Was ist eigentlich "Freiheit"?

[Finsterer.Paladin]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Ihr redet von Freiheit, doch dabei gibt es sie nicht einmal.
Um es klar zu stellen, wir sind immer Gefangene gewesen auch wenn wir angeblich diese "Freiheit" besitzen.
Gesetze sind einer der ersten Sachen die uns diese Freiheit verbieten.
Freiheit heisst nämlich von allem frei zu sein und alles machen zu können was wir wollen.
Doch das gibt es nicht. Sogar unser Körper gibt uns keine Freiheit, denn wären frei wir würden wir keine Grenzen besitzen.
Wir werden müde und ruhen uns aus, wir werden hungrig und essen, wir werden durstig und trinken.
Wir verlieben und wollen geliebt werden. Wir werden geboren und sterben.
In Wahrheit sind wir alle in einem großen Kreislauf gefangen und werden uns nicht befreien können.
Wir gehen Arbeiten aber nicht deswegen weil wir frei sind, sondern weil wir davon abhängig sind.
Weil wir die Währung, welche in einem Land regiert, brauchen.
Sagt was ihr wollt doch der Alltag und die Bedürfnisse eines einzelnen beweisen dies.

 

[dtrainer]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Da haben wir es mal wieder. Freiheit=Bindungslosigkeit+Regellosigkeit.
Warum nur, hat unsere Sprache verschiedene Begriffe? Vielleicht, weil es verschiedene Dinge sind?
Man kann Bindungen meiden, Regeln abschaffen. Damit schafft man leider auch das friedliche Zusammenleben ab.
Falls du anderer Meinung bist, mach doch mal Urlaub in Mogadischu.

 

[eKnaDeG]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Ja da habt ihr wohl recht. Deswegen sollte das Ziel die Steigerung der Qualität der uns zur Verfügung stehenden Freheit sein!

 

[Aventor]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Wir gehen Arbeiten aber nicht deswegen weil wir frei sind, sondern weil wir davon abhängig sind.

Den Slogan, das Arbeit frei macht, verwenden wir Deutsche aus guten Grund nicht mehr. Aber die Arbeit ( erworbene Geld ) ist im Grunde das einzige Mittel womit man sich soviel Freiheit wie möglich erweben kann. In dem man seine Interessen zum Beruf macht. Schauspieler, Musiker, Maler oder Schriftsteller. Der Küstler kann sich in seiner Tätigkeit "frei" entfalten und sich mit dem erworbenen Geld aus seiner Tätigkeit evtl. noch weitere "Freiheiten" leisten. Ich denke das "erlebte Gefühl" von Freiheit ist wichtig. Die Illussion der Freiheit ist das wichtigste. Die Illussion wirft die Fesseln ab.

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Den Slogan, das Arbeit frei macht, verwenden wir Deutsche aus guten Grund nicht mehr. Aber die Arbeit ( erworbene Geld ) ist im Grunde das einzige Mittel womit man sich soviel Freiheit wie möglich erweben kann. In dem man seine Interessen zum Beruf macht. Schauspieler, Musiker, Maler oder Schriftsteller. Der Küstler kann sich in seiner Tätigkeit "frei" entfalten und sich mit dem erworbenen Geld aus seiner Tätigkeit evtl. noch weitere "Freiheiten" leisten. Ich denke das "erlebte Gefühl" von Freiheit ist wichtig. Die Illussion der Freiheit ist das wichtigste. Die Illussion wirft die Fesseln ab.

Das ist eine sehr romantische und unrealistische Sicht der Dinge. Auch Künstler müssen leben und zwar in der Gesellschaft. In der Gesellschaft bestehen immer irgendwelche Abhängigkeiten. Selbst die Geisteshaltung ist nicht wirklich frei sonder geprägt von Erlebnissen. Der trainer hat schon Recht wenn er sagt, dass der Begriff Freiheit nicht mit Reglosigkeit und Bindungslosigkeit verwechselt werden sollte. Allerdings haben manche Leute wohl wirklich die Illusion frei zu sein, wenn sie keinen festen Partner haben oder wenn sie sich Regeln und Normen widersetzen. Aber Illusionen machen ja dann auch wieder abhängig nämlich geistig.

Ein reifer und erwachsener Mensch und auch Kinder haben nicht unbedingt ständig das Bedürfnis nach der absoluten Freiheit. Stell dich in die Wüste ohne Geld ohne Handy ohne Kleidung ohne Wasser. Da bist du frei Absolute Freiheit bedeutet: du überlebst es nicht, beim Kampf um's überleben tritt schon wieder die Unfreiheit ein.
Aber eventuell ist man ja nach dem Tode frei?

Gruß

Baronesse

 

[Aventor]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Das ist eine sehr romantische und unrealistische Sicht der Dinge.

Über diese Aussage bin ich aber etwas iritiert, weil ich Freiheit als Illusion definierte.
Illusion wird in der psychiatrischen Fachsprache als Sinnestäuschung verstanden.

Die Frage des Themensteller war, was ist Freiheit. Ich versuche dies nach Möglichkeit zu beantworten.
Ich negiere nicht die Frage des Themensteller in dem ich aufzeige was keine Freiheit ist.

 

[a-roy]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Klar bin ich geprägt + in diesem Sinne nicht frei Entscheidungen frei zu treffen. Aber wenn ich auswählen kann, ob mir dieses oder jenes gefällt, bin ich frei in dieser Entscheidung.
Ich bin auch frei darin den gesellschaftlichen Normen + Anforderungen nicht zu entsprechen, ich muss nur bereit sein die daraus entstehenden Konsequenzen zu tragen.
Ich sag' immer:
Tu, was du willst, aber beklag' dich nicht über die Konsequenzen.

 

[Aventor]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Hallo!

Freiheit kann auch ein kollektives Gefühl sein. "Der Aufstand der Massen" von José Ortega y Gasset

Den Mauerfall in Berlin erlebt zu haben.

Ein kollektives Erlebnis an dem ich am 18. Juni 1989, in Köln teilnahm. "Run Like Hell" von Pink Floyd
http://youtu.be/8SLfbq2mX58

Man muss mit der Freiheit nicht immer so egoistisch umgehen. ;-)

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Der Mauerfall verursachte zunächst eine Illusion der Freiheit. Vom Kommunismus in den Kapitalismus wechseln zu dürfen empfand man anfänglich sicherlich als Freiheitsgewinn. Es sind aber einige aus dieser Illusion bereits erwacht und haben bemerkt, dass man von der einen Unfreiheit in die andere gewandert ist. [...........]tja Die Arbeit, die Wirtschaftssysteme fordern, die macht besonders frei Es lebe die Freiheit und das Humankapital!

Gruß

Baronesse

[mod]Derartig grenzwertige Sprüche will ich nicht nochmal lesen müssen. beast/Mod[/mod]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Baronesse, dein Beitrag erreicht einen neuen Gipfel des Zynismus.
Für meine Gesundheit ist es wohl besser, das Lesen solchen Unsinns gänzlich zu unterlassen.
"empfand man als Freiheitsgewinn"
Jau, vorher wurde man an der eigenen Landesgrenze erschossen und jetzt legt man sich krumm für ein Plasma-TV.
Wer so etwas auch noch negativ konnotiert als Wahrheit verkaufen will,
ist absolut merkbefreit.

 

[sillyLilly]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Ich denke das wir zwar alle das Wort Freiheit nutzen, aber was es letztlich bedeutet hängt von den Lebensumständen ab.
Sehr schön kann man das in Zitaten die aus verschiedenen Zeiten stammen sehen.

Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß. (Goethe)
Die schönsten Träume von Freiheit werden im Kerker geträumt.(Schiller)
Freiheit ist die Freiheit zu sagen, daß zwei und zwei gleich vier ist. Sobald das gewährleistet ist, ergibt sich alles andere von selbst. (Orwell)

Die Sprache kann der letzte Hort der Freiheit sein. Wir wissen, daß ein Gespräch, daß ein heimlich weitergereichtes Gedicht kostbarer sein kann als Brot, nach dem in allen Revolutionen die Aufständischen geschrien haben. (Böll)
Diese Zitate erzählen vom Kampf um grundlegende Menschenrechte und Blut und Tränen die damit vergossen wurden.

Ich denke, dass alleine schon die Freiheit darüber zu philsophieren, was Freiheit ist, ein Ausdruck dessen ist, das ich in diesem Sinne in Freiheit lebe.


Das was wir heute in Deutschland unter Freiheit verstehen oder wonach wir suchen ist irgendwie doch anders.
Ich habe das Gefühl, dass wir schon so frei sind, dass es zu Verwirrungen führt. Das nach offensichtlichen und verborgenen Unfreiheiten gesucht wird (siehe z.B. VTs)
Vielleicht leben wir in einer unfassbaren Freiheit?

Aber letztlich bleibt doch meiner Meinung nach immer grundlegend>
Die Freiheit eines Einzelnen hat als logische Grenze die Freiheit der anderen. ( ich erinnere das irgendwo als zitat, aber weiß nicht mehr von wem)

Naja, die Freiheit ist ein sonderbares Tier
Georg Danzer Freiheit - YouTube

 

[es könnte ja sein]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

jeder definiert freiheit auch für sich selber anders

das hängt von vielen persönlichen faktoren ab

die frage ist auch wie lange wir noch unsere freiheit finanziert kriegen

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Freiheit bedeutet das Recht und die Fähigkeit, aus eigenem Entschluß zu entscheiden und zu handeln.

Freiheit bedeutet nicht, jeden Entschluß auch erfolgreich umsetzen zu können.

 

[eKnaDeG]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muß. (Goethe)

Das ist ja fast das selbe wie Arbeit macht frei oder ohne Fleiß kein Preis. Ich find das gleicht aber mehr einem kurzeitigem Ausbruch, als wahrer Freiheit.

Die schönsten Träume von Freiheit werden im Kerker geträumt.(Schiller)

Ja und wenn man draußen ist merkt man, dass es im Kerker schöner war oder wie?

Freiheit ist die Freiheit zu sagen, daß zwei und zwei gleich vier ist. Sobald das gewährleistet ist, ergibt sich alles andere von selbst. (Orwell)

Und was ist wenn ich sage zwei und zwei sind fünf, werd ich dann gefangen genommen?

Freiheit darüber zu philsophieren, was Freiheit ist, ein Ausdruck dessen ist, dass ich in diesem Sinne in Freiheit lebe.

Naja ich glaub mal das konnten die Sklaven damals auch was jetzt aber nicht heißt dass sie auch frei waren.

Ich habe das Gefühl, dass wir schon so frei sind, dass es zu Verwirrungen führt. Das nach offensichtlichen und verborgenen Unfreiheiten gesucht wird (siehe z.B. VTs)
Vielleicht leben wir in einer unfassbaren Freiheit?

Ich glaub wir sind zwar "frei" aber könnten mit der heutigen Technik bereits viel freier sein, wenn die da oben uns nicht so vieles vorenthalten würden. Ich fühl mich erst so richtig frei wenn ich hinfahren oder hinfliegen kann wo hin ich will ohne dass mich jedesmal irgend so ein spako kontrollieren will.

Aber letztlich bleibt doch meiner Meinung nach immer grundlegend>
Die Freiheit eines Einzelnen hat als logische Grenze die Freiheit der anderen.

Das gefällt mir sehr gut :top: nur höre ich das komischerweise zum ersten mal.

 

[bibu]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Freiheit ist:

wenn Du einen Fahren lässt (Furz) in der U-Bahn und kümmerst dich nicht darum das es evtl. irgendjemanden stören könnte !!!

und Freiheit ist auch:

wenn jemand aufsteht und gibt dir eine auf die Rübe weil dein Furz nicht im richtigen Ton war !!!

 

[Aventor]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Nur der Glaube an Christus macht frei: Predigten online - Stadtkirche Bayreuth

 

[sillyLilly]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Die oberen Zitate sind im Zusammenhang meines Postings gesehen Betrachtungen aus früherer Zeit über die Freiheit. Sie machen deutlich wie sich der Freiheitsbegriff doch verändert mit der Zeit und den Lebensumständen. Deswegen erscheinen sie dir vielleicht jetzt so komisch.

Glaubst du wirklich das Sklaven, in der gleichen weise über Freiheit philosophieren könnten wie wir oder darin irgendeinen Sinn sehen würden?

Um so rumzuphilosophieren haben wir ein paar Grundlagen:
Bildung + Zeit + und immerhin so wenig Überlebenskampf im Leben, dass man den Kopf für solche Ideen frei hat, um einfach mal so ein bisschen Gehirnjogging zu betreiben.

Ein Sklave würde meines Erachtens nicht philosophieren. Ich glaube der würde dich ziemlich blöd anschaun, wenn du mit ihm über die Frage "was denn eigentlich Freiheit wäre" einen netten Plausch haben willst. Ich nehme mal an: Für Ihn wäre das kein philosophischer Diskurs, sondern es würde ganz elementar auf der Hand liegen und seine Grundbedürfnisse betreffen....


Edit:
sorry ich hatte auf bearbeiten geklickt ... und jetzt sind hier zwei postings von mir. Das wollte ich nicht °°

 

[bibu]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Die oberen Zitate sind im Zusammenhang meines Postings gesehen Betrachtungen aus früherer Zeit über die Freiheit. Sie machen deutlich wie sich der Freiheitsbegriff doch verändert mit der Zeit und den Lebensumständen. Deswegen erscheinen sie dir vielleicht jetzt so komisch.[.....]

Hi,

ich denke (ich weiß es nicht) das meine Antwort #55 schon passend war.


Zitier-Regeln sind nicht zum Spass gemacht. beast/Mod

 

[a-roy]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

Legen wir mal alle sozialen Prägungen/genetische Dispositionen/Umweltbedingungen beiseite.
Ich bin frei, wenn ich darüber entscheiden kann, wie ich leben will. Dann muss ich leider sagen, dass ich hier in BRD recht frei lebe.

 

[RR12]

AW: Was ist eigentlich "Freiheit"?

jeder definiert freiheit auch für sich selber anders

das hängt von vielen persönlichen faktoren ab

die frage ist auch wie lange wir noch unsere freiheit finanziert kriegen

Freiheit ist schwer definierbar.

Oder, Freiheit ist das Gegenteil von Gefangenheit.