Wie sieht deine Hölle aus?

[Ladyhawk]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

Und wie würde wohl ein Schmetterling, der ein Feuer durchfliegt, wohl seine damit verbundenen Erfahrungen bezeichnen? Was glaubst du wohl?. Ist dieser Zustand etwa weniger real als der Zustand, den wir jetzt aktuell erleben?

Ich gehe mal davon aus, der Schmetterling hätte kurz Schmerzen und wäre dann nicht mehr am Leben.
:-?
Wenn Du sagst, dieser Zustand wäre nicht weniger real als der, den wir jetzt aktuell erleben meinst Du dann, wir befinden uns in der Hölle auf Erden?
Dann wäre Leben an sich die Hölle?

 

[rola]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

Ich für meinen Teil glaube, dass es gar keine Hölle gibt, sondern dass diese lediglich von diversen Religionen erfunden wurde, um die gläubigen Menschen zu einem Leben in ihrem Sinne zu bewegen.

So ähnlich, wie wir unsere Kinder ermahnen immer das zu tun was wir ihnen sagen, damit ihnen auch ja nichts Böses passiert.

Das stimmt. "Himmel-Hölle" ist ein Belohn- oder Bestrafungssystem wie beim kleinen Kindern oder bei unreifen Personen.
Der reifere Mensch lebt eher nach der Kantschen Maxime, etwas reduziert zum bekannten Sprichwort: "Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu."

 

[Ladyhawk]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

"Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu."

Was ich absolut richtig finde.
Oder anders gesagt:

Behandle andere Menschen immer so, wie Du selbst behandelt werden möchtest!

Geht nicht immer gut. Manche Menschen kümmern sich nicht um die Maxime und tun schlichtweg das, was ihnen grad richtig erscheint.
Wobei ich aber nicht sagen möchte, dass das grundverkehrt ist.
Am Ende muß doch Jeder für sich entscheiden, wie er meint, glücklich leben zu können.

 

[lumin]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

Ich gehe mal davon aus, der Schmetterling hätte kurz Schmerzen und wäre dann nicht mehr am Leben.
:-??

Sein Körper schon, aber sein Bewusstsein? Macht es nicht nur eine Erfahrung durch, der sich eine neue vielleicht auch eine andere Erfahrung anschliesst?

Wenn Du sagst, dieser Zustand wäre nicht weniger real als der, den wir jetzt aktuell erleben meinst Du dann, wir befinden uns in der Hölle auf Erden?
Dann wäre Leben an sich die Hölle?

Das liegt jeweils im Einzelfall bei demjenigen, der es selber betrachtet. Tatsächlich sind alle Bewusstseinszustände meiner Meinung immer genau das, was man aus ihnen macht. Du kannst Schokolade lieben oder sie auch hassen, das ist der Schokolade egal, sie ist auch jeweils die gleiche, nur der erleber entscheidet, ob er sie als lecker oder eklig empfindet.

 

[dtrainer]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

Die Hölle ist ein Zustand in den man gerät, wenn man einen Anderen da hinein wünscht... ;-)

 

[Ladyhawk]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

Sein Körper schon, aber sein Bewusstsein? Macht es nicht nur eine Erfahrung durch, der sich eine neue vielleicht auch eine andere Erfahrung anschliesst?

Da wären wir doch im Grunde wieder bei meiner Sichtweise, daß Geist nicht gleich Materie ist, oder?
Sprich... seine Materie macht die Erfahrung, dass es unschön ist durch ein Feuer zu fliegen und sein Geist lernt daraus, das beim nächsten Leben nicht noch einmal zu machen....

Das liegt jeweils im Einzelfall bei demjenigen, der es selber betrachtet. Tatsächlich sind alle Bewusstseinszustände meiner Meinung immer genau das, was man aus ihnen macht. Du kannst Schokolade lieben oder sie auch hassen, das ist der Schokolade egal, sie ist auch jeweils die gleiche, nur der erleber entscheidet, ob er sie als lecker oder eklig empfindet.

Richtig. Ich kann mir aber nichts und niemanden vorstellen, der Schokolade mit Hölle gleichsetzt.

Nein, im Ernst... natürlich empfindet jeder Mensch für sich aktuelle Erfahrungen anders. Der Eine stürzt sich todesmutig von einer Klippe ins Wasser und findet das endgeil, der nächste sitzt lieber Daheim im Schaukelstuhl und liest ein Buch.
Aber Hölle?
Das soll doch wohl in seiner Bedeutung eben gleichzusetzen sein mit dem Schlimmstmöglichen, was man sich überhaupt vorstellen kann.
Also der Horror an sich.

Da kann man doch nicht sagen, ich finde irgend Etwas doof, eklig oder unangenehm. Das bringt uns dem Kern nicht ansatzweise näher, was Hölle - nach religiösem Glauben - sein sollte....

 

[lumin]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

Und wenn die Hölle ein Bewusstseinszustand ist, einer der sich wie jeder andere zwar ändern kann, aber dennoch existent ist?
Und was, wenn der Schmetterling so vom warmen Licht des Feuers angezogen ist, dass er immer und immer wieder genau dieses Licht sucht?
Und was, wenn das Bewusstsein erstmal nur die Dinge erfahren (ernten) kann, die es selber in den Geist gesäät hat?. Wenn ich vor langer Zeit lange Leben als Grossinqusitor unterwegs war, kann ich dann ernsthaft glauben, dass der dort gelegte Samen mir nur schöne Bilder bringt?

 

[Ladyhawk]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

Und wenn die Hölle ein Bewusstseinszustand ist, einer der sich wie jeder andere zwar ändern kann, aber dennoch existent ist?

Möglich!
Könnte heißen, die Hölle wäre mal präsent, und mal nicht?

Und was, wenn der Schmetterling so vom warmen Licht des Feuers angezogen ist, dass er immer und immer wieder genau dieses Licht sucht?

Dann wäre das ein masochistischer Schmetterling?
Ernsthaft... wenn mir etwas nicht gut tut, dann mach ich das doch nicht immer wieder, oder?

Und was, wenn das Bewusstsein erstmal nur die Dinge erfahren (ernten) kann, die es selber in den Geist gesäät hat?. Wenn ich vor langer Zeit lange Leben als Grossinqusitor unterwegs war, kann ich dann ernsthaft glauben, dass der dort gelegte Samen mir nur schöne Bilder bringt?

Nein, eher nicht!
Aber deswegen glaube ich ja daran, dass wir auf Erden sind, um etwas zu lernen.

Betreffend der Hölle, habe ich vor einigen Jahren im Radio mal eine Aufzeichnung gehört, die mich etwas unsicher gemacht hat.
Da ging es um sowjetische Forscher, die mal flugs ein megatiefes Loch gebohrt hatten, um tektonische Plattenbewegungen zu registrieren.
Als sie ein Mikrophon ins Loch runterließen, haben sie etwas anderes aufgezeichnet, als sie eigentlich wollten.
Mal reinhören?:
https://www.youtube.com/watch?v=IroC__9zXgs

Was meinst Du/meint Ihr dazu?

 

[lumin]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

-Yep, die Hölle wäre kein dauerhafter Zustand, deshalb aber nicht wirklich gemütlich
-Ein Schmetterling, der seinen Körper verloren hat, verliert auch sein Hirn mitsamt Erinnerung. Was bleibt sind Gewohnheitsmuster. Der Schmetterling vergisst also den Schmerz und dessen Ursache und kann so unendlich lange immer wieder die gleiche Art von Qual wählen, obwohl er glaubt, ins Glück zu fliegen.
-Und wer hat uns denn auf diese Erde geschickt um zu lernen? Bitte mit Passbild. Und wenn wir hier nur lernen sollen, dann gäbe es nur die Möglichkeit des spirituellen Aufstiegs. Das sehe ich nicht so. Leute wie Stalin und Pol Pott etc haben nicht wirklich an spiritueller Reife gewonnen. Es muss also auch den Weg nach abwärts geben. Und gäbe es diesen Weg nicht: Wo kommen denn all diese bemittleidenswerten Wesen her, geschundene Tiere, psychiatrische Wahnvorstellungen, Verhungerne Menschen, geqüälte Menschen? Die machen das nur um zu lernen?. Nee, das ist zu billig. Aber sie sehen in einen Spiegel, den sie selber aufgestellt haben, und den sie vergessen haben, dass sie ihn aufgestellt haben.

 

[Ladyhawk]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

-Yep, die Hölle wäre kein dauerhafter Zustand, deshalb aber nicht wirklich gemütlich

Sollte sie auch nicht sein, sonst wär's ja keine Hölle, nech?

-Ein Schmetterling, der seinen Körper verloren hat, verliert auch sein Hirn mitsamt Erinnerung. Was bleibt sind Gewohnheitsmuster. Der Schmetterling vergisst also den Schmerz und dessen Ursache und kann so unendlich lange immer wieder die gleiche Art von Qual wählen, obwohl er glaubt, ins Glück zu fliegen.

Wo bleibt da die Möglichkeit zu lernen? Dann wäre die Hölle ja ewig und es gäbe keinen Ausweg!

-Und wer hat uns denn auf diese Erde geschickt um zu lernen? Bitte mit Passbild.

Ich würde sagen, ein Blick in den Spiegel reicht, oder?
Denn, wenn nicht wir selbst, wer sollte uns sonst auf die Erde schicken?

Und wenn wir hier nur lernen sollen, dann gäbe es nur die Möglichkeit des spirituellen Aufstiegs. Das sehe ich nicht so. Leute wie Stalin und Pol Pott etc haben nicht wirklich an spiritueller Reife gewonnen. Es muss also auch den Weg nach abwärts geben. Und gäbe es diesen Weg nicht: Wo kommen denn all diese bemittleidenswerten Wesen her, geschundene Tiere, psychiatrische Wahnvorstellungen, Verhungerne Menschen, geqüälte Menschen? Die machen das nur um zu lernen?. Nee, das ist zu billig. Aber sie sehen in einen Spiegel, den sie selber aufgestellt haben, und den sie vergessen haben, dass sie ihn aufgestellt haben.

Ich denke, es gibt den Auf- und den Abstieg!
Natürlich gibt es Grundmuster, die wir lernen und in ein weiteres Leben mitnehmen können (glaube ich), aber dann ist es doch an uns, wie wir bisher erlerntes umsetzen und ob wir es überhaupt verwenden.
Menschen haben die eigenwillige Natur, dass sie von sich selbst glauben, die Weißheit mit Löffeln gefressen zu haben.
Besonders, wenn sie Machtinhaber sind.
Dann werfen sie alles über Bord, was sie vielleicht über Gut und Böse wissen und tun bisweilen monströse Dinge, ohne sich dessen überhaupt bewußt zu sein.
Einfach, weil sie die Macht dazu haben.

Mal anders gefragt... war Judas böse? Hat er Jesus mit bösen Hintergedanken verraten und ist dafür in der Hölle gelandet?

 

[lumin]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

-Frage nach dem Ausweg: Den gibt es immer. Sobald du dein Gewohnheitsmuster verlässt, brichst du aus dem selbstgeschaffenen Zustand aus. Will meinen: Jemand der ständig hungert und vom Gefühl überwältigt ist, er habe immer zuwenig, wird neue Erfahrungen machen können, wenn er nach links schaut und sieht: Der andere hat ja noch weniger als ich. Vielleicht kann ich ihm ja trotzdem nochwas abgeben. Dann ändern sich die Muster, neue Samen werden gelegt und neue Erfahrungen können geerntet werden (Freilich erntet der Bauer nie an dem Tag, an dem er seine Saat säät.)
-BZGL. Ich schicke mich selber: Ok, volle Selbstverantwortung. Bravo, sehe ich in dem Falle dann genauso.
-bzgl. Boshaftigkeit: Ich glaube nicht an das wirklich Böse, an das absolut zerstören Wollende. Etwas abgrundtief Böses, müsste sich selber zerstören, weil alle abgeschossenen Pfeile doch nur im Kreis geschossen den eigenen Rücken treffen.
Aber es gibt viel Unwissenheit und Dummheit. Eigentlich wollen alle Wesen nur Glück erleben und Leid vermeiden. Die Mittel, die sie dabei wählen, sind aber oft oder besser gesagt fast immer die falschen. Und das wird von den anderen nicht selten als Böse empfunden, war aber nur Dummheit.

 

[Ladyhawk]

AW: Wie sieht deine Hölle aus?

-Frage nach dem Ausweg: Den gibt es immer. Sobald du dein Gewohnheitsmuster verlässt, brichst du aus dem selbstgeschaffenen Zustand aus. Will meinen: Jemand der ständig hungert und vom Gefühl überwältigt ist, er habe immer zuwenig, wird neue Erfahrungen machen können, wenn er nach links schaut und sieht: Der andere hat ja noch weniger als ich. Vielleicht kann ich ihm ja trotzdem nochwas abgeben. Dann ändern sich die Muster, neue Samen werden gelegt und neue Erfahrungen können geerntet werden (Freilich erntet der Bauer nie an dem Tag, an dem er seine Saat säät.)

Ergo gibt es doch immer die Möglichkeit für einen Ausweg und zum Lernen.
Eben deswegen meine ich ja, sind wir hier... jetzt...

-BZGL. Ich schicke mich selber: Ok, volle Selbstverantwortung. Bravo, sehe ich in dem Falle dann genauso.

*strahl*
Klaro volle Selbstverantwortung! Mein/Dein/unser Geist schickt sich selbst immer neu ins Leben, um neue Wege zu beschreiten.

-bzgl. Boshaftigkeit: Ich glaube nicht an das wirklich Böse, an das absolut zerstören Wollende. Etwas abgrundtief Böses, müsste sich selber zerstören, weil alle abgeschossenen Pfeile doch nur im Kreis geschossen den eigenen Rücken treffen.
Aber es gibt viel Unwissenheit und Dummheit. Eigentlich wollen alle Wesen nur Glück erleben und Leid vermeiden. Die Mittel, die sie dabei wählen, sind aber oft oder besser gesagt fast immer die falschen. Und das wird von den anderen nicht selten als Böse empfunden, war aber nur Dummheit.

Auch hier stimme ich Dir voll und ganz zu!
Ich glaube auch nicht, dass es wirklich vollkommenes Böses gibt.
Es gibt schlechte Gedanken und schlechte Taten. Die werden uns, so wir sie begangen haben, lehren, dass wir durch sie kein Glück erlangen können.
Aus Dummheit begehen wir zwar immer wieder welche, lernen aber dadurch, dass wir es anders.... besser... machen können und wir damit auch tatsächlich Glück erfahren.
Glück ist für mich z.B., mit dem Wissen einen Menschen beschenken zu wollen zu überlegen, was ihm Freude bereiten könnte.
Die Vorfreude darauf, ist fast schöner, als der Moment des Schenkens selber.