(Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Die Blütezeit der Wissenschaft im mittelalterlichen Orient ist nicht dem Islam zu verdanken, sondern, so wie in jeder Hochkultur, dem Wohlstand.
Lediglich die Verbreitung dieses Wissens bis in die europäische Renaissance lässt sich eventuell auf den Expansionsdrang des Islam zurückführen.

....das ist aber jetzt mehr als seltsam dass zu jeder Zeit in der eine Hochreligion auftrat, es auch ziemlich schnell danach eine "Blüte des Wohlstandes" gab.... (und wie das mit Blumen so ist - irgendwann verblühen sie auch). >Es scheint also eine Art "Abhängigkeit" zwischen der Etablierung ener Hochreligion und der zivilisatorischen Blüte, ausgedrückt in materiellem Wohlstand ebenso wie in einer Blüte von Kunst und Wissenschaft, zu geben.....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Nein...

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Nein...

Sehr aussagekräftig... ;-) Begründung?

 

[Aurum]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Das hast Du vermutlich falsch verstanden. Das Rezitieren von Koranversen war eine Methode zur Selektion. Wer's kann darf überleben.

Das habe ich aber anders vernommen: Touristen mussten nachsprechen, um frei zu kommen.

 

[Zauberlehrling]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

hallo nachbar,

Die Blütezeit der Wissenschaft im mittelalterlichen Orient ist nicht dem Islam zu verdanken, sondern, so wie in jeder Hochkultur, dem Wohlstand.
Lediglich die Verbreitung dieses Wissens bis in die europäische Renaissance lässt sich eventuell auf den Expansionsdrang des Islam zurückführen.

Ich finde das zu einfach. Das würde bedeuten, dass die heidnisch-germanischen Gebiete zur Römerzeit arm waren, da sie keine kulturelle und wissenschaftliche Blüte vorweisen konnten, wie die Römer. Die Germanen/Barbaren waren aber gar nicht ohne Wohlstand und der moralisch zweifelhafte Eroberungsdrang der Römer schmälert nicht deren Vorzüge in Sachen Bildung und Kultur.
Wie jede Religion brachte eben auch der Islam Gelehrte hervor, die sich in ihrer Eigenschaft auch mit anderen Religionen und Philosophien auseinandergesetzt haben. In einem geistig regen Klima gedeihen auch Forschung und Fortschritt. Wie überall kommt es immer auf die Auslegung einer Sache an und den Umgang der Menschen mit anderem Gedankengut an. Betrachtet ein Gläubiger Gott als Schöpfer und die Schöpfung als schützenwert, wird es dem gesund-Gläubige immer eine „Auftrag“ sein, die Schöpfung zu erhalten. Dazu gehört eben das Erforschen und Verstehen dieser Welt und ihrer Bewohner . Es fordert Denker dazu heraus, sie im Sinne des Erhaltens zu beeinflussen. So auch in Sachen Medizin. Es mag übertrieben sein, die mittelalterliche Vorrangstellung persischer und arabischer Gelehrter allein dem Islam und seiner damals vielleicht gefälligeren Auslegung zu begreifen, allerdings wäre es zu kurz gegriffen, die damaligen Fortschritte in Naturwissenschaft und philosophischem Denken völlig davon zu trennen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Begründung: Firlefanz. Parallel zur Durchsetzung des Christentums hatten wir im alten Rom die Reichskrise und den kompletten wirtschaftlichen Niedergang. Parallel zur Ausbreitung des Islams ging Nordafrika den Bach runter.

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Und das beweist jetzt - was? Es beweist das die "der Religion innewohnende Kraft" die Krise Roms und später nordafrikas eine Zeit lang aufgefangen und zu neuer Blüte "gewandelt" hat.... ;-)

Einfacher ausgedrückt: Die "neuen Gläubigen" haben sich von der "real existierenden Krise" nicht verunsichern lassen - sondern halt einfach mal in die Hände gespuckt um ihre aus dem Glauben heraus resultierenden Vorstellung von der "neuen Welt" zu verwirklichen.

Spannende Frage (und schlecht zu beantworten) Jäger: Hätte es auch ohne Christentum und Islam wieder einen Aufschwung gegeben...???

 

[Ein wilder Jäger]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Das widerlegt die folgende These, nicht mehr und nicht weniger:

dass zu jeder Zeit in der eine Hochreligion auftrat, es auch ziemlich schnell danach eine "Blüte des Wohlstandes" gab

 

[dtrainer]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Parallel zur Durchsetzung des Christentums hatten wir im alten Rom die Reichskrise und den kompletten wirtschaftlichen Niedergang. Parallel zur Ausbreitung des Islams ging Nordafrika den Bach runter.

Ja. Es ist auch falsch zu sagen "Kurz nach einer Offenbarung.." - eher in ihrer Blütezeit und danach, also eine Frage von Jahrhunderten, parallel passiert da gar nichts. Das ist wie, wenn Du einen Baum pflanzt, die Früchte gibts erst sehr viel später. Es dauert seine Zeit, bis im Diskurs das auftaucht, was man die "geistigen Früchte" nennen kann. Offenbarung ist ja schön, sie kann aber erst etwas bewirken, wenn ihre Inhalte vor vielen Menschen verstanden und umgesetzt sind.

 

[dimwit]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Vielleicht verdankt der Westen bzw. Okzident sein Erblühen bis zur Weltdominanz ja paradoxerweise gerade dem Expansionsdrang des Islam?
Dieser hatte ja zur Jahrhunderte währenden (i.e. 8. Jh. bis zur Spanischen Reconquista 1492) Besetzung fast der gesamten Iberischen Halbinsel geführt.
Darüber hinaus war der gesamte Mittlere Osten, durch den die Handelsrouten über Land nach Fernost führten und die den einzigen Weg zu den unsagbaren Reichtümern (e.g. Gewürze, Stoffe, Seide, Farben, Edelsteine, Gold) bildeten, derer die abendländischen Königs- und Fürstenhöfe so sehr begehrten,
von muslimischen Händlern dominiert.
Dies brachte zunächst die Portugiesen, die ihre Reconquista bereits vor den Spaniern vollzogen hatten, unter Heinrich dem Seefahrer dazu,
sich zunächst neue Seewege um Afrika herum zu suchen und eine ganze Seefahrernation (u.a. Bartolomeu Dias, Vasco da Gama und später Magellan) hervor.
Den grössten Coup landete aber dann per Zufall ein Italiener, der seine irre Expedition von den damals noch unbedeutenden Spaniern hatte finanzieren lassen, die vermutlich diese Investition bereits abgeschrieben hatten,
indem er gen Westen segelnd, auf der Suche nach einem anderen Seeweg, einen völlig neuen Kontinent entdeckte,
was das grosse Zeitalter der abendländischen Entdeckungen, Weltumsegelungen und Eroberungen begründete
und zur Vormachtstellung des Westens führte.

 

[Nachbar]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Geschichte fährt auf einer Zeitschiene, Epochen fussen aufeinander und bedingen sich.
Ohne den europäischen Faschismus mit folgendem 2. Weltkrieg würde Europa heute sicherlich anders dastehen. Und den 2. WK wiederum hätte es ohne den 1. WK so nicht gegeben...
Man kann die Entwicklung von Kulturen, die sich durch Handel oder Kriege berührten, nicht voneinander trennen. So wenig wie sich eine Gesellschaft ohne das Wirken ihrer Religion und ihrer Priesterschaft betrachten lässt, und andersrum der Lebensstandard, die Wissenschaft, äussere Einflüsse etc. den Stellenwert und das Wesen der jeweiligen Religion beeinflussen.

 

[rola]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

hallo zusammen,
Was wenn der saudische Staat selber Sympathisant ist? So ganz insgeheim?

Angenommen, es wäre so. Offen würde das der saudiarabische Staat kaum zugeben, denn der Westen müsste seine "Schonwaschgang" sofort und zwingend einstellen, d.h. keine Panzergeschäfte. Sogar Sanktionen (Öl).
Und wenn es "nur " verdeckte Sympathien des saudisches Staates gibt, dann heisst das für den Westen, noch mehr Druck zu machen: Wenn ihr (=der saudische Staat) )nicht AKTIV gegen die IS-Unterstützer vorgeht, dann müsst ihr Konsequenzen tragen. Was wieder heisst: Keine Panzergeschäfte. Einschränkung der wirtschaftlichen Aktivitäten.

Wir haben es doch schon im Falle Rußlands und der Ostukraine, hier gibt es Sanktionen. Russland soll nicht nur seine Unterstützung einstellen, sondern sogar AKTIVE Massnahmen gegen die Separatisten ergreifen.
Man kann sich über den Sinn oder Unsinn dieser Sanktionen streiten, aber bei Russland wird es gemacht.Ich fordere nur gleiches Maßstäbe für alle.
Entweder bei beiden Staaten Sanktionen oder gar nicht.

Aber offenbar ist das "Fell" des russischen Bären für den Westen weniger lukrativ als einträgliche saudische Panzergeschäfte.

 

[a-roy]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Soweit ich es mitbekommen habe, wurde zumindest in der Anfangszeit ISIS von reichen Saudis und Katarern unterstützt, aber da unternahm und unternimmt der Westen' nix, denn Erdöl und Waffenlieferungen sind wichtiger.
Und die Menschenrechte in China interessieren auch keinen, denn money makes the world go round.
Mir sollen jedenfalls die bigotten Politrickser mit ihren empörten, mitfühlenden Sprüchen nach dem Paris-Attentat vom Acker bleiben.
By the way: Gestern im 'Weltspiegel' wurden libanesische Bürger zum Paris-Attentat befragt und einhellig wurde moniert, dass sich die westliche Presse einen Dreck um das letzte Beirut-Attentat am 12.11. geschert habe. Da wurde auch gesagt, dass sich durch diese Kaum-Berichterstattung der Eindruck verfestigt habe, dass der christliche Westen Muslime als Menschen 2.Klasse betrachte.
Tja, wie entsteht islamischer Terrorismus?

Und seien wir doch mal ehrlich, friends:
Welche Gefühle kommen denn bei uns hoch, wenn wir kopfbetuchte Frauen oder bärtige Männer mit Käppi sehen?

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Also.... zwischen Wahabiten, Salafisten und Da'ish bestehen nur wenige Unterschiede. In de restriktiven Art den Qur'an zu befolgen - sind se alle gleich. Die saudischen Wahabiten und Teile der Salafisten lehnen jedoch den Eroberungskrieg ab, weswegen sie für Da'ish zu "Kufar", Ungläubigen werden.....

Soweit die "religiösen Unterschiede" - in Wirklichkeit geht's Wahabiten und Da'ish um Macht und um das Öl. Der saudische König - Wahabit - will natürlich weder den Königsthron, noch die Ölquellen an den selbsternannten Kalifen abgeben, und man kann dem aus westlicher Sicht sogar durchaus glauben dass der ein Feind des Da'ish ist. Nur - wie das halt in einer feudalherrschaft so ist - der Herr König hat auch Neider aus dem eigenen Haus. Es wirkt sich in saudi-Arabien traditinonell "ungünstig" aus, wenn man gegen den König intregiert und dabei erwischt wird - dann ist nämlich nicht nur der Intrigant "fällig", sondern gleich die ganze Sippe und der ganze Clan. Das Vermögen von Sippe und Clan wird dann unter den anderen "treuen Vasallen" verteilt - und auf die Art und Weise, befeuert von Geldgier, braucht der König noch nicht mal einen Inlandsgeheimdienst - seine sich eifersüchtig gegenseitig bespitzelnden Familienmitglieder sorgen ganz alleine für "Ruhe und Ordnung".... (falls jetzt jemand auf die Idee kommen könnte, den Saudis Demokratie zu empfehlen - vergesst es. Eher friert die Hölle zu.... ).

Was macht nun der Couseng zweiten, dritten, vierten Grades, der doch so gern auf dem Thron sitzen würde....? Ganz einfach - de trifft sich mit einem "Bruder" aus den Reihen des Da'ish, irgendwo in der Welt zum "shoppen"..... Und sagt dem dann: "Bruder, auch ich schwöre auf den Kalifen - aber Du weisst ja wie das bei uns so ist..... Sag' mir einfach, wie ich Dir helfen kann - Geld ist kein Problem....". Und insgeheim dent er sich: "Wenn die Idioten sich dann im Irak und in Syrien verzettelt haben, nehm' ich ein Panzerbatallion, schiess den bekloppten Kalifen ab, werde Volksheld und schicke meinen König in die Wüste....".

So einfach ist das mit den Saudis und dem Da'ish.....

 

[Malakim]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Gibt es irgendwelche Hinweise das dies so sein könnte oder erzählst Du wie sonst auch wieder erfunden Schwachsinn?

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Tante Goggle hilft Dir weiter, Onkel amzon veilleicht auch. Kuck einfach mal im Groben nach der "Psychologie des Herrschens".... Empfehlenswert zum Lernen wie der Mensch so tickt sind auch die antiken Überlieferungen aus der Römerzeit, aus der Zeit der alten Griechen - und der alten Hebräer.

Sollte Dir das zu weit weg sein - auch in der Neuzeit gab#s Intrigen an Herrschaftshäusern. Sogar innerhalb der Demokratie sollen sie vorgekommen sein (so was aber auch....). Solltest Du nicht wissen was eine Intrige ist und wie sie funktioniert - hier wird Dir geholfen: https://de.wikipedia.org/wiki/Intrige

Und wenn wir schon mal beim "allgemeinen Wissensportal" sind: DAS HIER dürfte für Dich auch interessant sein: https://de.wikipedia.org/wiki/Cyber-Mobbing

 

[Zauberlehrling]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Also.... zwischen Wahabiten, Salafisten und Da'ish bestehen nur wenige Unterschiede. In de restriktiven Art den Qur'an zu befolgen - sind se alle gleich. Die saudischen Wahabiten und Teile der Salafisten lehnen jedoch den Eroberungskrieg ab, weswegen sie für Da'ish zu "Kufar", Ungläubigen werden.....

Soweit die "religiösen Unterschiede" - in Wirklichkeit geht's Wahabiten und Da'ish um Macht und um das Öl. Der saudische König - Wahabit - will natürlich weder den Königsthron, noch die Ölquellen an den selbsternannten Kalifen abgeben, und man kann dem aus westlicher Sicht sogar durchaus glauben dass der ein Feind des Da'ish ist. Nur - wie das halt in einer feudalherrschaft so ist - der Herr König hat auch Neider aus dem eigenen Haus. Es wirkt sich in saudi-Arabien traditinonell "ungünstig" aus, wenn man gegen den König intregiert und dabei erwischt wird - dann ist nämlich nicht nur der Intrigant "fällig", sondern gleich die ganze Sippe und der ganze Clan. Das Vermögen von Sippe und Clan wird dann unter den anderen "treuen Vasallen" verteilt - und auf die Art und Weise, befeuert von Geldgier, braucht der König noch nicht mal einen Inlandsgeheimdienst - seine sich eifersüchtig gegenseitig bespitzelnden Familienmitglieder sorgen ganz alleine für "Ruhe und Ordnung".... (falls jetzt jemand auf die Idee kommen könnte, den Saudis Demokratie zu empfehlen - vergesst es. Eher friert die Hölle zu.... ).

Was macht nun der Couseng zweiten, dritten, vierten Grades, der doch so gern auf dem Thron sitzen würde....? Ganz einfach - de trifft sich mit einem "Bruder" aus den Reihen des Da'ish, irgendwo in der Welt zum "shoppen"..... Und sagt dem dann: "Bruder, auch ich schwöre auf den Kalifen - aber Du weisst ja wie das bei uns so ist..... Sag' mir einfach, wie ich Dir helfen kann - Geld ist kein Problem....". Und insgeheim dent er sich: "Wenn die Idioten sich dann im Irak und in Syrien verzettelt haben, nehm' ich ein Panzerbatallion, schiess den bekloppten Kalifen ab, werde Volksheld und schicke meinen König in die Wüste....".

So einfach ist das mit den Saudis und dem Da'ish.....

Wow, das ist wie Tausendundeinenacht. Einfach märchenhaft spannend. Bitte mehr davon, es ist gerade so langweilig in der Welt.

- - - Aktualisiert - - -

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Leider - ist das kein "tausend und eine Nacht"..... Wenn man sich ein wenig wenigstens mit der Lehre des islams auskennt und auch mit den apologetischen Unterschieden zwischen den einzelnen Gruppierungen, dann kann man sich schon vorstellen "wie der Hase läuft".....

 

[Telepathetic]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Soweit ich es mitbekommen habe, wurde zumindest in der Anfangszeit ISIS von reichen Saudis und Katarern unterstützt, aber da unternahm und unternimmt der Westen' nix, denn Erdöl und Waffenlieferungen sind wichtiger.

Wenn der Westen alternative Energiequellen nutzen könnte, dann müßte er kein Erdöl kaufen und die erdölexportierenden Länder würden ihre Haupteinnahmequelle verlieren. Man könnte auch sagen, dass die Erdölländer den Westen an den Bällen haben. Außerdem hat der Westen nicht die Ressourcen zur Verfügung überall Kriege anzufangen, in denen Menschenrechte mißachtet werden. Der Weltpolizist Amerika hat das auch nicht hingekriegt. Und immerhin zeigen unsere Politiker ein wenig Mitgefühl, anstatt sich darüber zu freuen, dass mal wieder jemand ermordet worden ist.

Da wurde auch gesagt, dass sich durch diese Kaum-Berichterstattung der Eindruck verfestigt habe, dass der christliche Westen Muslime als Menschen 2.Klasse betrachte.
Tja, wie entsteht islamischer Terrorismus?

Meine Güte, die armen unterdrückten und versklavten Muslime im Westen, die nicht mal erlaubt bekommen, eine einzige mickrige Moschee in einer alten vergammelten Garage einrichten zu dürfen. Geht ja auch schlecht, weil die Muslime im Westen ständig auf der Flucht sind und im Dreck verrecken müssen. Wenn Terrorismus tatsächlich dadurch entsteht, dass die inländische Presse nicht oder kaum über Attentate im Ausland berichtet, dann spricht das mehr gegen die, die sich darüber beschweren (in dem Fall die befragten Libanesen), als gegen die westliche Presse. Haben denn die Libanesen, denn wenigstens eingesehen, dass die Paris-Attentate etwas Schlimmes sind? Und: berichtet die Beirut-Presse auch über hiesige Vorkommnisse? Wenn nicht, fühle ich mich ganz schlecht behandelt von denen.

 

[Malakim]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Tante Goggle hilft Dir weiter, Onkel amzon veilleicht auch. Kuck einfach mal im Groben nach der "Psychologie des Herrschens".... Empfehlenswert zum Lernen wie der Mensch so tickt sind auch die antiken Überlieferungen aus der Römerzeit, aus der Zeit der alten Griechen - und der alten Hebräer.

Sollte Dir das zu weit weg sein - auch in der Neuzeit gab#s Intrigen an Herrschaftshäusern. Sogar innerhalb der Demokratie sollen sie vorgekommen sein (so was aber auch....). Solltest Du nicht wissen was eine Intrige ist und wie sie funktioniert - hier wird Dir geholfen: https://de.wikipedia.org/wiki/Intrige

Und wenn wir schon mal beim "allgemeinen Wissensportal" sind: DAS HIER dürfte für Dich auch interessant sein: https://de.wikipedia.org/wiki/Cyber-Mobbing

Mit anderen Worten Du kannst es wie das meiste was Du so erzählst nicht sinnvoll belegen.