Whataboutismus und andere Perlen der Diskussionskunst

[Lupo]

Du meinst „einen Strohmann bauen“?

Also: Du bist ein unmöglicher Mensch. Bestimmt reißt Du, wenn niemand zusieht, Fliegen die Flügel aus. Und so etwas Gemeines machen nur unmögliche Menschen. Und mit unmöglichen Menschen kann man nicht diskutieren, man darf ihnen auch keine Plattform bieten.

Das ist doch ein gängiges Argumentationsmuster im Kampf gegen rechts.

 

[Malakim]

Die weit gängigere Taktik ist die Diskussion auf eine knapp verfehlte Thematik zu ziehen.
Etwa die Diskussion um das Retten von Menschen im Mittelmeer.

Es wird immer mit dem "Retten" argumentiert, dabei ist dieser Teil unstrittig. Strittig ist der Transport der
"geretteten" Menschen in die EU.

Man kann das ja mal selber testen und sich bei Emden in der nähe mit seinem SUP hinter die Inseln treiben lassen um dann dem Fischer der Dich aufsammelt darzulegen das man doch bitte nach Sylt oder Föhr gebracht werden möchte und das sei teil der Rettung. Der Fischer wird das sicherlich nicht tun sondern den Geretteten im nächsten Hafen an Land setzen.
Witzigerweise ist das in dem Szenario alles unstrittig.

 

[MatScientist]

Ich kann etwas konkretes nicht beweisen, also "beweise" ich etwas anderes.

Also gehts jetzt drum, zu "beweisen", dass der ÖRR nicht unabhängig ist?
Ist er ja per se nicht weil er ein Staatsapparat ist.

Schon das ist blanker Hohn:
"Der öffentlich-rechtliche Rundfunk hat das Gebot der Staatsferne und der Unabhängigkeit zu berücksichtigen. Deshalb werden – bis auf die als Staatssender ebenfalls öffentlich-rechtlich organisierte Deutsche Welle – die Sender nicht durch Steuern finanziert.
"
"Nicht durch Steuern"....neeeiiin, es ist natürlich "nur" ein freiwilliger Zwangsbeitrag, bei dessen Nichtbezahlung man im Knast landet.
Aber Steuer würdens wir nie nennen, weil sonst ja die direkte Staatsabhängigkeit klar wird.

 

[Malakim]

Ich glaube an Einflußnahme (wie es die Grüne Politikerin ja auch offen zugegeben hat).
Ich glaube an gewisse Abhängigkeiten durch das staatlich eingetriebene Geld.
Ich glaube das die Intendanten gekauft sind mit den Massagestühlen und den (obszön) hohen Gehältern und Pensionen.
Ich glaube das die Medien eine sehr starke Meinungsschieflage gen Links haben.

Ich glaube nicht an "Kontrolle" im Sinne einer "Zensur".

 

[MatScientist]

Positionspapier der CDU (wenn sogar die das bemängeln...):

ÖRR-Reform? CDU fordert mehr Neutralität der Öffentlichrechtlichen

Die angekündigten Reformen von ZDF, ARD und Deutschlandfunk lassen auf sich warten. Nun machen die Christlichdemokraten mit einem Positionspapier Druck. Besonders ein Kanal für Jugendliche scheint ihnen ein Dorn im Auge zu sein.

www.nzz.ch

"Seit Jahren halten sich die Redaktionen der Rundfunkanstalten nicht an das Verbot der presseähnlichen Berichterstattung, beispielsweise Kommentare und Analysen in Textform. Die CDU bemängelt den laschen Umgang mit dem Verbot. Der Rundfunk solle sich «bei seinen Telemedien in jedem Fall auf Bewegtbild und Tonberichterstattung» konzentrieren statt auf presseähnliche Angebote. Die Einhaltung dieser Grenze sei für private Medien «existenzentscheidend», heisst es in dem Papier."

Diese "Meinungsbeiträge" in den Nachrichten, zB von der einen die meinte "herzlichen Dank auch an alle Ungeimpften" o.ä. Polemik, sind sogar rundfunkstaatsrechtlich verboten.

Wieso wird es trotzdem betrieben?
Um einen Beitrag zur "Willensbildung" zu leisten, und im Volk soll sich natürlich genau der Wille bilden der im Sinne der Regierung ist.

Und Zensur gibts selbstredend. Zensur durch Nichtberichterstattung z.B. Da wird einfach was als "nur von regionaler Tragweite" gelabelt und nicht gebracht.

 

[Malakim]

Und Zensur gibts selbstredend. Zensur durch Nichtberichterstattung z.B. Da wird einfach was als "nur von regionaler Tragweite" gelabelt und nicht gebracht.

Selbstzensur. Zensur ist wenn eine Regierung oder eine Behörde alles was gesendet wird vorher freigeben muß.

Selbstzensur ist viel besser weil es nicht nachweisbar ist, man muß nur dafür sorgen das alle Entscheider auf Linie sind. Das hat bei uns im Land ja wunderbar geklappt.

 

[Lupo]

Die weit gängigere Taktik ist die Diskussion auf eine knapp verfehlte Thematik zu ziehen.
Etwa die Diskussion um das Retten von Menschen im Mittelmeer.

Es wird immer mit dem "Retten" argumentiert, dabei ist dieser Teil unstrittig. Strittig ist der Transport der
"geretteten" Menschen in die EU.

Man kann das ja mal selber testen und sich bei Emden in der nähe mit seinem SUP hinter die Inseln treiben lassen um dann dem Fischer der Dich aufsammelt darzulegen das man doch bitte nach Sylt oder Föhr gebracht werden möchte und das sei teil der Rettung. Der Fischer wird das sicherlich nicht tun sondern den Geretteten im nächsten Hafen an Land setzen.
Witzigerweise ist das in dem Szenario alles unstrittig.

Und im Forum würde früher oder später jemand argumentieren, das Sylt oder Föhr auch wirklich Blödsinn seien, da Pellworm viel besser und das einzig Richtige ist.

 

[Ein wilder Jäger]

Also gehts jetzt drum, zu "beweisen", dass der ÖRR nicht unabhängig ist?

Die Hypothese war, daß die Nato die wichtigen Medien täglich (?) brieft und ihnen vorschreibt, was sie zu berichten haben.

 

[Ein wilder Jäger]

Diese "Meinungsbeiträge" in den Nachrichten, zB von der einen die meinte "herzlichen Dank auch an alle Ungeimpften" o.ä. Polemik, sind sogar rundfunkstaatsrechtlich verboten.

Da wüßte ich gern die Stelle.

Die Union wendet sich hier imho nur gg. printähnliche Angbote, also gg. die Angebotsform, nicht den Inhalt.

 

[MatScientist]

Die Hypothese war, daß die Nato die wichtigen Medien täglich (?) brieft und ihnen vorschreibt, was sie zu berichten haben.

den Spiegel einmal wöchentlich hab ich geschrieben

 

[Ein wilder Jäger]

Deswg. das (?). Und nun? Ich glaubs diesem Typen halt nicht.

 

[William Morris]

Ich war ja beim BND in der Medienanalyse für den Playboy zuständig. Keine Ahnung, warum die mich genommen haben. Wir mussten denen auch schonend beibringen, keine blonden dickbrüstigen Models mehr zu nehmen, sondern eher so Brünette mit kleinen Brüsten. Idee dahinter natürlich, schon mal die kleinen Wichs.... auf Islamisierung und Verschwulung Deutschlands vorzubereiten. Nicht ohne Stolz kann ich sagen, hat geklappt.

 

[Malakim]

Ohne Mist, es wurden doch zunehmend kindliche Models in der Mode genommen. War da der Bedarf wirklich da oder wurde das erzeugt?
Oder wurde da einer pädophilen Minderheit zugespielt?

 

[William Morris]

Ohne Mist, es wurden doch zunehmend kindliche Models in der Mode genommen. War da der Bedarf wirklich da oder wurde das erzeugt?
Oder wurde da einer pädophilen Minderheit zugespielt?

Eigentlich sollten sich nur die alten Emanzen noch älter fühlen.

 

[Malakim]

Eigentlich sollten sich nur die alten Emanzen noch älter fühlen.

Gerade die alten Emanzen haben es, meinen Beobachtungen nach, nicht gut getroffen.
1. Der Kampf war richtig und wichtig und wird nun in einem neuen Aufwasch vernichtet. Heute kann sich ein Mann als Frau identifizieren und den Frauensport dominieren. Bald wird jegliche Frauenquote sinnlos geworden sein.
2. Sehr oft haben alte Emanzen Ihr Leben dem Kampf geopfert. Alt, ohne Partner und Kinder ist es eben nicht so cool wie gedacht.

 

[William Morris]

Gerade die alten Emanzen haben es, meinen Beobachtungen nach, nicht gut getroffen.
1. Der Kampf war richtig und wichtig und wird nun in einem neuen Aufwasch vernichtet. Heute kann sich ein Mann als Frau identifizieren und den Frauensport dominieren. Bald wird jegliche Frauenquote sinnlos geworden sein.
2. Sehr oft haben alte Emanzen Ihr Leben dem Kampf geopfert. Alt, ohne Partner und Kinder ist es eben nicht so cool wie gedacht.

Das mit dem Frauensport finde ich allerdings auch schlimm. Zeigt aber auch anschaulich die körperlichen Kräfteverhältnisse zwischen Mann und Frau.

Die haben ja dann immer noch ihr feministisches Netzwerk.

 

[MatScientist]

Da wüßte ich gern die Stelle.

Medienstaatsvertrag §30 Absatz 7

(7) Die Telemedienangebote dürfen nicht presseähnlich sein.

 

[Ein wilder Jäger]

Medienstaatsvertrag §30 Absatz 7

"(7) Die Telemedienangebote dürfen nicht presseähnlich sein. Sie sind im Schwerpunkt mittels Bewegtbild oder Ton zu gestalten, wobei Text nicht im Vordergrund stehen darf."

Es handelt sich um eine Regelung für die Onlineangebote, die dem Schutze der Zeitungen dient. Sie richtet sich gg. längere Artikel in Schriftform, nicht gg. Meinungsbeiträge.

 

[MatScientist]

"(7) Die Telemedienangebote dürfen nicht presseähnlich sein. Sie sind im Schwerpunkt mittels Bewegtbild oder Ton zu gestalten, wobei Text nicht im Vordergrund stehen darf."

Es handelt sich um eine Regelung für die Onlineangebote, die dem Schutze der Zeitungen dient. Sie richtet sich gg. längere Artikel in Schriftform, nicht gg. Meinungsbeiträge.

"Seit Jahren halten sich die Redaktionen der Rundfunkanstalten nicht an das Verbot der presseähnlichen Berichterstattung, beispielsweise Kommentare und Analysen in Textform. "

diese Textform wird im Fernsehen dann vorgetragen.

Aufgrund dem Unabhängigkeitsgebot steht es dem ÖRR garnicht zu, die Analyse von Zeitgeschehen mit eigener Sichtweise zu vermengen und dies dem Zuschauer reinzudrücken.
Die Tagesschau hat einen Überblick über das Zeitgeschehen zu liefern, und nicht eine Lesart, wie das Zeitgeschehen zu verstehen sein sollte.

 

[MatScientist]

Das Exemplar-Beispiel schlechthin:

x.com

x.com

Bei Taten von Ausländern wird die Nationalität nicht erwähnt, wenn es ausnahmsweise mal ein Deutscher war heißt es gleich "DER DEUTSCHE HATTE....".

Diese verzerrte Darstellerei ist direkte Folge der Alt-68-Denke in Rundfunk-Produktion und Rundfunkräten, und auch der Grund, warum sich Millionen Menschen vom ÖRR abwenden, weil sie ihren Intellekt nicht länger beleidigt wissen wollen.

Das neue Zielpublikum für den ÖRR sind Debile und Ausländer, siehe "Tagesschau in einfacher Sprache"