Wir alle liegen Falsch

[rola]

AW: Wir alle liegen Falsch

Glauben ist gar nicht in Mode, KTGR - aber das schert mich nicht.....

"Wunder" sind nicht wiederholbat, Vandicus? Da wär ich mit mal nicht so sicher....... wenn se denn wiederholt werden, die "Wunder" - sagt die Wissenschaft es wäre ein geglücktes Experiment gewesen....

Eigentlich war ich es -rola -, der davon sprach, dass Experimente wiederholbar sind, Wunder aber nicht. Aber da Namen Schall und Rauch sind, nehm ich es nicht weiter übel. :zwinker

Beleuchten wir doch mal ein paar biblische Wunder: Die Sintflut..

. All deine Beispiele sind doch keine Wunder, es sind Naturkatastrophen. Überschwemmungen und Meteoritenenschläge ... Freilch wussten die Leute es damals nicht richtig zu deuten. Die Erklärung war daher leicht gefunden. Ein strafender Gott war am Werke.
Ob damals von 70 Millionen Jahren die Dinosaurier auch bestraft wurden? - Da war es vermutlich ein Meteoriteneinschlag im Bereich der heutigen Karibik.
Bei der Sintflut handelte es sich meiner Kenntnis zufolge um ein Durchbrechen des natürlichen Erdhindernisses zwischen Schwarzen und Mittelmeer. Es gab einige Dutzend Meter Höhendifferenz. Begünstigt durch starken Regenfalle, die die Erde aufweichten und dem gewaltigen Meereswasserdruck brach die Barriere von beträchtlichen km. [/QUOTE]

Für einen Gläubigen besteht der Glaube aber nicht aus "Wundern". Wenn dem so wäre - hätten Siegfried & Roy schon eine eigene Religion gründen können

Na ja, in der katholischen Religion schon. jeder Heilige muss "Wunder" vollbracht/ erfahren haben, hier gibt es sogar eine Kommission des Vatikan.
Die heilige Elisabeth von Thüringen hat etwa ein Brotwunder vollbracht.
Auch bluttweinende Madonnenfiguren, Marienerscheinungen (Ich habe da irgendeine Kirche in Spanien in Erinnerung, wo 10.000e hinpilgerten.) gehören zum Wunder.
Natürlich hat Jesus auch Wunder vollbracht, er machte Blinde wieder sehend, er vollbrachte auch ein Brotwunder. Er ist wiederauferstanden, das zentrale Wunder der Christen.
All das sind sehr zentrale Belege für einen Gläubigen. Der Atheist wird freilich vieles in Frage stellen oder nach natürlichen Ursachen suchen (Wenn Kranken an einen Wunderheiler glauben, ist das eine mächtige Kraft, die Selbstheilkräfte freisetzt. ... Jesus war nur scheintot, verursacht durch ein magisches Kraut oder auch durch Autosuggestion wie bei indischen Feuerläufern, die ohne Schmerzen durch Feuer laufen, weil sie ihr vegetatives Nervensystem sehr gut unter Kontrolle haben ...)

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir alle liegen Falsch

Ich stelle die "Jesuswunder" ebenfalls in Frage - und ich bin kein Atheist.... Ich bin durch einen populär-wissenschaftlichen Bericht auf "arte" und später auf "phoenix" eigentlich erst darauf gestossen: Da berichtete ein Filmteam wie die Xingus am Amazonas traditionell Magenkrämpfe heilen. Es gibt einen durchaus wirksamen Pflanzenextrakt - und dann gibt es noch den Schamenen, der den bösen Geist besänftigt, beruhigend auf den Kranken einredet und nachher ganz behutsam den "bösen Geist" an den Waldrand trägt und ihn weit weg vom Kranken entlässt.... Hokus Pokus? Keineswegs - das ist eine psychotherepeutische Methodik, und die funktioniert zusammen mit dem Heilsaft.....

Jesus muss zwischen seinem 12. Lebensjahr (erster Besuch im Tempel Salaomo's) und seinem 30. Lebensjahr (vermutlich das Alter seiner Hinrichtung) "ein wenig 'rumgekommen" sein. Wer sacht uns denn, dass er in dieser Zeit nicht ähnliche Techniken erlernte? Vielleicht hat er dem Blinden nur den Dreck aus den Augen gewischt, dem Lahmen nur die Beine massiert und die Durchblutung angeregt? Vielleicht war der tote Lazarus gar nicht tot, sondern im Koma, und vielleicht "roch" der deswegen schon, weil's damals keine Duschen gab? Vielleicht ist aber auch "Blinde sehend, Lahme gehend, Tote wieder erwecken" nur ein Gleichnis, eine symbolhafte Aussage die fälschlicherweise als "reales Wunder" interpretiert wurde? Vielleicht gab's kein "Brotwunder" sondern die "Speise" mit der Jesus die Hungrigen sättigte - war seine Lehre.... Wenn "Einen" wirklich das interessiert, was ein Anderer sagt - vergisst der auch sein Brot, seinen Fisch oder sein Schnitzelchen....

Ich kann fast alle biblischen Geschichten berechtigt in Frage stellen - ohne das deswegen die Person Jesus als "Gotteslehrer" für mich an Bedeutung verliert....

 

[es könnte ja sein]

AW: Wir alle liegen Falsch

hi thomas

zu deinem ersten absatz: kennste das schon? ZDFinfo Das Phänomen Zwischen Leben und Tod 140129 lama idi 2256k p14v11 - YouTube

zweiter absatz: angeblich soll sich jesus lange zeit in tibet aufgehalten haben (ob es wirklich stimmt, kann ich dir aber nicht sagen)

 

[a-roy]

AW: Wir alle liegen Falsch

Nein, wilder Jäger, es werden auch keine Warentermingeschäfte etc. auf Grundnahrungsmittel wie Reis gemacht, wo die Börsianer sich ne goldene Nase verdienen + die Menschen in den entsprechenden Ländern nicht mal mehr die Kohle haben, ihren eigenen Reis zu kaufen.
Wie entsteht Hunger?
Da gibt es viele nicht-yt Dokus zu, kannst ja mal bei arte + phoenix reinschauen, statt Aktienkurse zu studieren. :zwinker:

+ was die Heilmittel gegen Krebs/Aids etc. angeht, ist es sicherlich hilfreich, über richtig viel Geld zu verfügen, damit man sich die entsprechenden Ärzte&Medis leisten kann!

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir alle liegen Falsch

Nein, kannte ich noch nicht - war sehr interessant, der Film.
Was es nun genau mit diesem Hambo Lama auf sich hat - nun, das ist ein "Fall" für die biologischen Wissenschaften. Was aber am wichtigsten ist: Den Gläubigen brachte der Besuch des Tempels des "Heiligen" ein Stück weit inneren Frieden. Und nur wer den inneren Frieden besitzt - kann den auch nach aussen weiter geben.

Das Jesus in Tibet oder wenigstens in Indien war . möglich wär es.... Genau so gut - und näher - hätte er aber auch im verbliebenen Parsenreich (Zarathustra) gewesen sein können... "Gott Ahura Mazda" und "Ahriman" haben durchaus "Ähnlichkeiten" nit mosaischen Vorstellungen....

 

[es könnte ja sein]

AW: Wir alle liegen Falsch

und als 2008 die börsenspekulanten auf dem parkett nichts zu tun hatten, sind einige von denen ins weizengeschäft eingestiegen

das hatte zur folge, dass der araber das dreifache des normalen preises, für brot zu zahlen hatte

was damals in den arabischen nationen auf den strassen los war wissen wir ja noch

oder?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wir alle liegen Falsch

Wie soll denn Spekulation den Weizenpreis hochtreiben? Leider unmöglich. Preise lassen sich nur durch Verknappung des Angebots hochtreiben. Dazu muß man Flächen stillegen, Weizen dauerhaft einlagern, ihn ins Meer kippen oder ihn verbrennen. Getreidespekulation dient der Stabilisierung der Preise im Jahresverlauf und ist daher gut und nützlich. Aber sicher wird mir einer der Experten noch erklären, wie das Geschäft mit dem Hunger funktioniert...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir alle liegen Falsch

Du hast was vergessen, Jäger: Mais und Soja zu Biosprit "verarbeiten".... Das Getreide das für Benzin (bei Soja und Raps auch für Diesel) gebraucht wird, steht natürlich nicht mehr für Brot zur Verfügung....

 

[Popocatepetl]

AW: Wir alle liegen Falsch

das schlagwort diesbezüglich lautet 'abhängigkeit'...

 

[a-roy]

AW: Wir alle liegen Falsch

Da wird auch kein Getreide aufgekauft + zurück gehalten, wenn der Verkaufspreis zu wenig Gewinn verspricht.
Manchmal frag ich mich, in welchen kunterbunten Villen so einige User leben.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wir alle liegen Falsch

Biosprit fällt unter das von mir erwähnte "Verbrennen" und ist die erfolgreichste Methode, im Frieden eine Hungersnot auszulösen, Unruhen zu provozieren und Regierungen zu Fall zu bringen.

Getreidespekulation dient der Stabilisierung der Preise übers Jahr. Dank ihrer ist es nicht erforderlich, nach der Ernte, wenn die Preise im Keller sind, den Jahresbedarf einzukaufen und selbst zu lagern, was die ärmeren Schichten finanziell überfordern würde. Vielmehr kann man sich darauf verlassen, das ganze Jahr über zum selben Preis Brot kaufen zu können.

Trotzdem ist Spekulation natürlich pfui und Biosprit der heilige Gral der Klima-, wenn nicht der Weltrettung.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir alle liegen Falsch

Dem Biosprit stehe ich genauso skeptisch gegenüber wie Du, Jäger. Es ist schön zu wissen dass ein Airbus mit Biosprit fliegen kann, es ist aber glatter umweltpolitischer Unsinn zu verlangen, dass die ganze Luftverkehrsflotte nun mit Bio-Kerosin fliegen muss. Gleiches gilt für Methanol als Treibstoff, für "Raps- und Palmöldiesel", selbst für die dämliche E-10-Beimischung....

Das Spekulation aber nur dm gleichmässigen Warenvorrat dient - ist gelinde gesagt blauäugig. Bei Spekulation geht's im Moment einzig und alleine um Gewinn; wer einen "aufs Jahr verteilten Vorrat zur Produktion" benötigt, muss sich nicht zwangsläufig mit den Gierhaien im Gierfischbecken tummeln....

 

[rola]

AW: Wir alle liegen Falsch

@WilderJäger Thema Spekulation Ein solider Betriebswirtschaftler hängt sehr an der Realwirtschaft: Preise steigen durch Verknappung des Angebots oder Erhöhung der Nachfrage (wie beim Biosprit).
Leider dient aber die Getreidespekulation nichr nur zur Stabilsierung der Preise (Hedging).
Bsp. Jemand tätigt Leerverkäufe, er spekuliert auf fallende Preise. Und verspekuliert sich. Also muss so schnell wie möglich Getreide nachkaufen, sonst macht verliert schnell ein Vielfaches seines Einsatzes. Er muss ja irgendwann einmal das Getreide liefern, dass er verkaufen will.
D.h. Er kauft bei steigenden Preisen Getreide und erhöht die Preise damit noch mehr. Eine negative Rückkopplung, die sich immer weiter aufschaukelt.
Solche Effekte sind zutiefst destruktiv und zeigen die teilweise Entkopplung der Geldwirtschaft von der Realwirtschaft.

@ThomasausBerlin Thema Jesus Christus Da sind wir uns ja weitgehend einig zum Thema Wunder. Ich habe mal in einer Fernsehsendung gehört, dass Jesus nach seinem Scheintod recht bald nach Indien (heutiges Pakistan) gegangen sein soll und dort begraben worden sein. Recht spekulativ, aber plausibel.

Dein Glauben sei dir unbenommen. Für mich hat Jesus diese Strahlkraft nicht. Er sah sich immer als Auserlesener, als Sohn Gottes, als König der Juden und hat das offen propagiert (M.E. ein wenig to much in seinen Worten, die Taten zeigen mehr Demut wie bei der Fußwaschung seiner Jünger).

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wir alle liegen Falsch

Selbstverständlich handeln Spekulanten nicht aus altruistischen Motiven, ebensowenig wie Bäcker, Schuster oder Zahnärzte. Der Gewinn des einen Spekulanten ist allerdings der Verlust des anderen, nicht anders als beim Roulette, deshalb können wir Unbeteiligten achselzuckend darüber hinwegsehen.

(Goldman Sachs hat allerdings in der jüngeren Vergangenheit den Aluminiummarkt durch Einlagerung von Aluminium manipulieren können. Theoretisch geht das natürlich auch mit Weizen. Da müßte man mir allerdings mal die neuen Silos zeigen. Tatsächlich sehe ich zum Beispiel rechts der Oder gar keine Silos, weil alles in die Biogasanlage in Penkun geht.)

 

[a-roy]

AW: Wir alle liegen Falsch

Klar, nur ist es Bäckern + Zahnärzten nicht zu verdanken, dass Menschen hungern müssen!

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir alle liegen Falsch

Solange Weizen (oder auch Mais) in die Biogasanlage gekippt wird, weil das einen höheren Profit verspricht - solange stimmt weder das Wirtschaftsgefüge, noch die Ökopolitik....

 

[penta]

AW: Wir alle liegen Falsch

Solange Weizen (oder auch Mais) in die Biogasanlage gekippt wird, weil das einen höheren Profit verspricht

na das halte ich mal für Unsinn, denn wäre es deiner Ansicht nach besser den bauern geld zu geben das sie nix anbauen? davon werden die Hungernden auf der welt nicht satt, besser wäre Ihnen zu zeigen wie das mit der Landwirtschaft funktioniert damit sie vor ort selber erzeugen können. Und die geschichte Biogas ist auch noch für alle von Vorteil, denn wenn sie in vernüftigen Bedingungen dezantral gemacht wird entstehen viele kleine wirtschaftskreisläufe die nicht bei jedem Hüsteln der Energiegiganten total erkältet sind .

 

[a-roy]

AW: Wir alle liegen Falsch

Na, penta, dann schau dir mal an, wie sich diese Kleinbauern verdingen!
Wo sie vorher noch ihren eigenen Besitz belandwirtschaftet hatten, wurde dieser von Konzernen aufgekauft + jetzt roden sie + bauen entsprechende Sachen an, damit wir hier in D mit ruhigem Gewissen 'Biosprit' verbrauchen können.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wir alle liegen Falsch

Au ja, zurück in die Steinzeit* mit kleinflächigem Ökofeldbau auf Subsistenzniveau, Biomasseheizung aus regionalem Holzeinschlag sowie selbsterstelltem Lehmfachwerk, gemäß den Beschlüssen des 1. Parteitags der Nationalen Individualanarchistischen Partei Deutschlands (NIPD)!

*Immerhin in die Jungsteinzeit. Im Neolithikum ließ es sich teils schon ganz gut aushalten.

 

[rola]

AW: Wir alle liegen Falsch

Ich lese gerade, der einzige deutsche große Biospritproduzent Verbio aus Leipzig macht wieder Gewinn und behauptet sich gegen die ausländische Billigkonkurrenz.
Ist doch eine gute Nachricht.
Man muss Biosprit gar nicht verteufeln, er ist politisch gewollt und subventioniert. Nur die Auswüchse und Übertreibungen sind zu verurteilen, die zu Nahrungsmittelverkappung und - verteuerung führen. (Ob nun die Subventionen selbst diese negativen Effekte verstärken, sei mal dahingestellt.)