(Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

[Ein wilder Jäger]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Den Vorschlag hatten wir schon mehrfach: Gewähren lassen und bloß nichts gg. sie unternehmen, bis ihnen entweder die Munition ausgeht oder sie den Spaß an der Sache verlieren.

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Du willst nicht verstehen, Jäger? Millionen Menschen sterben jeden Tag weltweit - ohne dass das Militär aktiv wird. Millionen Menschen sterben jeden Tag weltweit - ohne das die Politik aktiv wird.

Aber ausgerechnet in Syrien rasseln Politiker und Militaristen mit dem Säbel - welche logische Begründung gibt's denn dafür??????


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Den Vorschlag hatten wir schon mehrfach: Gewähren lassen und bloß nichts gg. sie unternehmen, bis ihnen entweder die Munition ausgeht oder sie den Spaß an der Sache verlieren.

leiber einmarschieren - und noch mehr Tote produzieren? Eine Trümmerwüste hinterlassen und dann nochmal scheitern wenn man "am grünen Tisch" versucht eine Zivilregierung zu etablieren, bei der es sich dann nachher herausstellt dass die bloss die Interessen des eigenen Familien- ode Glaubensclans verfolgt und das Land an sich noch mehr in's Chaos stürzt (siehe Irak, siehe Afghanistan...) ?

Das soll eine Lösung sein ????????

Kriminalität bekämpft man mit Polizei*, und ein Dschihadistenheer bekämpft man militärisch

Welches "Heer" bitteschön? Fünfzigtausend Kämpfer die sich eher als Partisanen denn als "Heer" verstehen ? Partisanen kannst nicht mit einem Heer bekämpfen; hat man in Vietnam, in Afghanistan gesehen...... das "Heer" kann natürlich allgemeines Kriegsrecht vehängen und jeden der bei Einbruch der Dunkelheit nicht subito auf die Bäume flüchtet erschiessen - produziert damit aber dann neuen Partisanen, denn wer will sich schon gerne von Besatzern willkürlich erschiessen lassen....

Sieh' es endlich ein, Jäger - die "militärische Strategie" ist am Ende angekommen. Man wird in der Welt Militär sicher noch eine ganze Zeit lang brauchen - aber mit der Kriegsstrtegie: " einmarschieren, Leichenberge produzoeren, Blutseen schaffen, Leichentuch 'drüber decken - einer wird gewinnen....". ist es vorbei.

 

[Grubi]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Öhm... könnte daran liegen dass die Syrer zur Zeit in Massen nach Europa strömen und eigentlich gerne friedlich in Syrien leben würden, da sind aber gerade marodierende Verbrecher unterwegs die erst entfernt werden müssen damit man in Syrien eine Chance hat zu überleben...
Soll ich das nochmal unterstrichen oder in Fettdruck schreiben?

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Doch, ich habe das schon verstanden. Ich habe es auch kommentiert. Wo auf der Welt haben wir es gerade mit einer völkermörderischen Bande von Vergewaltigern zu tun, außer beim Islamischen Staat? Soll das Militär die Camorra bekämpfen, oder den Alkoholismus? Dafür ist das Militär nicht da. Und nicht ausgebildet. Und das weißt Du auch.

Zivilregierung etablieren? Haben wir doch. Assad. Und diesen Typen in Bagdad, den die Amerikaner eingesetzt haben. Zivilregierung etablieren ist nicht unsere Aufgabe. Islamischen Staat auslöschen ist unsere Aufgabe.

 

[Hinz]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Den Vorschlag hatten wir schon mehrfach: Gewähren lassen und bloß nichts gg. sie unternehmen, bis ihnen entweder die Munition ausgeht oder sie den Spaß an der Sache verlieren.

Solange wie die Türkei, Saudi Arabien, Katar und wahrscheinlich die CIA die IS unterstützen, kann man nicht richtig dagegen machen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Rüüüschtüüüsch, wie Kommissar Thiel zu sagen pflegt.

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

. Zivilregierung etablieren ist nicht unsere Aufgabe. Islamischen Staat auslöschen ist unsere Aufgabe.

Falsch - Landesverteidigung ist eure Aufgabe.....

 

[Hinz]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Rüüüschtüüüsch, wie Kommissar Thiel zu sagen pflegt.

Und der Chef der NATO ist die USA. Die anderen müssen gehorchen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Nein, aber egal.

Ja, Landesverteidigung ist meine Aufgabe als Soldat. Unsere Aufgabe, geschätzter Tab, als "der Westen", als "Grundsätzen verpflichtete Mittelmacht", als Militärbündnis oder einfach als menschen, die die Mittel dazu haben, ist die Vernichtung des Islamischen Staates. Bedauerlicherweise wird unsere Führungsmacht dieser Aufgabe ebensowenig gerecht wie die Anrainerstaaten.

 

[Telepathetic]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Also versagt der Westen, weil mal wieder niemand was unternimmt, sondern alle nur reden? Eine andere Wahrnehmung sagt mir, dass wir hier auf WV viel reden, während die anderen da draußen schon längst entschieden haben und handeln.

 

[Hinz]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Nein, aber egal.

Ja, Landesverteidigung ist meine Aufgabe als Soldat. Unsere Aufgabe, geschätzter Tab, als "der Westen", als "Grundsätzen verpflichtete Mittelmacht", als Militärbündnis oder einfach als menschen, die die Mittel dazu haben, ist die Vernichtung des Islamischen Staates. Bedauerlicherweise wird unsere Führungsmacht dieser Aufgabe ebensowenig gerecht wie die Anrainerstaaten.

Und wer hat die Macht in der NATO?

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO#/media/File:NATO-Organisationen.svg

https://de.wikipedia.org/wiki/Supreme_Allied_Commander_Europe

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

"Der Westen", mein lieber Jäger, hat vom Algerienkrieg über den Indochinakrtieg, Vietnamkrieg bis hin zum Afghanistan- und Irakkrieg mehr als genug Mist mit Kriegen gebaut - es wird Zeit umzudenken.

 

[Nachbar]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Rechtlich ist die NATO ein auf der Grundlage eines Vertrages vereinbartes Bündnis zur kollektiven Selbstverteidigung. Sofern kein Mitglied der NATO angegriffen wird, existiert die NATO also operativ überhaupt nicht. Sie ist eine reine Eventualgemeinschaft.

Frankreich war klug genug, sich nicht auf das Bündnis NATO sondern auf das Bündnis EU zu berufen. Damit nämlich bleiben notwendige Partner wie Russland mit im Boot.
Gleichzeitig erhalten damit die europäischen Partner einen umso höheren Stellenwert. Allen voran Deutschland. Tja, da wären wir jetzt also ganz konkret gefragt, wie weit wir Frankreich, unserem guten Freund und Nachbarn, denn wirklich beistehen wollen, abgesehen von blau-weiß-rot eingefärbten Bildchen in den sozialen Medien. Denn wir stehen ja fest an der Seite Frankreichs, das hat unsere volle Unterstützung, wir kämpfen gemeinsam gegen den Terror, wie es nach den Anschlägen von Paris überall in Deutschland - und übrigens auch in Frankreich - zu vernehmen war.
Und daraus ist bislang was geworden?
a) Wir schicken ein paar mehr Ausbilder nach Mali. Ja, das ist nett, dann kann Frankreich dort ein paar Soldaten abziehen. Danke dafür.
b) Wir schicken eine Fregatte zum Schutz der "Charles de Gaulle". Super, das ist toll. Der IS verfügt zwar über keinerlei Mittel um die Charles de Gaulle anzugreifen, aber interessiert ja nicht, wir schützen die trotzdem. Das macht einen freundlichen Fuß und wir riskieren dabei schlich und einfach überhaupt nichts.
c) Wir machen Fotos aus der Luft. Damit sind wir so ein bisschen dabei, tun dem IS aber nicht aktiv weh (sondern lassen das die Anderen machen). Damit können wir weiterhin hoffen, daß der IS nicht wirklich böse auf Deutschland wird, und also wenn, dann eher Anschläge in London oder Brüssel verübt, aber nicht in Berlin. Denn bitte, lieber IS, so schlimm sind wir doch nicht, da sind die Anderen doch viel schlimmer.

Wir liefern ein bisschen Leder für die Handschuhe, und vielleicht binden wir auch mal einen zu, aber zuschlagen damit, das sollen dann doch bitte die Anderen. Meine Güte, was ist das erbärmlich!

 

[TheUnforgiven]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Wie ich schon schrieb TaB:

Wie kann man die Weltmieseren wie Hungersnot und Co. mit dem Terror auf eine Stufe stellen?

Es ist unser aller Pflicht (bzw. sollte sie sein... man kann ja niemanden dazu zwingen), zu helfen, wenn wir können. Das ist es, was auch passiert bei den verschiedenen Missständen in der Welt.
Es gibt Menschen die Spenden Essen, Kleider, Geld, es gibt Menschen die Sorgen dafür das es Trinkwasser in diversen Regionen gibt oder Schulen gebaut werden oder holen Frauen aus der Zwangsprostitution raus... einfach damit Menschen eine bessere Chance bekommen... zu Leben bzw. die Lebensqualität sich zumindest ein Stückweit bessert.
Die Versorgung dieser Menschen ist bei weitem noch nicht top... aber zumindest tut man etwas, oder zumindest versucht man zu helfen und allemal besser, als diese Menschen alleine mit ihrem Schicksal zu lassen.
Niemand kann etwas dafür, wenn er in einem dritte Welt Land geboren wird, daher ist es gut, wenn es Menschen gibt, die Versuchen diesen Menschen ein besseres Leben zu ermöglichen.

Die IS, der Menschen misshandelt, andere friedfertig lebende Menschen terrorisiert... steht also auf der gleichen Stufe?

Es ist auch hier die Pflicht, derer, die die Macht und das Potential haben helfen zu können, zu helfen, damit diese Organisation vernichtet wird, die morded, die Frauen vergewaltigt, die Menschen in friedfertigen Ländern mit ihrem Terror zu schaffen macht... Und die Bekämpfung dieser Terrororganisationen hat auch etwas mit Lebensqualität zu tun... in dem Land wo sie schafft und in den Ländern, in denen sie den Terror zum Leben erweckt (z.B Frankreich).
Und das geht bei solchen Organisationen nun nicht mal mit Blumen schicken...

Aber der Vergleich Terror und allgemeine Missstände dieser Welt auf eine Stufe zu stellen... ist dann doch schon eher arm.

Das wir hier in Deutschland bisher noch kein Paris erlebt haben, liegt wohl an der Blödheit so manches Terrordeppens, dem zufälligen Entdecken von geplanten Terrorgefahren und natürlich der Arbeit der Menschen, die versuchen so etwas zu verhindern.
Es wird aber nur eine Frage der Zeit sein, bis es auch bei uns mal soweit kommt wie in Paris. Und spätestens dann (nun seit dem Deutschland sich "beteiligt" wohl noch eher), wenn der Terror auch sichtbar bei uns angekommen ist, werden viele Stimmen laut werden, dem IS und Co. den Gar auszumachen. (erst recht diese Menschen, die vorher brav geschwiegen haben oder den Krieg gegen den IS so vehement abgeschworen haben... weil sie dann... ach so plötzlich nen Angehörigen verloren haben)
Wie ich schon schrieb... mit Blumen oder nem netten Gespräch wird man diese Fanaten nicht umgestimmt kriegen.

Dennoch ist es mehr als Falsch, diese beiden Themen Terror und Weltmissstände auf eine Ebene zu stellen und diese miteinander zu vergleichen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

"Der Westen", mein lieber Jäger, hat vom Algerienkrieg über den Indochinakrtieg, Vietnamkrieg bis hin zum Afghanistan- und Irakkrieg mehr als genug Mist mit Kriegen gebaut - es wird Zeit umzudenken.

Ja, ich weiß, wir sollen den Islamischen Staat gewähren lassen. Das schriebst Du nun häufig genug. Noch zwo andere schlugen das vor, und ich suche noch nach dem gemeinsamen Nenner.

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b) Wir schicken eine Fregatte zum Schutz der "Charles de Gaulle". Super, das ist toll. Der IS verfügt zwar über keinerlei Mittel um die Charles de Gaulle anzugreifen, aber interessiert ja nicht, wir schützen die trotzdem. Das macht einen freundlichen Fuß und wir riskieren dabei schlich und einfach überhaupt nichts.
c) Wir machen Fotos aus der Luft.

Das ging schneller als gedacht. Und hoppla, sind wir im Krieg, ohne Ziel, ohne Strategie, ohne fertiges Bündnis und ohne Einladung durch das Land, das das Gefechtsfeld zur Verfügung stellt. (Und dessen Regierung unsere Verbündeten stürzen wollen.)

 

[Telepathetic]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Das wir hier in Deutschland bisher noch kein Paris erlebt haben, liegt wohl an der Blödheit so manches Terrordeppens, dem zufälligen Entdecken von geplanten Terrorgefahren und natürlich der Arbeit der Menschen, die versuchen so etwas zu verhindern.

Frankreich ist mehr am Krieg gegen den Terror beteiligt als Deutschland. Bereits Gerhard Schröder hatte Deutschland aus dem Krieg der USA gegen den Irak herausgehalten. Eine Entscheidung, die ich für richtig halte. Natürlich könnte Europa dem amerikanischen Vorbild folgen, Krieg führen, die Grenzen absichern, Einfuhrbeschränkungen und Reisebeschränkungen einführen, das Inland militarisieren und sämtliche Möglichkeiten der Kontrolle der Handels-, Verkehrs- und Kommunikationsbewegungen nutzen. Weiterhin könnten wir um einiges ausländerfeindlicher werden. Ein Film wie My Name is Khan ist nicht zufällig entstanden.

Daher erneut die Frage an die hier Diskutierenden:

wie kann man beides - den Schutz hier vor Ort und die Beseitigung des IS - unter einen Hut bringen?

 

[a-roy]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Gar nicht, Telepathetic!
Ich denke, dass, egal, was D bzgl. IS unternimmt, irgendwelche durchgeknallte Dschihadisten, die schon längst in D tätig sind, bei erstbester Gelegenheit irgendwelche Anschläge machen werden.

 

[Telepathetic]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

Ich fürchte das auch.

Also: wachsam sein.

 

[ThomasausBerlin]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

wie kann man beides - den Schutz hier vor Ort und die Beseitigung des IS - unter einen Hut bringen?

So traurig es ist - wir können erst mal nur "uns selbst" (also Europa) versuchen zu schützen. Wie schwierig das ist wenn man von anderen befreit wird - sehen wir an unserer eigenen deutschen Geschichte; hätten sich die Deutschen selbst von Hitler befreien können, hätten wir heute vielleicht nicht ganz so viele Probleme mit Neo-Nazis und Neo-Faschisten.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: (Wie) sollte der IS aufgehalten werden?

So traurig es ist - wir können erst mal nur "uns selbst" (also Europa) versuchen zu schützen. Wie schwierig das ist wenn man von anderen befreit wird - sehen wir an unserer eigenen deutschen Geschichte; hätten sich die Deutschen selbst von Hitler befreien können, hätten wir heute vielleicht nicht ganz so viele Probleme mit Neo-Nazis und Neo-Faschisten.

Und noch viel mehr von den Nazis Ermordete. Juden, Behinderte, Homosexuelle, Andersdenkende. Ich bezweifle, dass sich Deutschland selbst von Hitler/dem damals bestehenden System hätte befreien können. Aber wenn, dann erst nach vielen Jahren mit sehr vielen Opfern.