Was ist ein Satanist??

[Lunatic]

Ja aber ich denke Christen machen das nicht rituell...

Soll heissen, das Christen oder die die sich Christen nennen keine rituellen Missbrauchsorgien durchführen sondern sexuellen Missbrauch an sich.
Das ritueller sexueller Missbrauch nichts mit dem Christentum zu tun hat, ist mir auch klar!
Ich denke da hast du mich wohl mal vollkommen falsch verstanden!!!

Lunatic

 

[Cataclysmus]

Ein Tipp von meiner Seite zum Thema und zur Differenzierung

behörde für inneres - arbeitsgruppe scientology - okkultismus und satanismus

 

[3invisibledimensions4]

Ja aber ich denke Christen machen das nicht rituell...

Soll heissen, das Christen oder die die sich Christen nennen keine rituellen Missbrauchsorgien durchführen sondern sexuellen Missbrauch an sich.
Das ritueller sexueller Missbrauch nichts mit dem Christentum zu tun hat, ist mir auch klar!
Ich denke da hast du mich wohl mal vollkommen falsch verstanden!!!

Lunatic

Ich habe das schon richtig verstanden und es tut mir leid, wenn ich da zu wenig zwischen Dir und Qrt differenziert habe (hab wenig Zeit und wollte nur schnell antworten), es ging mir aber primär um den Gebrauch des Wortes "Christen".

 

[Lunatic]

Ich hatte das Wort Christen auch nur aufgegriffen, weil Qrt das benutzt hatte. Und ich direkt zu diesem Kontext antworten wollte.

Ich hab mir mal den Link von 3invisibledimensions4 angesehen und was da über rituellen Missbrauch steht ist echt erschreckend. Vielleicht bin ich ein bisschen naiv an das Thema rangegangen aber das es so viele Krasse Sachen gibt, wusste ich nicht.

Satanismus ist nicht nur eine historisch belegte Realität sondern ebenso Gegenwart. Die Gefahr und Brutalität, die von satanischen Sekten und Kulten ausgeht, wird allgemein stark unterschätzt bzw. verleugnet.
(...)

Satanische Sekten und Kulte bedienen sich magischer Rituale ("Schwarze Magie") und verwenden bestimmte Symbole (z.B. umgedrehtes Kreuz, Drudenfuß). Es werden "schwarze Messen" abgehalten, in denen Satan als Gott angebetet wird, Tier- und/oder Menschenopfer erbracht werden, vergewaltigt, missbraucht, misshandelt und u.U. auch gemordet wird.
Den Mitgliedern wird unbedingter Gehorsam abverlangt, und sie verpflichten sich zu absoluter Geheimhaltung. Mitglieder werden nicht nur selbst gedemütigt, verletzt und vergewaltigt, sondern auch dazu angehalten, bei Folterungen oder "Opferungen" zuzusehen, dabeizusein oder mitzuwirken. (...)

(www.frauennotrufe.de)

Was läge einer solchen Page daran, die Wahrheit zu verfälschen? Ich bin mir ja darüber im Klaren, dass es auch andere Satanisten gibt, aber das ist echt zum

 

[Qrt]

Was ich sagen wollte ist , das sexueller MIßbrauch kein Steckenpferd der Satanisten ist, obwohl es selbstverständlich vorkommt . Viel erschreckender sind da die Mißbrauchstfälle der Christen , die mittlerweile so oft vorkommen , das ein leugen sinnlos ist . Die Vorkommnisse in dieser Richtung sind erdrückend und ausreichend Dokumentiert worden . Das nur mal zum Punkt "sexueller MIßbrauch" . Was das Rituelle Angeht, klammere ich die mal aus , weil das Leiden , mit oder ohne Ritus keinen grossartigen Unterschied ausmacht .

Wenn Du zu den Wurzeln des Satanismus zurückgehst und somit die ursprüngliche Form des Satanismus als Grundlage nimmst,

Was ich aber nicht tue . Lese die von mir gepostete Seite , das steht das auch .

Kein Mensch dieser Welt, der so etwas tut, hat das Recht sich als Christ zu bezeichnen.

DU hast recht , aber sie tuns

Und wenn das ein Pfarrer/Priester/ der Papst oder sonst wer tut, dann ist diese Person kein Christ

Weisst du , es gibt nicht wenige Fälle , wo Priester und hohe Geistliche über Jahre hinweg wussten , was im stillen Kämmerlein passierte . Aber geschwiegen haben . Jahre später , als es schliesslich aufflog , wurden die Täter einfach in andere Gemeinden überführt , um "der Schande" zu entgehen bzw . es vor der Öffentlichkeit zu vertuschen ! "christliche Mitwisser" dürften dann wohl auch nicht christlich sein . ( ich denke hier stimmst du mir zu )

Wenn das wirklich Euer Ernst ist, kann ich Eure Beiträge nicht mehr ernst nehmen, denn so eine Behauptung ist nicht nur total unwissenschaftlich/erlogen, sondern auch noch zutiefst diffarmierend.

Ich kann bisher keinen Unterschied in unseren Meinungen feststellen !


Schwarze Schafe? Satanische Bibel? Also es tut mir leid, die Satanische Bibel hat im praktischen Sinn wenig mit den Wurzeln des Satanismus zu tun, sondern ist vielmehr der Versuch der Kommerzialisierung einer subkulturellen Philosophie (wie auch die CoS).

Im Gegensatz zur Kirche bekommt die CoS keine Gelder . Sie ist auf Spenden , Honoraren etc angewiesen um lebensfähig zu bleiben . Das ist in anderen Bereichen nicht anders. Die Kirchen aber beokommen Mio. Euros in den Hintern geschoben . Wie würde der christliche Glaube wohl aussehen , wenn er nicht massiv von staat subventioniert würde ??

Ich behaupte , wir würden dann Kirchen zu Techno und KOnsumtempeln umfunktionieren , damit Geld in die Kasse kommt . In Belgien zb ist das usus. die Kirchen dort zerfallen , weil sich keiner für sie interessiert . Vor einer KIrche in Antwerpen zb sind vom Staat urinale errichten worden , so das man dort die Kirche direkt anpinkeln kann ( für ein geringes endgeld natürlich )

Jeder Laie in der Szene weiß allerdings, dass die Satanische Bibel und Institutionen wie die CoS "gemacht" sind, d.h. durchgedachte menschliche Philosophiekonzepte.

Darum geht es mir auch . Ich trage keine schwanzen Klammoten , Hasse Metal Musik und Horrorfilme . OK jeder nach seinem Geschmack .
Ich "bete" weder zu Satan , noch mache ich irgendwelche Opfer . Alle , sie das tun , sind keine Satanisten , genauso wie ein Christ der minderjähige vergewaltigt kein Christ "sein kann" .

Wenn Du zu den Wurzeln des Satanismus zurückgehst und somit die ursprüngliche Form des Satanismus als Grundlage nimmst, könnte man sogar den Spiess umdrehen und sagen, dass die "philosophischen Satanisten" die schwarzen Schafe der Szene sind!

Was musst du mir erklären ?


gruss

 

[Gorgona]

@Qrt

Ich habe mir den Link den Du gepostet hast mal durchgelesen.

Was ich meine zu erkennen ist ein Mensch der von der christlichen Kirche enttäuscht ist. Und nicht nur von der Kirche, sondern auch von der Gesellschaft in der er lebt.

Er hat erkannt, dass viele Wasser predigen und Wein trinken. Dann hat er die Dinge aus der christlichen Religion genommen, die ihn enttäuscht haben oder die seiner Meinung nach Unsinn sind und hat sie entsprechend umgedreht.

z.B. Wer dich schlägt, dem schlag auf die andere Wange.

Wenn das was ich gelesen habe Satanismus ist, dann ist es imho nur die Umkehrung des christlcihen Glaubens, könnte ergo nicht ohne das Christentum bestehen. Irgendwie erschint mir diese Bewegung etwas lau. Nichst halbes und nichts ganzes. Sie scheint aus der Enttäuschung heraus geboren zu sein.

So als wenn ein Teenager sich die Haare blau färbt sich ein paar Piercing reinsetzt und auf Punk macht um Mutti und Vati Finanzbeamte zu ärgern. Nach dem Motto dir zeig ichs jetzt.

Ich hatte den Eindruck, dass die Seite irgendwie an den chrislichen Gott gerichtet ist: Dir zeig ichs jetzt! Ich brauch Dich nicht!

Vielleicht sind das sogar die wahren Gläubigen. Immerhin glauben sie ja das Gott existiert, aber sie lehnen seien Lehren ab.

 

[Zottelfritz]

@Gorgona: genau so sehe ich das auch. Und dass ein gewisser LaVey seine Philosophie ebenfalls mit dem Aushängeschild "Satan" schmückt, obwohl er ja eben angeblich kein "umgedrehtes" Christentum propagiert liegt sicherlich daran, dass sich eben jene vom Christentum Frustrierten mit dem Namen "Satan" sehr leicht ködern lassen.

 

[Heuli]

@Qrt, aber nicht nur

Finde ich irgendwie witzig zu sagen: "Das sind keine Satanisten!" Wie kann man denn bewusst gegen die Regel "Tue, was du willst!" verstoßen? *g*

@3invisibledimensions4

Naja, von Augenzeugen halte ich auf diesem Gebiet gar nichts. Ich werde mich mal näher mit Michaela Huber und der angesprochenen Studie in deiner Quelle beschäftigen, von daher von mir dazu noch kein Kommentar. Nur einen interessanten Text dazu als "Gegen"quelle:

http://www.novo-magazin.de/63/novo6332.htm

Ich will damit nicht behaupten, dass es _keinen_ rituellen Missbrauch gab - ich will nur die Möglichkeit einräumen, dass er keineswegs _so_ stark verbreitet sein muss, wie es die Opfer behaupten.

 

[Telcontarion]

Ein Satanist ist per Definition Mitglied oder Anhänger einer der folgenden Organisationen:

1. Church of Satan (http://www.churchofsatan.com/)

1966 von Anton Szandor LaVey gegründet

Satan ist nur ein Chiffre --> Atheisten

Folgendes stammt aus der „Satanic Bible“

Die elf satanischen Gebote für die Erde
 
1.Gib keine Stellungnahmen oder Ratschläge, wenn du nicht gefragt wirst.
2.Erzähle deine Sorgen nicht anderen, wenn du nicht sicher bist, daß sie sie hören wollen.
3.In jemandes anderen Heim erweise ihm Respekt, ansonsten betritt es nicht.
4.Wenn dich ein Gast in deinem Heim belästigt, behandele ihn grausam und ohne Gnade.
5.Unternimm keinen sexuellen Vorstoß, solange du nicht entsprechende Signale bekommen hast.
6.Nimm nichts an dich, was dir nicht gehört, außer es ist eine Bürde für den anderen und er schreit danach, entlastet zu werden.
7.Erkenne die Macht der Magie an, wenn du sie erfolgreich eingesetzt hast, um deinen Wünschen zum Erfolg zu verhelfen. Wenn du die Macht der Magie verleugnest, nachdem du sie mit Erfolg beschworen hast, wirst du alles verlieren, was du erreicht hast.
8.Beschwere dich nicht über etwas, dem du dich nicht selbst aussetzen mußt.
9.Füge Kindern keinen Schaden zu.
10.Töte keine nichtmenschlichen Tiere, außer du wirst angegriffen oder zu Nahrungszwecken.
11.Wenn du auf offenem Grund unterwegs bist, belästige niemanden. Wenn dich jemand belästigt, bitte ihn, damit aufzuhören. Wenn er nicht aufhört, vernichte ihn.

Die neun satanischen Aussagen
 
1.Satan repräsentiert Hingabe statt Enthaltsamkeit.
2.Satan repräsentiert vitale Existenz statt spiritueller Hirngespinste.
3.Satan repräsentiert reine Weisheit statt heuchlerischer Selbsttäuschung.
4.Satan repräsentiert Güte gegenüber denen, die sie verdienen, statt an Undankbare verschwendete Liebe.
5.Satan repräsentiert Vergeltung statt Darbieten der anderen Wange.
6.Satan repräsentiert Verantwortung gegenüber Verantwortungsbewußten statt Sorge um psychische Vampire.
7.Satan repräsentiert den Menschen als bloß ein anderes Tier - manchmal besser, meistens schlechter als die vierbeinigen - das durch seine "göttliche spirituelle und intellektuelle Entwicklung" zum bösartigsten aller Tiere geworden ist.
8.Satan repräsentiert alle der sogenannten Sünden, da sie alle zur körperlichen, geistigen und emotionalen Genugtuung führen.
9.Satan ist der beste Freund, den die Kirche jemals hatte, da er sie über all die Jahre im Geschäft gehalten hat.

Weitere Links

www.satanism101.com

2. Temple of Set (www.xeper.org) bzw. auf deutsch (http://www.xeper.org/tsgerman/)

1975 von Michael Aquino (war Nr. 2 der Chuch of Satan) gegründet

Unterschiede:

keine Priesterämter gegen Geld
keine großen Mitgliederfluktuationen --> 2 Jahre Probezeit
nicht nur antichristliche Schwarze Messen
LHP Magie
verschiedene Orden

Links:

(http://www.balanone.info/)

Zu noch anderen Unterschieden und Jungfrauenopferung

The ToS adherents rejects this "reductionist" view of humans as mere animals and advocates the view that humans are beings who stands apart and above nature by virtue of their self-awareness. The point is precisely to develop the individual's self-awareness further by opposing and conquering the forces of nature by exercising human will to power, and Temple is relatively indifferent with regard to the social and political implications of this rise in the person's self-awareness. Whereas the CoS is primarily inspired by a naturalistic philosophy of Darwinian origin in which the strongest will survive, the ToS is inspired by the Nietzschean ideal of the Superman who controls his or her destiny through one's personal will. Both agree in their vision of the Super-human, but they disagree as to the means of how to achieve this goal. The CoS pursues the goal in terms of "indulging" (affirming) humanity's carnal nature, while the ToS pursues the goal through philosophy and mysticism. Both use magic and ritual for their purposes, but the form and content of those rituals are then shaped according to how they envision their paths. CoS rituals emphasize the ventilation of emotional frustration and the satisfaction of carnal desires, whereas the ToS emphasizes the self's symbolic participation in a higher reality through ceremonial magic. Both groups regards "Satan" as a powerful symbol of rejection and as a means to affirm that human desires and exercise of will is a positive element of human behavior, but they differ in the attribution of significance to this symbol. For the CoS adherent, "Satan" is the primary symbol of identity, while for the ToS adherent, "Satan" is just one among several symbols and one which actually have to be transcended in order to see the higher truth. Both groups affirm the need to adhere to society's general norms and laws, at least when living among other people who do not understand their views and sympathies. They strongly reject accusations against them as perpetrators of criminal activity and regard those who actually have performed cruel and criminal acts (murder, sacrifices, kidnapping, child abuse, etc.) as not real Satanists, but as mere teen age "dabblers" who "adopt satanic trappings for a brief period of time, usually for entertainment rather than serious purposes." [40] Such groups might use criminal behavior to attract attention and to create a name for themselves, but they are not accepted by neither CoS or ToS as true (or "Religious") Satanists. CoS or ToS Satanists are not, by virtue of calling themselves Satanists, criminal or even dangerous persons in a legal sense. This view is corroborated by an extensive report on the alleged "ritual" child abuse by satanic groups. Having investigated allegations of Satanic crime for eleven years, Kenneth V. Lanning, supervisory special agent of the Behavioral Science Unit of the FBI Academy in Virginia, concludes that, "There is little or no evidence for the portion of their allegations that deals with large-scale baby breeding, human sacrifice, and organized satanic conspiracies." This does not mean that ritual crimes do not occur, but that such acts are not to be understood as a result of organized Satanic activity, but rather as crimes performed by individuals who are using the facade of Satanism to control their victims and further their criminal behavior. Such persons should be regarded as criminals, not as Satanists. It is, of course, possible that some Satanists are criminals, just as one can find criminals within any specific group in contemporary society. In so far as there is a problem with regard to Satanism, the core of the problem is not crime, but ideology, and it is to this issue that we now shall turn our attention.

Quelle: http://www.love.is/roald/satanism.html


Viel Spaß beim stöbern, es lohnt sich!


Tel

PS: Irgendwelche Mitglieder im Forum?

 

[Heuli]

Ein Satanist ist per Definition Mitglied oder Anhänger einer der folgenden Organisationen: (...)

Und ein Christ ist per Definition Mitglied oder Anhänger einer der folgenden Organisation:

-römisch-katholische Kirche
-evangelische Kirche
-orthodoxe Kirche

Und ein Marxist ist per Definition Mitglied oder Anhänger einer der folgenden Länder:

-Ex-DDR
-Ex-Sowjetunion bzw. Russland
-Kuba

Willste noch einen Zaunpfahl auf die Rübe kriegen?

 

[Qrt]

@
Telcontarion


Vielen dank für deinen Beitrag !


gruss

 

[Telcontarion]

@Heuli

Ich wollte nur aufzeigen welche religionsartigen Satanistenorgansationen es gibt.
Das sind nunmal "Church of Satan" und "Temple of Set". Vieles was über Satanisten erzählt wird ist Humbug. Der Großteil der Satanisten, die es ernst meinen, sind in einer dieser beiden Vereinigungen.

@oben

Der Spruch "Do what thou wilt" wird von einigen, aber nicht allen Satanisten benutzt.
Viele Satanisten sind Suitheisten, Crwoley selbst war aber kein Satanist.
OTO, Fraternitas Saturni & Co. sind IMO nicht satanisch.

 

[Lunatic]

11.Wenn du auf offenem Grund unterwegs bist, belästige niemanden. Wenn dich jemand belästigt, bitte ihn, damit aufzuhören. Wenn er nicht aufhört, vernichte ihn.

Was kann ich mir darunter vorstellen?

 

[Telcontarion]

11.Wenn du auf offenem Grund unterwegs bist, belästige niemanden. Wenn dich jemand belästigt, bitte ihn, damit aufzuhören. Wenn er nicht aufhört, vernichte ihn.

Was kann ich mir darunter vorstellen?

ka

Ist vielleicht metaphorisch zu verstehen: Also ganz klar den eigenen Willen zeigen und durchsetzten. Töten ist damit nicht gemeint und IMO nicht nachgewiesen worden. (Stell dir mal vor jedes der Mitglieder tötet sein Gegenüber, wenn er ihn nervt: Die Weltbevölkerung sinkt rapide ab,)

 

[Lunatic]

Mir missfällt ein wenig dieser agressive Unterton. Vernichten ist schon ein ganzschön hartes Wort und auch das

Wenn dich ein Gast in deinem Heim belästigt, behandele ihn grausam und ohne Gnade.

spricht wohl für sich selbst...

 

[Zottelfritz]

Wenn dich ein Gast in deinem Heim belästigt, behandele ihn grausam und ohne Gnade.

spricht wohl für sich selbst...

Joa, ich find den aggressiven Ton auch ganz schön unsympatisch, klingt für mich nicht nach dem Bild was "Öffentlichkeits-Satanisten" gern von ihren Klübchen vermitteln, klingt ja oft so als wäre der Satanismus in Wahrheit eine Peace-and-Love-Bewegung.

Ausserdem ist dieser Leitsatz ja auch ganz schön frei auszulegen. Was heisst denn bitte belästigen? Wenn vielleicht jemand bei dir zuhause einfach ne nase hat die dir als Satanist nicht passt? ist das eine Form von belästigen? Kannst du ihn dann legitimerweise grausamst und ohne Gnade in Einzelteilen durch die Klospülung nach draussen befördern oder wie legt der Ot(t)o-Normal-Satanist solche Regeln aus?

 

[PriestNr13]

Hui das sind viele Infos, den meisten konnte ich folgen, doch einige habe mich shcon fast shcockiert.

@Telcarion
Du hast gesagt, Crowley sei kein Satanist. Das must du erklären, denn bisher waren Crowley und Dvorak meine beiden Vorzweigesatanisten.

 

[Don]

Ich behaupte ALLE Religionen sind dem Satan!

• -Welche Religion MORDET nicht im Worte IHRES Gottes?
  -Welche Religion rechfertigt Kriege nicht als schützende Massnahme das Volk von dem Heer "Satans" zu schützen?
  -Waren es nicht die Kirchen die Menschen verbrannten?
  -Sind es nicht die Kirchen die in irland und Libanon keine Ruhe geben?

Mir reicht das Gesabbel der ach so Gläubigen die meinen IHR Gott und IHRE Kirche sind die wahren Gegenpole zu Satan.

Alle Religionen sind hier angesprochen. Von Christentum, Islam uber das Judentum incl. allen Abspitterungen der sogenannten "Weltreligionen".

Und ich höre schon die leute rufen: ".....was ist mit Buddha?"

Mit Ausnahme der Mönche sind Buddisten durchaus auch Menschen die töten. Ob der Buddhismus allerdings eine Religion ist ist immer noch fraglich, manche reden hier von einer Lebeneinstellung....#


mfg Don

 

[Telcontarion]

Hui das sind viele Infos, den meisten konnte ich folgen, doch einige habe mich shcon fast shcockiert.

@Telcarion
Du hast gesagt, Crowley sei kein Satanist. Das must du erklären, denn bisher waren Crowley und Dvorak meine beiden Vorzweigesatanisten.

Wie ich oben geschrieben habe:

crwoley schreibt in einem seiner Bücher, dass es Satan nicht gibt. Crowley und damit die Lehren von OTO und Fraternitas Saturni bezihen ihre okkulten Kräfte nicht aus Satan. So einfach ist das.

Viele "Satanisten" beziehen ihre Lehren auch aus thelemitischen lehren, doch sind Crowleys lehren schlicht und ergreifend nicht satanisch.

Es gibt nur zwei religionsartige Satanistenvereinigungen die "Church of Satan" [seit 1966; Satan ist Chiffre für das Tier im Menschen] und den "Temple of Set" [seit 1975; magischer Initationsorden des Pfades zur Linken Hand; Satan ist eine korrumption von Set]. --> benutzt mal google

Alle Jungfrauenopferer, Kannibalen, "Antichristen" etc. sind keine echten Satanisten.

 

[Mysterio]

Und ich höre schon die leute rufen: ".....was ist mit Buddha?"

Mit Ausnahme der Mönche sind Buddisten durchaus auch Menschen die töten. Ob der Buddhismus allerdings eine Religion ist ist immer noch fraglich, manche reden hier von einer Lebeneinstellung....#

Naja sie Glauben ja nicht an ein Übernatürliches Wesen ,soweit ich weiß.

Alle Religion dem Satan ,interessante Idee
Aber es währe etwas sehr hart.