. zu ändern.

 

[Aventor]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Hallo!

Der freie Wille ist ein ganz brisantes Thema in der Wissenschaft, wenn es um Schuldfähigkeit geht.

Es treffen zwei Jugendliche aufeinander. Der eine sagt: "Du arsch!" der andere reagiert sofort und haut dem ersten aufs Maul.
Der Schläger handelt in dem Moment nicht frei, sondern Aufgrund von Verkettungen. Aus wissenschaftlicher Sicht trifft ihn keine Schuld. Strafrechtlich sieht das anders aus - Viele Wissenschaftler fordern dies aber zu berücksichtigen. Kein Witz.
Thesen dazu findet man in dem Buch:
[h=1]Die neuen Humanisten: Wissenschaftler, die unser Weltbild verändern[/h]
Liebe Grüsse

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Mit Recht meine ich die Rechte, die die Gesellschaft, in der ein Mensch lebt, ihm zugesteht. Ein Sklave ist nicht frei. Seine Freiheit wird ihm natürlich zu Unrecht vorenthalten (es sei denn, man glaubt als reiner Rechtspositivist nicht an natürliche Rechte).