Weihnachten in Italien -Kein Kreuz aus Rücksicht auf Muslime

[vonderOder]

ich dachte, es seien eher die eingeborenen, die weihnachten nicht mehr als christliches fest feiern wollen?

meinst du, die die lieber die Sonnenwende oder das Julfest feiern wollten, würden sich für die Abschaffung von Weihnachten oder Abschwächung des christlichen im Weihnachtsfest stark machen nur das Menschen anderen Glaubens sich nicht angepisst fühlen?

 

[antimagnet]

ich weiß nicht, ob sich der amerikanische präsident, die betreiber der italienischen kindergärten und die britischen firmenchefs aus den links im eröffnungspost für sonnenwend- und julfest einsetzen. aber die meinte ich.

 

[Winston_Smith]

Von Coca-Cola pervertierte Version des heiligen Nikolaus.

Der Weihnachtsmann ist eine Vermischung aus dem heiligen Nikolaus (Geschenke, Bischofsfarben) und dem Knecht Rubrecht (bestrafen, körperliche Merkmale).

Coca-Cola mit damit nix zu tun.

ws

 

[Aphorismus]

die Christen haben ihre Feste, die Muslime (oder auch Moslems) die ihren; Juden, Buddhisten und Menschen noch anderer Glaubensrichtungen jeweils die ihren.

Ach soooo ist das. Danke für die Aufklärung.

das sogenannt "politisch korrekte" zerstört mitunter wohl manchmal mehr als das es zusammenführt.

Was wird denn dadurch zerstört, wenn Leute "nur noch" privat Weihnachten feiern dürfen, der Staat aber statt "Frohe Weihnachten" nur noch "Schöne Feiertage" auf die Grußkarten druckt? Die Sonderstellung der christlichen Religion? Da hätte ich kein Problem mit.

"Alle Religionen sind gleich und gut, wenn nur die Leute, die sie ausüben, ehrliche Leute sind; und wenn Türken und Heiden kämen und wollten das Land bevölkern, so wollen wir ihnen Moscheen und Kirchen bauen." (Friedrich II. von Preußen)

Firmen können von mir aus in Bezug auf Religionen sowieso tun und lassen, was sie wollen. Die eine Firma schickt nur zum Ende des Fastenmonats Karten raus? Mir egal. Die andere nur zu Weihnachten und Ostern? Mir auch egal. Sollen die Leute kündigen, wenn ihnen das nicht passt.

Jahrhunderte feierten Gläubige und auch weniger Gläubige der verschiedensten Glaubensrichtungen ihre Feste und auf einmal kommen irgendwelche dahergelaufen und stiften Unfrieden - oder wollen sie die Menschen nur aufhetzten oder gegeneinander hetzen?

So wie ich das sehe, war es beim Fall "Weihnachten" andersherum. Aus Angst man könne Gefühle verletzen haben Staaten und Firmen eigenständig beschlossen, die Feiertage teilweise von den christlichen Konnotationen zu befreien. Erst danach kam die Unruhe.

Ich bin weiß Gott nicht dafür, vor dem Islam zu buckeln und das Mimosentum der Entrüstungsfetischisten zu unterstützen - das heißt aber noch lange nicht, dass ich eine sauberere Trennung von Staat und christlicher Kirche, genauer gesagt: deren Festen, nicht trotzdem befürworte.

[Aber das mündet in einer anderen Diskussion über die Rechtmäßigkeit der Eintreibung der Kirchensteuer durch den Staat, das Erheben einer Gebühr bei Kirchenaustritt (obwohl der Eintritt im nicht geschäftsfähigen Alter stattfand) usw. usf. - und diese Diskussion wäre an dieser Stelle OT.]

 

[vonderOder]

die Christen haben ihre Feste, die Muslime (oder auch Moslems) die ihren; Juden, Buddhisten und Menschen noch anderer Glaubensrichtungen jeweils die ihren.

Ach soooo ist das. Danke für die Aufklärung.

gut das DU es weißt.
denn manche scheinen zu meinen, die Christen (meinetwegen auch die westliche Welt) feiern das Weihnachtsfest, Oster und die paar anderen christlich geprägten Feiertage, nur um die Muslime zu ärgern. anders kann ich mir diese „idiotische Politische Korrektheit“ nicht erklären. aber die Amerikaner und auch die Engländer beginnen dieser blödsinnigen Haltung zu trotzen. http://www.zeit.de/online/2005/51/christmas

Jahrhunderte feierten Gläubige und auch weniger Gläubige der verschiedensten Glaubensrichtungen ihre Feste und auf einmal kommen irgendwelche dahergelaufen und stiften Unfrieden - oder wollen sie die Menschen nur aufhetzten oder gegeneinander hetzen?

So wie ich das sehe, war es beim Fall "Weihnachten" andersherum. Aus Angst man könne Gefühle verletzen haben Staaten und Firmen eigenständig beschlossen, die Feiertage teilweise von den christlichen Konnotationen zu befreien. Erst danach kam die Unruhe.

was ist nun aber wenn einige der so gern "Politisch Korrekten" irren, und die Mehrheit der Muslime und anders Gläubiger gar keinen Anstoß an dem Weihnachtsfest wie es von den 'Christen' (oder auch Ungläubigen) gefeiert wird nehmen.
unter www.blankenese.de/kirche/nachrichten/epd ist z.B. folgendes zu lesen:

Vor der großen Moschee des Islamischen Zentrums an der Hamburger Außenalster stehen zwei prächtige Tannenbäume - weihnachtlich mit Lichterketten geschmückt.
"Mohammad, der Prophet des Islam, hat den Geburtstag von Jesus als Festtag für die Muslime bezeichnet", informiert ein großes Schild vor der Moschee Besucher und Passanten.
"Der Geburtstag von Jesus Christus ist uns heilig und wichtig", sagt der Hamburger Imam Mehdi Razvi (76)... Jesus sei für jeden Muslim ein großer Prophet und ein besonderer Gesandter Gottes...

das sogenannt "politisch korrekte" zerstört mitunter wohl manchmal mehr als das es zusammenführt.

Was wird denn dadurch zerstört, wenn Leute "nur noch" privat Weihnachten feiern dürfen, der Staat aber statt "Frohe Weihnachten" nur noch "Schöne Feiertage" auf die Grußkarten druckt? Die Sonderstellung der christlichen Religion? Da hätte ich kein Problem mit.

ich bin in einem Land aufgewachsen, in dem 'Staat' und Kirche getrennt waren, und in dem von staatlichen Stellen keine Kirchensteuer eingetrieben wurde. und da gab zu den Feiertagen Karten zu kaufen auf denen geschrieben stand 'Frohes Weihnachtsfest', 'Frohe Weihnachten', oder einfach nur 'Frohes Fest' entweder war auf den Karten dann ein Weihnachtsbaum, Kerzen, der Weihnachtsmann oder auch nur eine Winterlandschaft. hier http://www.kettcards.de/page/ostsikr.php sind zwei Weihnachtskarten aus DDR-Zeiten abgebildet.

so hat halt jeder seine Meinung.
ich bin, wie schon geschrieben, der Meinung das diese sogenannte "Politische Korrektheit" nicht zusammen bringt.

 

[Aphorismus]

ich bin in einem Land aufgewachsen, in dem 'Staat' und Kirche getrennt waren, und in dem von staatlichen Stellen keine Kirchensteuer eingetrieben wurde. und da gab zu den Feiertagen Karten zu kaufen auf denen geschrieben stand 'Frohes Weihnachtsfest', 'Frohe Weihnachten', oder einfach nur 'Frohes Fest' entweder war auf den Karten dann ein Weihnachtsbaum, Kerzen, der Weihnachtsmann oder auch nur eine Winterlandschaft.

Es geht gar nicht darum, was es "zu kaufen" gibt - auch wenn das in der DDR offenbar immer ein ganz wichtiger Punkt war -, sondern darum, was der Staat zum Beispiel als Karten verschickt. Wenn die BRD einem Buddhisten "Frohe Weihnachten!" wünscht, ist das widersinning, "Schöne Feiertage!" nicht. Was di Leute sich privat wünschen, ist doch völlig egal.

 

[vonderOder]

ich bin in einem Land aufgewachsen, in dem 'Staat' und Kirche getrennt waren, und in dem von staatlichen Stellen keine Kirchensteuer eingetrieben wurde. und da gab zu den Feiertagen Karten zu kaufen auf denen geschrieben stand 'Frohes Weihnachtsfest', 'Frohe Weihnachten', oder einfach nur 'Frohes Fest' entweder war auf den Karten dann ein Weihnachtsbaum, Kerzen, der Weihnachtsmann oder auch nur eine Winterlandschaft.

Es geht gar nicht darum, was es "zu kaufen" gibt - auch wenn das in der DDR offenbar immer ein ganz wichtiger Punkt war -, sondern darum, was der Staat zum Beispiel als Karten verschickt. Wenn die BRD einem Buddhisten "Frohe Weihnachten!" wünscht, ist das widersinning, "Schöne Feiertage!" nicht. Was die Leute sich privat wünschen, ist doch völlig egal.

ich habe von einer staatlichen Stellen, egal ob zu Weihnachten, Ostern und auch nicht zu meinem Geburtstag, noch keine Grußkarte erhalten.

und wenn ein Chef seinen Mitarbeitern z.B. 'Frohe Weihnachtsfeiertage' wünscht, denn werden die dort arbeitenden und anwesenden anders Gläubigen damit leben können und wohl auch leben müssen.
nimmt etwa hier jemand an, das in Ländern in denen ein anderer Glaube, als der hier noch verbreitet Christliche, vorherrscht, es anders ist?
meint etwa jemand, dass die Welt und das zusammenleben dadurch besser wird.
ich nicht!!!

 

[antimagnet]

naja, so einige kriege und andre reibereien dürften's schon weniger sein, wenn sich die religiösen überzeugungen aus dem politischen raushielten...

 

[vonderOder]

naja, so einige kriege und andre reibereien dürften's schon weniger sein, wenn sich die religiösen überzeugungen aus dem politischen raushielten...

das will und werde ich nicht bestreiten. aber darum geht es hier nicht.
es geht darum, um jetzt mal den von mir verlinkten Artikel aus

zu zitieren:

An vielen Orten arbeiten hypersensible Lokalpolitiker und Verwaltungen unermüdlich daran, Weihnachten regelrecht auszumerzen - aus Rücksicht auf religiöse Minderheiten.

soviel dann zu dieser „Political Correctness gone mad“.

diese ganze „idiotische Politische Korrektheit“ geht nach hinten los.

 

[Aphorismus]

ich bin in einem Land aufgewachsen, in dem 'Staat' und Kirche getrennt waren, und in dem von staatlichen Stellen keine Kirchensteuer eingetrieben wurde. und da gab zu den Feiertagen Karten zu kaufen auf denen geschrieben stand 'Frohes Weihnachtsfest', 'Frohe Weihnachten', oder einfach nur 'Frohes Fest' entweder war auf den Karten dann ein Weihnachtsbaum, Kerzen, der Weihnachtsmann oder auch nur eine Winterlandschaft.

Es geht gar nicht darum, was es "zu kaufen" gibt - auch wenn das in der DDR offenbar immer ein ganz wichtiger Punkt war -, sondern darum, was der Staat zum Beispiel als Karten verschickt. Wenn die BRD einem Buddhisten "Frohe Weihnachten!" wünscht, ist das widersinning, "Schöne Feiertage!" nicht. Was die Leute sich privat wünschen, ist doch völlig egal.

ich habe von einer staatlichen Stellen, egal ob zu Weihnachten, Ostern und auch nicht zu meinem Geburtstag, noch keine Grußkarte erhalten.

Bist du Beamter?

und wenn ein Chef seinen Mitarbeitern z.B. 'Frohe Weihnachtsfeiertage' wünscht, denn werden die dort arbeitenden und anwesenden anders Gläubigen damit leben können und wohl auch leben müssen.

Natürlich müssen sie das. Wenn der Chef eine private Firma führt, erst recht. Wenn der Chef aber genau so wie seine Bediensteten Beamter ist, dann fände ich es sehr viel besser, wenn er alles Religiöse aus allem, was er in seiner Funktion als Staatsdiener tut, heraushalten würde. Es sagt ja auch niemand, dass es bestraft gehört, wenn ein Beamter seinen Kollegen "Frohe Weihnachten!" wünscht.

nimmt etwa hier jemand an, das in Ländern in denen ein anderer Glaube, als der hier noch verbreitet Christliche, vorherrscht, es anders ist?
meint etwa jemand, dass die Welt und das zusammenleben dadurch besser wird.
ich nicht!!!

Auch wenn dich das überraschen mag, geht Toleranz oft schon damit los, dass man Menschen nicht unnötig auf den Sack geht. Religion ist ein Thema, was ziemlich schnell ziemlich vielen Leuten auf den Sack geht. Privatleute haben das Recht, auf diese Form von Toleranz zu pfeifen; Staatsbedienstete nicht. Und ja, ich glaube schon, dass die Welt ein angenehmerer Ort wäre, wenn es mehr Staaten gäbe, die sich aus religiösen Fragen heraushalten würden. Und nur weil etwas in anderen Ländern genau so oder noch blöder gehandhabt wird als hier, heißt das nicht, dass wir es nicht besser machen können.

 

[antimagnet]

diese ganze „idiotische Politische Korrektheit“ geht nach hinten los.

da würd ich dir zustimmen. gut möglich, dass diese (über)korrektheit (selbst wenn sie angebracht sein mag), den unmut auf diese religiösen minderheiten dermaßen schürt, dass sie wieder repressalien ausgesetzt werden. weil rücksicht auf sie genommen wurde, die sie gar nicht haben wollten. und das wär mal ziemlich dumm.

 

[vonderOder]

Und nur weil etwas in anderen Ländern genau so oder noch blöder gehandhabt wird als hier, heißt das nicht, dass wir es nicht besser machen können.

auf diese Vorreiterrolle kann ich wie die meisten wohl auch, gut und gerne verzichten.

nee, Beamter bin ich nicht. und ich glaube auch nicht, und ich weiß es auch nicht, dass jeder Beamte von seiner Behörde eine Weihnachtskarte, respektive Oster- oder Pfingstgrußkarte bekommt. das wäre ja dann eine von den Steuermittelverschwendungen.

 

[the_midget]

naja, so einige kriege und andre reibereien dürften's schon weniger sein, wenn sich die religiösen überzeugungen aus dem politischen raushielten...

Allerdings, aber ich finde das Thema wird hier euphemistisch ausgedrückt etwas hochgespielt.

Ich hab den Eindruck VonDerOder regt sich über etwas auf und eigentlich gibt es hier niemanden, der eine Meinung vertritt, die dem entspricht worüber er sich aufregt.

Was mich an Political Correctness aufregt, ist allerdings genau jene Verbindung, die da zuweilen zwischen kleinen Alltäglichkeiten und großen Fragen gezogen wird.

Die Leute, die sich mit Weihnachtsschmuck zurückhalten, weil sie fürchten die Gefühle anderer Ethnien oder Religionen zu verletzen übertreiben, und wenn jemand in dieser Übertreibung einen Angriff auf die westliche Zivilisation und den Zusammenhalt unserer Gesellschaft vermutet, übertreibt er genauso. Im Grunde machen also beide das gleiche.


gruß

midget

 

[vonderOder]

Ich hab den Eindruck VonDerOder regt sich über etwas auf und eigentlich gibt es hier niemanden, der eine Meinung vertritt, die dem entspricht worüber er sich aufregt.

ich rege mich hier darüber nicht auf, sondern sage nur meine Meinung zu solcher Idiotie. und dieses dürfte doch erlaubt sein.

 

[antimagnet]

ich muss sagen, wenn das privatleute machen, halte ich das auch für ziemlich idiotisch. von staatlicher seite kann ich die position von aphorismus sehr gut nachvollziehen, allerdings fürchte ich, dass auch da der schuss nach hinten losgehen kann (muslime werden angefeindet, weil man auf sie rücksicht nimmt, die sie gar nicht wollen). ich fürchte, die deutsche bevölkerung ist noch nicht bereit, für einen religionsneutralen staat. wir ham ja auch diese komischen parteien mit dem C im namen....

 

[the_midget]

Ich hab den Eindruck VonDerOder regt sich über etwas auf und eigentlich gibt es hier niemanden, der eine Meinung vertritt, die dem entspricht worüber er sich aufregt.

ich rege mich hier darüber nicht auf, sondern sage nur meine Meinung zu solcher Idiotie. und dieses dürfte doch erlaubt sein.

Na ja, deine Wortwahl deutet darauf hin, daß du dich darüber aufregst (zum Beispiel die Verwendung des Begriffes Idiotie) und wenn du dich nicht drüber aufregst, dann verstehe ich auch nicht, warum du deine Meinung zu dem Thema so engagiert vertrittst. Und das festzustellen dürfte jawohl auch erlaubt sein. Mal ganz abgesehen davon, daß hier jeder im Rahmen der Forenregeln schreiben kann was er will. Das ist alles erlaubt, auch wenn nichts davon wahr ist ;-)


gruß

midget

 

[vonderOder]

Na ja, deine Wortwahl deutet darauf hin, daß du dich darüber aufregst (zum Beispiel die Verwendung des Begriffes Idiotie) und wenn du dich nicht drüber aufregst, dann verstehe ich auch nicht, warum du deine Meinung zu dem Thema so engagiert vertrittst. Und das festzustellen dürfte jawohl auch erlaubt sein. Mal ganz abgesehen davon, daß hier jeder im Rahmen der Forenregeln schreiben kann was er will. Das ist alles erlaubt, auch wenn nichts davon wahr ist.

für mich ist das was da in Bezug auf das Weihnachtsfest von einigen ausgebrütet wurde und wird halt Idiotie.
es gibt immer mehr Sichtweisen der Wahrheit. denn jeder Mensch hat seine eigene Sichtweise.

 

[Aphorismus]

es gibt immer mehr Sichtweisen der Wahrheit. denn jeder Mensch hat seine eigene Sichtweise.

Entweder das, oder dieses ganze "Wahrheits"-Gefasel ist schlichtweg Mumpitz.

 

[vonderOder]

es gibt immer mehr Sichtweisen der Wahrheit. denn jeder Mensch hat seine eigene Sichtweise.

Entweder das, oder dieses ganze "Wahrheits"-Gefasel ist schlichtweg Mumpitz.

warum "Mumpitz"? obwohl oder auch weil wahrheit und lüge oft dicht bei einander liegen, kann man sich manche dinge oder geschehnisse nicht vorstellen. und es gibt bestimmt dinge die du nicht erlebt hast und/oder von denen auch du dir nicht vorstellen kannst das sie so oder ähnlich passiert sind oder überhaupt passieren konnten. für die person die, das was sie erlebt hat erzählt, ist es die wahrheit, für dich vielleicht eine erfundene geschichte um nicht zu sagen lüge. und das vielleicht nur weil das erzählte nicht in dein 'weltbild' passt.
aber, es geht den menschen wie den leuten.
doch das gehört ja alles nicht zum thema.

 

[Infidel]

Ich als nicht praktizierender Muslim finde es soo schade, das muslimes gegen Weihnachten wettertn Feige finde ich dann die Reaktion der "christen" dieses Fest zu beschneiden. Ich bin muslim und feiere gerne mit. Egal ob es christliche jüdische hinduistische esw Feste sind. Wir teilen uns doch sowieso unseren geistigen Urvater.. Abraham .

Jemand hat das gut ausgedrückt "Diese polical correctness gegenüber dem islam geht nach hinten los". Das finde ich absolut richitg. Freunde können und muessen sich kritisieren dürfen, ohne das man gleich Botschaften anzündet. Diese entwicklung zeigt doch nur , das WIR die muslimes als Freunde haben wollen ,weil wir sie kritisieren. Aber sie wollen nicht kritisiert werden, weil sie UNS nicht als Freunde ansehen .


Das perversen Auswüchse des Islams werden noch viel weiter gehen .