Wozu Freimaurerei ?

[Schlange]

AW: Wozu Freimaurerei ?

Die Definition einer Loge ist für mich,(meist) eine lokale Gemeinschaft, häufig in der Form eines Vereins, also, eine Vereinigung oder Gemeinschaft, die sich gegenüber der Öffentlichkeit in mehr oder weniger starkem Ausmaß abgrenzt und Mitglieder nur nach bestimmten Kriterien aufnimmt. Diese sind verpflichtet, über Interna Stillschweigen zu bewahren.

Meinen Gruß

 

[20-1-30-40]

AW: Wozu Freimaurerei ?

Die Definition einer Loge ist für mich,(meist) eine lokale Gemeinschaft, häufig in der Form eines Vereins, also, eine Vereinigung oder Gemeinschaft, die sich gegenüber der Öffentlichkeit in mehr oder weniger starkem Ausmaß abgrenzt und Mitglieder nur nach bestimmten Kriterien aufnimmt. Diese sind verpflichtet, über Interna Stillschweigen zu bewahren.

Das trifft meines Wissens nach auf sogut wie jeden Verein zu. :gruebel:
Die Kegelloge hier im Ort jedenfalls benimmt sich so.

 

[Schlange]

AW: Wozu Freimaurerei ?

Da bin ich anderer Meinung.... nehmen wir doch jenen Kegelverein, denkst du das die Vereinsmitglieder ihre Machenschaften die sie dort ausüben geheimhalten müssen? Und dürfen sie erst in den Club beitreten wenn sie 23mal hintereinander ein "Strike" gekullert haben????
Ich selbst bin in einem Verein, das einzige was hier von Nöten war, ist die Bankverbindung gewesen, für den monatlichen Beitrag... ausgerenzt fühle ich mich mit denen nicht. *nochmals überleg* -nein.
Die Lions- sind da wahrhaftig anders- bitte berichtigt mich, wenn ich damit falsch liege!!!

So was is nun...?!

 

[20-1-30-40]

AW: Wozu Freimaurerei ?

Da bin ich anderer Meinung.... nehmen wir doch jenen Kegelverein, denkst du das die Vereinsmitglieder ihre Machenschaften die sie dort ausüben geheimhalten müssen? Und dürfen sie erst in den Club beitreten wenn sie 23mal hintereinander ein "Strike" gekullert haben????
Ich selbst bin in einem Verein, das einzige was hier von Nöten war, ist die Bankverbindung gewesen, für den monatlichen Beitrag... ausgerenzt fühle ich mich mit denen nicht. *nochmals überleg* -nein.
Die Lions- sind da wahrhaftig anders- bitte berichtigt mich, wenn ich damit falsch liege!!!

So was is nun...?!

Golfclubs? Man muß erst ein gewisses Handycap haben um aufgenommen zu werden, Club interna wie Finanzen werden sicher nicht nach aussen getragen ...


Aber mal Spaß beiseite ... ich weiß nicht ob die Lions eine "Loge" sind oder nicht. Da Du ja eine Definition für "Loge" geliefert hast müsstest Du das selber feststellen können. Der Begriff Loge ist von meinem Onkel in meinem beisein nie benutzt worden und ich glaube(!) die Lions selber nennen Ihre Kreise nicht Loge. Ich bin aber in dem ganzen Thema nicht sehr firm.

Aber neugierig bin ich 8)

 

[silbertanne3]

Vorsicht vor jeder Gemeinschaft mit Geheimnis-Tuerei und Schweigegebot

es ist im deutschsprachigen Raum etwas schwer sich zu informieren über die Freimaurer. Eher in Amerika und England, da ist das www voll davon, pro und contra.

Ich persönlich glaube an das christliche Religions-System. Mit diesem ist die Freimaurerei nicht vereinbahr. Das musste auch Mozart spüren, der keine letzte Ölung und kein christliches Begräbnis bekam, obwohl der das gewünscht hatte.

Ich habe den Eindruck, daß die meisten Freimaurer "einfach so" angehören, und einer niederen Stufe. Sie plappern ihren Stufen-Eid nach und das wars dann, sie halten sich auch an das Schweigegebot. Den Hintergrund der spirituellen Mächte werden sie nie erahnen, das ist nur den höheren Stufen vorbehalten.

Und jene höheren Stufen .... die haben nicht immer das Schweige-Gebot gehalten. Die bekamen Einblick in die verehrten Gottheiten im Background, und das sind u.a. Osiris (aus der ägyptischen Mythologie) und Baphomet (ein Dämon, der Gegner Gottes ist), und viele mehr ..... Es fällt auf, daß die bekanntesten Satanisten des 20. Jh. fast alle zufällig auch Freimaurer waren. Aleister Crowley war sogar nach seinen Prozessen mit Pädophilie etc. bei den Freimaurern immer noch gut angesehen.

Alle diese heimlich verehrten Gottheiten haben eine Gemeinsamkeit: Sie können Gott und Christus auf den Tod nicht ausstehen. Warum ist schleierhaft, ich vermute das Motiv Eifersucht auf mehr Macht.

Ich bezweifle aber, daß die Freimaurer durch spirituellen Beistand all jener Geister zu Macht und Geld kommen. Ich denke wie bei Scientology wird da eher eine rücksichtslose Macht- und Wirtschafts-Strategie dahinter stehen, die die "Götter" im Hintergrund als Glücks-Strategie anpreisen.

Übrigens ist der Roman von Dan Brown "Sakrileg" Werbung für die Freimaurer. Wo das Buch auch angeboten liegt, daneben sind etliche Pro-Freimaurer Bücher. Der Film benutzt viele Symbole der Freimaurer und deutet sie bewusst falsch als "urchristliche Symbole".

Wenn man nötig hat zu vertuschen und seine Lehre geheimzuhalten ....

Warum ? Wenn es eine positive Botschaft wäre, dann könnte man damit doch an die Öffentlichkeit gehen. So wie das Christentum oder der Buddhismus.

 

[Shishachilla]

AW: Wozu Freimaurerei ?

Woher weißt du das alles, wenn die Freimaurer doch Stillschweigen wahren und du an das unvereinbare christliche Religions-System glaubst?

 

[Basiclord]

Warum ? Wenn es eine positive Botschaft wäre, dann könnte man damit doch an die Öffentlichkeit gehen. So wie das Christentum oder der Buddhismus.

Was willst du damit sagen?

 

[silbertanne3]

Stillschweigen, aber (wie bei Scientology) gibt es Bücher von Aussteigern

@Woher weißt du das alles, wenn die Freimaurer doch Stillschweigen wahren und du an das unvereinbare christliche Religions-System glaubst?@

Es gibt etliche Bücher von ehemaligen Mitgliedern bei "Freemasons", meist in Englisch. Oder Radiobeiträge.


und unvereinbahr ist die Freimaurer-Lehre mit dem Christentum. Da genügen wenige Beobachtungen: Man wird nie ein positives Wort über Christus hören aus dem Munde eines Freimaurers oder eines Wicca-Anhängers.

Das gibt zu denken, dieser innere Zwang. Ich meine (wie im Falle Dan Brown) ist das Motiv plumpe Eifersucht, daß Christus in seiner Macht höher steht als Baphomet oder irgendwelche Hinz- und Kunz Naturgötter. Und man verschweigt die Namen der Götter aus dem einfachen Grunde, daß niemand auf den Gedanken käme sie in Büchern usw. zu recherchieren. Falls nirgendwo ein positiver Effekt von jenen Göttern / Geistern recherchierbar wäre, dann würde das bei den Mitgliedern Skepsis hervorrufen und massenweise Austritte.

Also ich habe Baphomet und Osiris usw. recherchiert. D.h. jene Götter die angeblich hinter den Freimaurern als Kraft stehen. Ich konnte nirgendwo irgendeine positive Funktion für den Menschen nachlesen. Nicht ein Satz.

Völlig anders das Christentum und Altes Testament. Da steht Gott (nicht Baphotmet) als Schöpfer der Welt. Und Christus hat die Macht, menschliche Seelen unsterblich zu machen. Und auch die Hierarchie der Engel (gemäß Theorie) hat positive Funktionen für den Menschen.

Wie bei Scientology oder den Satanisten misstraue ich den Freimaurern. Wer es nötig hat, seine Hintergründe zu verbergen, der setzt sich der Mutmassung aus, daß es keinerlei positiven Hintergründe gibt. Falls doch, dann lege er sie bitte offen, was wäre daran schlimm ?

 

[20-1-30-40]

AW: Stillschweigen, aber (wie bei Scientology) gibt es Bücher von Aussteigern

und unvereinbahr ist die Freimaurer-Lehre mit dem Christentum. Da genügen wenige Beobachtungen: Man wird nie ein positives Wort über Christus hören aus dem Munde eines Freimaurers oder eines Wicca-Anhängers.

Echt?
Also bei diesem Forum VGL wird jede Menge positives über Jesus aus dem Munde von FMern gesagt. Auch scheint es in Deutschland explizit einen "christlichen Freimaurer Orden" zu geben. Also so pauschal scheint Deine Aussage erstmal nicht zu stimmen.

Also ich habe Baphomet und Osiris usw. recherchiert. D.h. jene Götter die angeblich hinter den Freimaurern als Kraft stehen. Ich konnte nirgendwo irgendeine positive Funktion für den Menschen nachlesen. Nicht ein Satz.

Bei Osiris wundert mich das. Immerhin ist eine der interessantesten Kulturen (Ägypten) nicht ganz unberührt von "Osiris".

Wie bei Scientology oder den Satanisten misstraue ich den Freimaurern. Wer es nötig hat, seine Hintergründe zu verbergen, der setzt sich der Mutmassung aus, daß es keinerlei positiven Hintergründe gibt. Falls doch, dann lege er sie bitte offen, was wäre daran schlimm ?

Mir fehlt da zwar auch oft die Muße dazu, aber welche Informationen vermisst Du denn bei den Freimaureren die Du nicht z.B. in Ihrem Forum oder in einem der 1000enden Büchern zum Thema FM lesen könntest? Du behauptest ja sogar Ihr größtes Geheimnis nämlich das Sie in wirklichkeit Baphomet anbeten gelüftet zu haben ... es erscheint also alles doch recht öffentlich. :gruebel:

(Wie übrigens auch bei den Diversen anderen Logen und Vereinigungen wie dem OTO oder dem Golden Dawn wo man letztlich auch alles findet ausser die eigentliche Einweihung)

 

[Shishachilla]

AW: Wozu Freimaurerei ?

@silbertanne3: Zitieren ist gar nicht so schwer: http://www.weltverschwoerung.de/off-topic/18910-ich-%FC-zitieren.html

 

[Ehemaliger_User]

AW: Wozu Freimaurerei ?

Eigentlich sollte man (als Freimaurer) aufgrund der Denkresistenz und der Vorurteilsbehaftetheit von Menschen wie Silbertanne resignieren. Wozu Zeit mit jemandem verschwenden, der Verschwörungstheoretiker ist/auf Verschwörungstheorien hört? VT zeichnen sich durch ein geschlossenes Weltbild aus; in die innere Logik dieser armen Hirne vermag kein noch so lichtvoller Gedanken zu dringen.
Trotzdem, hier der Versuch einer Antwort:

1. Baphomet spielte außer in der Freimaurerei nie eine Rolle. Taxil hat die Figur in seine wirren Phantastereien aufgenommen und seit dem wird die Frm. das Hornviech nicht mehr los.

2. Das Christentum wie auch jede andere Religion ist ohne weiteres mit der Freimaurerei zu vereinbaren. Wer natürlich buchstabengetreu an den Lippen Kardinal Radzingers/des CIC hängt, der befand sich zumindest 1983 im Zustand der schweren Sünde. Heute erwähnt der CIC die Frm. nicht mehr. Und was das Gegeifer der Evangelikalen und Fundis gegen uns angeht: Was kümmert es die Eiche...

3. Wir besitzen keine Hochgrade im Sinne einer Hierarchie blaue Maurerei und rote Maurerei. Die rote Maurerei (z.B. der AASR) behauptet von sich, die blauen Grade, speziell den Meistergrad zu vertiefen. Es gibt keine Weisungsgebundenheit zwischen blau und rot, u.a. deshalb, weil es sich um zwei getrennte GL handelt (im Fall der AFuAM und des AASR). Jeder Br. Meister kann Mitglied in einem Hochgradsystem werden, die weitaus meisten werden es nicht, weil der Zeitaufwand hoch und das Ergebnis zweifelhaft ist. Niemand aber geht in den AASR, den York-Ritus und wie sie alle heißen, um der macht und des Einflusses willen.

 

[silbertanne3]

Christentum und Freimaurer vereinbahr ?

@ Verschwörungstheorien @
stimmt es gibt viele Verschwörungstheorien über FM. Aber wirklich sehr viele, vor allem in Amerika. Da internationale Radioprogramme und Weltempfänger schon immer ein Hobbie waren, bin ich über jene Theorien im Bilde. Durch die strikte Geheimhaltung sind die FM auch selbst schuld an jenen Geschichten.


@ Baphomet spielte außer in der Freimaurerei nie eine Rolle @
Baphomet spielt auch in La Veys Satanismus oder bei Magiern wie Levy eine Rolle. Alle haben eins geheimsam: alle verabscheuen das Christentum. Also meine These, daß dies auch die Meinung der FM über das Christentum wäre, ist nicht unlogisch.
Die Darstellung mit dem Hornviech ist natürlich einfältig. Das sind externe spirituelle Kräfte. Ob sie dem Menschen wohl gesonnen sind und ob es der menschlichen Seele nützt, sich mit ihnen einzulassen, lasse ich mal dahin gestellt.

@ Das Christentum wie auch jede andere Religion ist ohne weiteres mit der Freimaurerei zu vereinbaren. @
Das liest sich schön. Und ein Satz später geht die (erwartete) Schimpf-Tirade gegen das Christentum bereits los. Ratzinger etc.

@ Was kümmert es die Eiche... @
wie ich anmerkte, Freimaurerei halten nichts vom Christentum. Nur negative Sätze diesbez. auch hier.


@ Niemand aber geht in .... Ritus und wie sie alle heißen, um der macht und des Einflusses willen. @

wohl die meisten nicht. Aber warum dann ? Um der Unsterblichkeit ihrer Seele ? Einige bekannte hochgradige Mitglieder der Freimaurer:

Aleister Crowley (Satanist)
Theodore Reuss (Gründer der Deutschen O.T.O)
Alex Sanders "King of the Witches"
George Pickingill, bekannt durch seinen engl. Hexen-Zirkel
Gerald B. Gardner (weisser Hexenmeister)

Alles Gegner des Christentums. Offenbar mit offenen Armen aufgenommen bei den Freimaurern. Und denen ging es keinesfalls um Macht? Besser solchen Diskussionen ausweichen und jene auf die Kreuzzüge lenken oder den 30-jährigen Krieg.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Christentum und Freimaurer vereinbahr ?

Ich sagte ja: es bringt nichts mit Menschen zu diskutieren, die über ein geschlossenes Weltbild verfügen. Und ihre Weisheiten von Evangelikalen-Webseiten wie chick.com beziehen (daher stammt diese "aufklärerische" Aufzählung der vielen bösen Hexenmeister).

 

[silbertanne3]

Besser nicht diskutieren ?

wenn man keine Antwort weiss. Schon Vorgänger schrieben vergeblich solche Dinge wie

@ Also wo genau sind die guten Taten der guten Menschen der Freimaurerlogen genau zu sehen??? Komm mir bitte keiner mit der Aussage: Man sieht die guten Taten nicht, da sie geheim geschehen und keiner weiss dass Freimaurer dahinterstecken. Diese Aussage ist so miserabel wie: Ich kann mich unsichtbar machen aber ich zeigs keinem!!! @

Diese Geheimnistuerei ist lächerlich. Ich unterstelle nach wie vor, daß sie notwendig ist, da gar kein oder zumindest kein guter Zweck hinter dem Ganzen steht. Und falls doch, schreibe bitte welcher.

@ geschlossenes Weltbild @
habe ich, mit dem Christentum. Und das Christentum hat mit dem Freimaurertum wenig gemein. Beweis sind alleine die ablehnenden Haltungen der Freimaurer selbst gegenüber Christentum

@ böse Hexenmeister @

also einer war definitiv böse. Aleister Crowley. Und der hatte Pädophilie- und Tier-Sex Anklagen der Justiz auch während seiner Freimaurer-Zeit unter höchstem Rang. Also ich frage mich, wie man einen solchen Menschen dort aufnimmt. Vereinbahr mit den guten Taten ?

Schwer eine Antwort darauf zu finden ? Nicht wahr. Besser schreiben offene Weltbilder wie FM können nicht mit geschlossenen Weltbilder wie Christentum diskutieren, weil die Christen stupide sind.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Besser nicht diskutieren ?

Beati pauperes spiritu...

 

[20-1-30-40]

AW: Besser nicht diskutieren ?

@ Also wo genau sind die guten Taten der guten Menschen der Freimaurerlogen genau zu sehen???

Du meinst ausser den über 100 Kinderkrankenhäusern in den USA die Kinder ohne Krankenversicherung aufnehmen, den Altenheimen und Krankenhäusern in Deutschland und anderen Ländern der Welt, den Hilfsorganisationen, den kleinen und großen Projekten der einzelnen Logen usw. usw. von denen ich z.B. schon gehört habe ohne wirklich suchen zu müssen oder wie jetzt? :gruebel:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Besser nicht diskutieren ?

KLeiner Nachtrag an die Silbertanne: Wer bist Du eigentlich, das Du meinst, anderen (in dem Fall Freimaurern) den Glauben/das Christentum absprechen zu dürfen?

Zum Thema Gute Taten: Wir reden nicht drüber, wir machen einfach. Meine Loge hat mit einer anderen, ebenfalls Traditionsloge meiner Heimatstadt das Frühstück für Kinder aus bedürftigen Familien 25 Jahre organisiert (bis zum Anfang des 20. Jhr.). In dieser Zeit hatten wir nicht weniger als 12 Stiftungen, die sich um Kriegwitwen, Waisen etc. gekümmert haben. In den 70ern haben wir Spielplätze und ein Schwimmbad für behinderte Kinder gebaut (mit "gebaut" meine ich finanziert und selbst mit angepackt), unsere heutige Stiftung unterstützt Schulen, karitative Einrichtungen usw.usf. Ich glaube nicht, dass ich mir von jemandem, der sich Christen nennt und der sich damit berechtigt fühlt, sich über uns zu erheben, so einen Scheiss anhören muss.

 

[20-1-30-40]

AW: Besser nicht diskutieren ?

Ich glaube nicht, dass ich mir von jemandem, der sich Christen nennt und der sich damit berechtigt fühlt, sich über uns zu erheben, so einen Scheiss anhören muss.

Doch im Rahmen der freien Meinungsäußerung in diesem Forum wohl schon. Da hilft es nicht sauer zu reagieren. Die Intolleranz von radikalen Christen und dem christlichen Glauben sollte ja nun nach 2000 Jahren auch hinreichend bekannt sein.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Besser nicht diskutieren ?

Denkresistenz und Intoleranz sind schon Gründe, die gute Laune zu verlieren.

 

[Luce]

Das ist ja nicht auszuhalten! Zu allem eine Meinung und von nichts eine Ahnung, wieso kann man nicht einfach auf eine Freimaurer-Homepage gehen und sich informieren, bzw. zum nächsten Amtsgericht laufen und deren Satzung einsehen, bevor man hier gleich eine jahrhunderte alte Kultur an die Verschwörungswand stellt?

Freimaurer sind Bruder(oder mitlerweile auch Schwestern-)schaften, die philosophisch an sich selbst arbeiten, man sieht sich als unbehauenen Stein, der sich selbst bearbeitet, in Gemeinschaft seines Gleichen.

Die Verschwiegenheit hat ebenso Tradition, die alten Bauherren und Architekten gaben Ihre Baukunst nur an ausgewählte Lehrlinge weiter, welche irgendwann Gesellen und schließlich Meister wurden, indem sie über die Zeit dazulernten. Die selben Grade gibt es bis heute in der Freimaurerei, nur auf geistige Ebene! Zudem ist Verschwiegenheit eine Tugend und ein guter Ansatz, den Anfang zu machen, an sich selbst zu arbeiten. Juristisch könnte man sowas zudem als Firmengeheimnis bezeichnen. Es gibt tausende Menschen, die ganz offen sagen: "Ich bin Freimaurer" und NEIN, sie machen die Welt nicht kaputt! Im Gegenteil, gerade in Deutschland gelten sie als Hüter der Humanität und betreiben Aufklärung: Jedes Mitglied geht auch bei Lidl einkaufen oder ins Kino, sprich; sind Teil der Gesellschaft und tragen ihre humanitären Gedanken weiter, regen Menschen zum Nachdenken an, Rücksicht auf seinen Nächsten etc etc pp.

Nichts anderes waren die Illuminaten oder ist die Nachfolgeorganisation Ordo Illuminati (Ordo Illuminati Europe - Novus Ordo Saeclorum). Ich wette, die wenigsten Verschwörer haben sich in diesen Themen WIRKLICH schlau gemacht und sind in der Lage, solche Themen vorurteilslos und objektiv zu beurteilen, sonst wären sie keine Verschwörer! Wer Bücher wie Sakrileg einem Lexikon bevorzugt landet früher oder später in dieser Szene, schaut euch mal diese ganzen Nazifutzis an, die sind schon lange auf den esoterischen Supermenschentrieb, mir Germanengötter und ähnlichen Scheiß, suchen sich mit Pseudowissenschaften IHRE Wahrheiten und halten sich für Herrenmenschen, weil sie nicht einsehen wollen, dass ihre Vorfahren halbwilde waren, BASTA! Dann wählen sie NPD, weil sie einen IQ wie ein Brotkasten haben und die, die ein wenig Bildung haben, lassen sich wählen und verdienen einen haufen Geld mit den restlichen Mitläufern - wobei sie in der Regel selbst nicht an den Müll glauben, den sie erzählen.

Bildung ist Macht

Amen

p.s.: Somit ist natürlich klar, dass nur Leute mit etwas Kribs im Hirn als Freimaurer aufgenommen werden!