WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Jennings wurde erst 2002 zum deputy director. Wenn man nach dem Nachruf geht war er 2001 wohl "Administrative Superintendent" oder "Superintendent". Er hat sich in 37 Jahren wirklich von ganz unten nach oben gearbeitet. Aber leider steht dort nicht wo er 2001 sein Büro hatte bzw. Wo sein Hauptarbeitsplatz lag.

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Mir ist noch was eingefallen was der Grund sein könnte warum Jennings die veröffentlichung seines Interviews verweigert hat. Wie sieht es aus wenn das Krisenzentrum der Stadt New York schon 15 Minuten nach beginn einer Krise geräumt wird? Da würde man doch zweifel ahben ob so ein Krisenzentrum überhaupt etwas nützt. Jennings Aussage in Loose Change wirft auf alle Fälle ein schlechtes Licht auf das Krisenmanagement der Stadt New York.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
es lassen sich sicher Argumente für oder gegen eine Evakuierung finden - auch zu einem relativ frühen Zeitpunkt. Der Fire Commisisoner Thomas von Essen zum Beispiel, will, so behauptet er in seinem Buch, beim Eintreffen an WTC7 gedacht haben, daß es absurd ist, ein 13 Millionen Dollar teures Kommandozentrum zu haben, daß man nicht benutzt.

Es läßt sich auch darüber spekulieren, was Jennings nach seiner NIST-Anhörung oder aufgrund seiner auch Sicherheitsfragen betreffenden Beschäftigung nicht öffentlich sagen durfte. So soll er auch, wenn ich ihn korrekt verstanden habe, an den Vorbereitungen der "Tripod"-Übung in NY beteiligt gewesen sein, die am 12. September hätte stattfinden sollen und die es Hilfskräften und zuständigen Behörden ermöglichte, an 9/11 sofort zu handeln. Das Zusammentreffen von Anti-Terror-Drills und tatsächlichen Terroranschlägen ist auch so ne Sache.... Diese Art von Zufall findet sich auch z. B. bei 7/7 in London wieder.

Die Schilderung seiner Erlebnisse, die wir haben, sollte aber kontrovers genug sein, um vieleicht Unannehmlichkeiten für ihn bedeutet zu haben, denn sie widerspricht zu ziemlich jeder Darstellung von offizieller Seite. Sogenannte "Verschörungstheoretiker", die auch mal am Arbeitsplatz mit Kollegen über 9/11 diskutiert haben, können das vieleicht nachfühlen. Jennings war jedoch nicht ein Verbreiter von vieleicht wilden Theorien, er war ein Zeuge mit, ich spekuliere hier, vieleicht auch Insiderwissen. Wäre es gelungen, NIST mit der Anschuldigung unwissenschaftlichen Handelns vor ein Gericht zu bringen, wäre Barry Jennings mit Sicherheit ein Zeuge gewesen.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Tripod sollte doch eine Bio-Terror-Planspiel werden in dem nur die Führungskräfte beteiligt werden, oder?
Alles wär im WTC 7 passiert. Sowas findet garantiert fast täglich irgendwo in den USA statt.

Es finden ständig auch in Deutschland irgendwelche Übungen statt. Meist ist es auch so das wenn Übungen angesetzt werden eine viel höhere Einsatzbereitschaft ist. Verschieden Katastrophenschutzübungen in Deutschland sind vorher angekündigt gerade damit man genug Kräfte hat um auf einen zweiten oder dritten Notfall reagieren zu können.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
ich überlege gerade was der Fokus dieses Diskussionstranges sein könnte. Ich halte Barry Jennings Aussagen für relevant, weil hier ein auf den ersten Blick glaubwürdiger Mensch Dinge zu berichten hatte, die wichtige Elemente der offiziellen 9/11-Geschichte in Frage stellen.

Zum Beispiel:
- die Explosionen in WTC7, die er wahrgenommen haben will
- die daraus resultierende Beschädigung des Gebäudes vor dem Kollaps der Türme
- die, für Jennings Empfinden, unnormale Evakuierung des Notfallkommandozentrums

Sein ungeklärter Tod und die Art, wie seine Aussage von z.B. Institutionen wie NIST oder der BBC behandelt worden sind, sind zudem dazu geeignet, den Verdacht zu verstärken, daß hier das Cover-up eines möglichen Inside-Jobs aufrecht erhalten werden sollte.
Im Prinzip geht es doch um die Frage, welchen Grad an Glaubwürdigkeit Jennings Aussagen zuzukommen lassen ist und wie die Begründungen dafür lauten. Zum Beispiel sind mir gravierende Widersprüche innerhalb seiner Aussagen, mögen sie auch viele Fragen offen lassen, nicht aufgefallen.

Aber wir können auch erst mal locker so weitermachen, vieleicht noch mehr Informationen ansammmeln, zwanglos auch mal Vermutungen äussern dürfen und mal gucken, wohin das führt. Ansonsten muß ich jetzt auch mal die Sachlichkeit, mit der diese Diskussion von statten gehen darf, lobend erwähnen. Vor dem Verwenden unsachlicher emotionsvoller Rhetorik bin ich mit Sicherheit auch nicht immer gefeit... aber ich bemühe mich.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Lässt sich irgendwoher nachvollziehen wann die Brandmeldeanlage das erste mal ausgelöst hatte. Ich weis sie war im Wartungsmodus so das man nicht nachvollziehen konnte Welcher Brandmelder ausgelöst hatte. Aber sobald eine Meldung einging muss das ja direkt beim FDNY aufgelaufen sein. Die Notrufprotokolle sollten ja noch für den Tag vorhanden sein.

 

[TheUnforgiven]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

@ TheUnvorgiven,
erst mal Danke für die Infos. Bin aus dem Thema 9/11 eigentlich seit zwei Jahren ziemlich raus.

Raus bin ich aus dem Thema noch nie gewesen, dafür lese oder sehe ich mir zuviel darüber an. Ich war nur schreibtechnisch hier im Forum nicht sonderlich aktiv. Hab mehr gelesen als geantwortet

Mir ist noch was eingefallen was der Grund sein könnte warum Jennings die veröffentlichung seines Interviews verweigert hat. Wie sieht es aus wenn das Krisenzentrum der Stadt New York schon 15 Minuten nach beginn einer Krise geräumt wird? Da würde man doch zweifel ahben ob so ein Krisenzentrum überhaupt etwas nützt. Jennings Aussage in Loose Change wirft auf alle Fälle ein schlechtes Licht auf das Krisenmanagement der Stadt New York.

Nun... ich denke das kann man auf der einen Seite so sehen, aber auf der anderen Seite kann man auch davon ausgehen, das man ein Gebäude, dass nur einen Steinwurf weit entfernt von dem Unglücksort ist, vielleicht nicht als sicher eingestuft hatte. Sicher haben die meisten nicht an einen Einsturz des WTC gedacht, aber vielleicht gab es doch einige Zweifel. Und da ein Notfallkommando so dieser unmittelbaren Gefahr auszusetzen... finde ich den Beschluss zur Evakuation nicht sonderlich befremdlich.
Und das es wohl eine Aussage zu einem dritten Flugzeug gegeben hat... kann ich nicht 100% bestätigen - jedoch habe ich für und mit meiner Band einen 9/11 Song für den "Fall Guy" eine Hommage quasi - der Kerl der halt kopfüber an der WTC Fassade fällt - geschrieben und damals nach original Funksprüchen von 9/11 gesucht (für ein Intro zum Song / der Song soll die Erlebnisse von ihm bis zum Sprung wiederspiegeln). Irgendwann wurden mal Funksprüche von 9/11 freigegeben und ich hatte mir diese angehört. Es gibt da einen Funkspruch: "One-Five to One-Five Roof..." "One-Five Roof??" "We got reports of an other incoming plane - we have to take cover - stay in the stairwell".
Das könnte zumindest einer dieser Reports zu einem dritten Flugzeug sein. Die Meldung das ein drittes unterwegs sei... habe ich aber auch von 9/11 selbst noch im Kopf.
Achja... wer den Song mal hören mag: Lärmatron "Puls"

Was Jennings Widerspruch angeht - also das er sein Interview zurückzieht... ich meine mich dunkel in dem Interview an die Aussage zu erinnern (ist ja bei mir auch schon ne längere Zeit her, wo ich es gesehen hab.. muss ich mir jetzt nochmal angucken) das er davon Sprach, das er bestellt wurde um vor der 9/11 Commission (wie er sagt - er dachte sie sind Teil der 9/11 Commission ab 14:25 im Video unten) auszusagen. Ab 18:45 spricht er noch von News Reportern & Co die ihn anriefen oder zu ihm nach Hause kamen und dann später spricht er davon, das er Jahre später von sehr wichtig aussehenden Leuten befragt wurde und er empfand das als sehr scary. Vielleicht wurde er wirklich unter Druck gesetzt, nachdem bekannt wurde, das er ein offizielles Interview gegeben hatte... vielleicht von diesen sehr wichtig aussehenden Leuten.

Volle Interviews von Barry Jennings

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,

Tripod sollte doch eine Bio-Terror-Planspiel werden in dem nur die Führungskräfte beteiligt werden, oder?

aufgrund der Tripod-Vobereitungen war es Fema-Teams möglich, eines der ersten Teams vor Ort an 9/11 zu sein. Das Zusammentreffen von Anti-Terror-Drills und realen Attentaten mit dem gleichen Szenario (7/7) halte ich schon für bemerkenswert.
FEMA Drills - YouTube

Lässt sich irgendwoher nachvollziehen wann die Brandmeldeanlage das erste mal ausgelöst hatte.

Klingt nach einer guten Idee. Lassen sich die Art des Testmodus oder ein einwandfreies Funktionieren (im Rahmen des Test-Modus) des Feueralarmsystems irgendwie zweifelsfrei oder zumindest relativ gesichert belegen? Ich bin da noch auf der Suche...

@TheUnforgiven,
zum Track: Ist zwar nicht meine Musikrichtung, aber handwerklich definitiv top. Ich kann nicht wirklich sagen, daß ich es nicht mag.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

aufgrund der Tripod-Vobereitungen war es Fema-Teams möglich, eines der ersten Teams vor Ort an 9/11 zu sein. Das Zusammentreffen von Anti-Terror-Drills und realen Attentaten mit dem gleichen Szenario (7/7) halte ich schon für bemerkenswert.
FEMA Drills - YouTube

Tripod war aber eine reine Stabsübung. Die Rettungseinheiten bei solchen Übungen existieren dabei rein virtuell.

Die Frage nach dem USAR (Urban Search and Rescue) Team kam schon vor ein paar Jahren auf. Das Teammitglied Tom Kenney war in dem Chaos am Ground Zero einfach durch den Stress geschafft.. Die USAR Teams bestehen meist immer aus Freiwilligen. Tom Kenney der das Interview gegeben hat ist inzwischen 40 Jahre bei Feuerwehren und Rettungsdiensten tätig.
HEAVY RESCUE INCORPORATED - INSTRUCTOR PROFILES Einach Stück runterscrollen

Ich denke mal das Tom Kenney sich auch mit Biologischen Gefahren auskennt. Allerdings war er ja mit seinem Team zur Rettung von Verschütteten vor Ort.

ZU USAR Teams in Deutschland hier was: Search and Rescue : @fire Internationaler Katastrophenschutz Deutschland e.V.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
in der History-Channel Doku "9/11 Conspiracies - fact or fiction" ist eine Info zu finden, die Barry Jennings Schilderung zu bestätigen scheint.

Jennings Aussagen zufolge erreichen er und Hess das Kommandozentrum im 23. Stock etwa ein paar Minuten nach 9.00 Uhr. Nach ein paar Telefonaten machen sie sich hastig auf den Weg durch das Treppenhaus, bis sie durch eine Explosion im 6. Stock aufgehalten werden. Grob geschätzt könnten sie diese Explosion gegen etwa 9.30 Uhr erlebt haben. Jennings nennt keine Uhrzeit, bemerkt aber, daß die Türme zu diesem Zeitpunkt noch stehen - der erste Kollaps war gegen 10.00 Uhr.

In der Doku, die mit dem Anspruch antritt, die inoffiziellen Verschwörungstheorien zu widerlegen, erzählt der Ingeneur Matthys Levy (Matthys Levy : Biography), die Feuer in WTC7 haben gegen 9.30 Uhr begonnen. Er hat sich offensichtlich nicht versprochen, da er noch zweimal erwähnt, WTC7 habe für 8 Stunden gebrannt - bis zu seinem Kollaps um 17.20 Uhr also. (Nebenbei bemerkt wird Sekunden vor seiner Aussage noch erzählt, daß die Trümmer des zweiten Kollapses die Feuer gestartet haben sollen - das ist ein sehr offensichtlicher Widerspruch.) Auf welche Quelle sich Levy für diese Behauptung stützt, ist mir nicht bekannt.
9-11 Conspiracies- Fact or Fiction (Complete) - YouTube
Levys Aussage ist ab 72.03min. zu sehen.

Herr Levy, der ansonsten die offizielle 9/11-Darstellung unterstütz, ist Mitautor der Bucher "Why buildings fall down" und Vorsitzender von "Weildlinger Associates", die Larry Silverstein in seiner Versicherungsklage assistierten.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Okay das ist jetzt weit hergeholt aber man kann auch nicht auschliessen das durch die Evakuierung sehr viele elektrische Geräte in WTC 7 nicht ausgeschaltet wurden. Dadurch könnten auch Brände entstanden sein.

Dann kommt die Frage auf wieviele Leute wohl um 8:46 Uhr schon im WTC 7 waren. Wenn Jennings und Hess um kurz nach 9 Uhr im Krisenzentrum eingetroffen sind mussten die Leute praktisch direkt nach dem ersten Einschlag mit der Evakuierung begonnen haben.

Dazu fällt mir noch etwas anderes ein. Mitunter kommt es vor das wenn Brandmeldeanlagen ausgelöst werden automatisch die Aufzüge gestoppt werden bzw. ins Erdgeschoss fahren. An einer Brandmeldeanlage in so einem großen gebäude hängen alle möglichen Sensoren. Wenn durch die Erschütterung der einschlagenden Flugzeuge diese Sensoren ausgelöst wurden kann es durchaus sein das die Fahrstühle durch die Brandmeldeanlage deaktiviert worden sind.

In meiner Stadt wurden letztes Jahr ein Treppenhausturm eines alten Einkaufszentrums und Hochhauses gesprengt. Dazu wurden auch alle Feuerwehren unserer Stadt in Bereitschaft versetzt um direkt auf einlaufende Brandmelder reagieren zu können die durch Staub und Erschütterung ausgelöst worden sind.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
kurze Zwischenmeldung.
Ich dachte mir, ich schreibe Herrn Matthys mal ne Mail und frage in höflich nach der Quelle für seine Aussage, daß es in WTC7 schon um 9:30 Uhr Feuer gab. Er hat mir vorhin per I-Phone geantwortet (das ist kein Witz!).
Seine zugegebenermaßen kurze Antwort: "Fire Department record..."

Gruß
mmkretsch

 

[es könnte ja sein]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

sehr interessant was und vor allem wie ihr beide miteinander diskutiert und miteinander umgeht

respekt

weitermachen!

 

[TheUnforgiven]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

sehr interessant was und vor allem wie ihr beide miteinander diskutiert und miteinander umgeht

respekt

weitermachen!

Ja, genauso sollte eine Diskussion laufen

BTT:

Soweit ich mich aus dem Interview noch erinnere - sagte Barry ja auch, das sie durch einen Lastenaufzug nach oben befördert wurden, da die eigentlichen Aufzüge ausgefallen waren.

Eventuell - müsste man mal die Richtung der Einschläge sich ansehen, können ja auch durch die Trümmer von den Flugzeugen oder vom Einschlag selber Schäden am und im Gebäude entstanden sein, die Feuer auslösten

Tante Edith: Ich entdecke jedenfalls nichts, was Barry's Aussagen als falsch darstellen könnte. Lediglich die Aussage die Hess später umdreht (keine Explosionen gehört zu habe) macht mich hier nachdenklich. Was die zeitlichen Angaben, dass die Explosion im 6. Stock VOR den eigentlichen Einsturz der WTCs betrifft, sehe ich ähnlich wie oben geschrieben. Wenn ich gegen 9 Uhr in einem evakuierten Gebäude bin, führe ich einige Telefonate... aber 1 Stunde ist ne mega lange Zeit... kann mir nicht vorstellen, das beide solange darauf gewartet haben sollten

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Also irgendwas hat die BMA schon um 9:30 ausgelöst. Ich habe den Fema Bericht zu WTC 7 gefunden und als reine Informationsquelle über den Bauzustand vor den Anschlägen ist das Dokument definitiv zu gebrauchen.

http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf

Wenn man die Gesamte Treibstoffmenge zusammenrechnet die in diesem Gebäude hätte gelagert werden können könnte man meinen das wäre eine Tankstelle.
Alle Tanks zusammen hatten ca. 42875 Gallonen Fassungsvermögen. Das sind über 160 Tausend Liter.

Anderseits sind die Stromaggregate Leistungsmässig auch recht stark. Zwei 900 KW Generatoren in der 5 Etage die für das ganze Gebäude da sind. Drei 500 KW Generatoren für das OEM in der 7. Etage. Dazu noch etleiche kleinere Aggregate die über die grossen Tanks versorgt wurden.

Danke fürs loben an "es könnt ja sein".

Nachtrag:

Bei Wikipedia gibt es eine Karte wo die Flugzeugtrümmer eingezeichnet sind:
File:World Trade Center, NY - 2001-09-11 - Debris Impact Areas.svg - Wikimedia Commons

Ich glaube nicht das da das WTC 7 direkt was abbekommen hatte.

 

[Plinius]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
ich habe mehrmals darauf hingewiesen das die NIST-Zeitlinie problematisch ist (Hess´ dokumentiertes UPN9-Interview um 11.57 Uhr), dieser solltest du vieleicht mal einen Bruchteil des Skepsis zukommen lassen, mit der du Hess und insbesondere Jennings Anwesenheit in WTC7 betrachtest. Ihr Aufenthalt an sich wird aber bestätigt von Rudi Giuliani, NIST und der BBC, und ich bin mir sicher, daß sie wegen Jennings explosiven Zeugenaussagen nur zu gerne seine Anwesenheit hätten widerlegen können. Jennings rief aus WTC7 mehrere Personen an und er und Hess wurden von der Feuerwehr befreit - die oben genannten Institute und Herrschaften hatten also die Möglichkeit, die Geschichte der beiden zu prüfen.

Wie passt das fett markierte eigentlich zur Aussage von Jennings in LCFC, er habe das Gebäude erst nach 13 Uhr verlassen?

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Plinius,

Wie passt das fett markierte eigentlich zur Aussage von Jennings in LCFC, er habe das Gebäude erst nach 13 Uhr verlassen?

das ist ein berechtigter Einwand. Es passt natürlich nicht. Das ist mir übrigens nicht aufgefallen, obwohl ich es mal wußte. Ich würde annehmen, er hat sich schlicht versprochen und selbst Avery (!) fällt es nicht auf. Avery gleicht diese Uhrzeit mit einem Interview ab, daß Hess gegen 1 Uhr nachmittags gegeben haben soll.

- Hess´ Interview mit UPN9 um 11.57 Uhr ist dokumentiert.
- Es würde darum keinen Sinn ergeben, daß Jennings noch für ein oder gar anderhalb Stunden im Gebäude geblieben wäre, da er die Rettung auch als sehr hektisch beschrieben hat - er ist mit seinen geschwollenen Knien regelrecht rausgekrochen, um mit der Feuerwehr mithalten zu können.
- Laut Jennings: Ankunft im OEM kurz nach 9 Uhr , dann anderthalb bis zwei Stunden gefangen sein - da macht eher 11 Uhr anstatt 1 Uhr Sinn.
- Jennings abc-Interview (auf der Straße), daß auch angesprochen wird, hat, so meine ich mal gelesen zu haben, gegen etwa 1 Uhr stattgefunden.
- selbst NIST nennt als Zeitpunkt der Rettung 12.10 - 12.15 Uhr, obwohl es durch das UPN9-Interview natürlich widerlegt wird und die Rettung offensichtlich früher stattgefunden hat.
- eine Rettung kurz nach 11 Uhr von Jennings und Hess würde dann auch wieder zum UPN9-Interview 11.57 Uhr passen.

In ihren Aussagen werfen Jennings und Hess übrigens auch schonmal die 8. und 6. Etage durcheinander. Ich würde, wie bereits gesagt, einfach davon ausgehen, daß er sich versprochen hat (1 Uhr statt 11 Uhr) und habe die Gründe dafür hoffentlich nachvollziehbar angeführt. ...das passiert ja sogar Präsidenten und Verteidigungsministern.

Die besagte Stelle ist ab 17.23 min. zu sehen.
Barry Jennings UNCUT Interview, Bombs In WTC7 - YouTube

Gruß
mmkretsch

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Plinius,

das ist ein berechtigter Einwand. Es passt natürlich nicht. Das ist mir übrigens nicht aufgefallen, obwohl ich es mal wußte. Ich würde annehmen, er hat sich schlicht versprochen und selbst Avery (!) fällt es nicht auf. Avery gleicht diese Uhrzeit mit einem Interview ab, daß Hess gegen 1 Uhr nachmittags gegeben haben soll.

Doch, Dylan Avery hat anschließend noch nachgefragt:

Dylan Avery: "And you got of the building around 1 PM and that's when you pretty much crawled out on your knees and that's when you see [unintelligible]

Quelle: http://s1.zetaboards.com/LooseChangeForums/topic/451652/1/

- Hess´ Interview mit UPN9 um 11.57 Uhr ist dokumentiert.

Bezieht sich die Uhrzeit auf die Sendezeit? Ich habe auf Youtube folgende beiden Videos gefunden, in denen die Berichterstattung UPN9 vom 11. September 2001 dokumentiert ist. Jedes Video ist ca. 30 Minuten lang und deckt die Zeit von 11:38 - 12:38 Uhr ab. In keinem der beiden Videos kommt das Interview mit Hess vor. Auf welcher Grundlage wurde diese Zeit eigentlich zugeordnet?

Quellen:

Video 1 (ab 11:38 Uhr): UPN9 NY 9/11/2001 news coverage ~ 11:38 am - YouTube

Video 2 (ab 12:08 Uhr): UPN9 NY 9/11/2001 news coverage ~ 12:08 pm - YouTube

- Es würde darum keinen Sinn ergeben, daß Jennings noch für ein oder gar anderhalb Stunden im Gebäude geblieben wäre, da er die Rettung auch als sehr hektisch beschrieben hat - er ist mit seinen geschwollenen Knien regelrecht rausgekrochen, um mit der Feuerwehr mithalten zu können.
- Laut Jennings: Ankunft im OEM kurz nach 9 Uhr , dann anderthalb bis zwei Stunden gefangen sein - da macht eher 11 Uhr anstatt 1 Uhr Sinn.
- Jennings abc-Interview (auf der Straße), daß auch angesprochen wird, hat, so meine ich mal gelesen zu haben, gegen etwa 1 Uhr stattgefunden.
- selbst NIST nennt als Zeitpunkt der Rettung 12.10 - 12.15 Uhr, obwohl es durch das UPN9-Interview natürlich widerlegt wird und die Rettung offensichtlich früher stattgefunden hat.
- eine Rettung kurz nach 11 Uhr von Jennings und Hess würde dann auch wieder zum UPN9-Interview 11.57 Uhr passen.

1. Hess sagt in diesem Interview auch aus, dass er mehrere Stunden im Gebäude gefangen war.

I was trapped in there for several hours.

2. Zu Hess UPN9-Interview siehe oben.

In ihren Aussagen werfen Jennings und Hess übrigens auch schonmal die 8. und 6. Etage durcheinander. Ich würde, wie bereits gesagt, einfach davon ausgehen, daß er sich versprochen hat (1 Uhr statt 11 Uhr) und habe die Gründe dafür hoffentlich nachvollziehbar angeführt. ...das passiert ja sogar Präsidenten und Verteidigungsministern.

1. Dass Zeugen Detail durcheinanderbringen ist meiner Meinung nach nichts besonderes, sondern zu erwarten (v.a. bei solch traumatischen Ereignissen wie sie Hess und Jennings erlebt haben.

2. Ich habe mit vielen Truther-Interviews ein Problem, da sie meiner Meinung nach sehr oberflächlich sind. Es entstehen dabei Ungereimtheiten, denen nicht weiter nachgegangen wird und die dann Anlass für Spekulationen bilden. Meiner Meinung nach ist das der Wahrheitsfindung nicht dienlich.
Leider ist im Fall Barry Jennings eine Klärung dieser Ungereimtheiten nicht mehr möglich, da dieser mittlerweile verstorben ist.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Plinius,
lass´ uns erstmal klären, daß Hess um 11.57 Uhr UPN9 ein Interview gegeben hat:
CNN hat an 9/11 die Taliban-Pressekonferenz live übertragen. Der genaue Zeitpunkt läßt sich bestimmen, da dieses Video (September 11 2001 As It Happened - CNN live 10:11am - 9:00pm - YouTube) 10.11 Uhr startet und Ereignisse live überträgt, für die wir genaue Zeiten haben.
Bei den Stellen 02.40.48 min. (CNN) und 01.53.14 min. (UPN9) (9/11: What Really Happened?) zeigen beide Sender das gleiche live übertragene Ereigniss - es ist jetzt 12.52 Uhr. 56 Minuten voher bei 00.57.00 min. beginnt in den UPN9-Video das anderhhalb Minuten dauernde Hess-interview - es ist jetzt also 11.56 Uhr. Voilá!

Ich habe auf Youtube folgende beiden Videos gefunden, in denen die Berichterstattung UPN9 vom 11. September 2001 dokumentiert ist.

Die Zeitangaben auf diesen Videos sind schlicht falsch - Menschen machen halt schonmal Fehler. Das Hess-Interview findet sich übrigens auch hier (UPN9 NY 9/11/2001 news coverage ~ 11:07 am - YouTube) bei 26.39 min. - aber auch hier stimmt die Uhrzeit nicht.

Doch, Dylan Avery hat anschließend noch nachgefragt:

Avery hat eben nicht journalistisch korrekt nachgefragt (Woher wußten sie...?, Sind sie sich sicher...?) sondern ist einem "confirmation bias" erliegen, da er seine Info, welche das auch immer gewesen sein mag, bestätigt sah. Anzumerken ist auch, daß zu diesem Zeitpunkt das Interview ja eigentlich schon beendet war, Jennings sein O.K. für die Verwendung gegeben hatte und dieser Part insgesammt etwas "lockerer" wirkt, als der Rest des Gesprächs.

Auch schien weder in Jennings noch in Hess´ Aussagen jemals der Fokus auf einer genaue Uhrzeit für das Entkommen aus dem Gebäude gelegen zu haben. Keine Aussage der beiden bestätigt definitiv Jennigs einmaligen, von mir vermuteten, Versprecher.

1. Hess sagt in diesem Interview auch aus, dass er mehrere Stunden im Gebäude gefangen war.

Im UPN9 - Interview sagt Hess, daß er für anderthalben Stunden in dem Gebäude gefangen war. Wenn es etwa zwei Stunden gewesen waren, mag da der ein oder andere sicher von "several hours" reden - gefühlte mehrere Stunden werden es sicher gewesen sein.

1. Dass Zeugen Detail durcheinanderbringen ist meiner Meinung nach nichts besonderes, sondern zu erwarten (v.a. bei solch traumatischen Ereignissen wie sie Hess und Jennings erlebt haben.

Natürlich. Aber Menschen versprechen sich auch mal, daß ist zu berücksichtigen.

2. Ich habe mit vielen Truther-Interviews ein Problem, da sie meiner Meinung nach sehr oberflächlich sind.

Ich find´s gut, daß du Messlatte so hoch anlegts. Das hat mich jetzt nochmal etwas "Arbeit" gekostet, aber so muß das sein. Gegen eine einseitige Betrachtungsweise bin ich auch nicht imun, da ist harte und faire Kritik und Nachfragen die beste Impfung.

Leider ist im Fall Barry Jennings eine Klärung dieser Ungereimtheiten nicht mehr möglich, da dieser mittlerweile verstorben ist.

Die Jennings-Geschichte führt in viele Sackgassen. Aber vieleicht kommen wir ja ein Stückchen weiter, als das bisher der Fall war. Wer also Infos oder Ideen hat...

Gruß
mmkretsch

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Plinius,
lass´ uns erstmal klären, daß Hess um 11.57 Uhr UPN9 ein Interview gegeben hat:
CNN hat an 9/11 die Taliban-Pressekonferenz live übertragen. Der genaue Zeitpunkt läßt sich bestimmen, da dieses Video (September 11 2001 As It Happened - CNN live 10:11am - 9:00pm - YouTube) 10.11 Uhr startet und Ereignisse live überträgt, für die wir genaue Zeiten haben.
Bei den Stellen 02.40.48 min. (CNN) und 01.53.14 min. (UPN9) (9/11: What Really Happened?) zeigen beide Sender das gleiche live übertragene Ereigniss - es ist jetzt 12.52 Uhr. 56 Minuten voher bei 00.57.00 min. beginnt in den UPN9-Video das anderhhalb Minuten dauernde Hess-interview - es ist jetzt also 11.56 Uhr. Voilá!

Diese Zeitangabe ist falsch! Ich habe mir das Video angesehen, ab 3:40 min wird der Einsturz von WTC 1 gezeigt, ab 4:00 min sagt dann der Kommentator:

That was the second one that collapsed. That was probably just about an hour and a half ago

WTC 1 stürzte um 10:28 Uhr ein, als der Kommentator diesen Kommentar machte, war es also kurz vor 12 Uhr, das Interview mit Jennings wäre demnach etwa 12:50 Uhr gewesen.

Die Zeitangaben auf diesen Videos sind schlicht falsch - Menschen machen halt schonmal Fehler. Das Hess-Interview findet sich übrigens auch hier (UPN9 NY 9/11/2001 news coverage ~ 11:07 am - YouTube) bei 26.39 min. - aber auch hier stimmt die Uhrzeit nicht.

Mag sein, es ist eben auch etwas problematisch, da bei diesen Videos keine Zeitsignatur eingeblendet ist.

Avery hat eben nicht journalistisch korrekt nachgefragt (Woher wußten sie...?, Sind sie sich sicher...?) sondern ist einem "confirmation bias" erliegen, da er seine Info, welche das auch immer gewesen sein mag, bestätigt sah. Anzumerken ist auch, daß zu diesem Zeitpunkt das Interview ja eigentlich schon beendet war, Jennings sein O.K. für die Verwendung gegeben hatte und dieser Part insgesammt etwas "lockerer" wirkt, als der Rest des Gesprächs.

Er hat es aber zumindest gemerkt, aber anscheinend nicht so wichtig genommen.

Auch schien weder in Jennings noch in Hess´ Aussagen jemals der Fokus auf einer genaue Uhrzeit für das Entkommen aus dem Gebäude gelegen zu haben. Keine Aussage der beiden bestätigt definitiv Jennigs einmaligen, von mir vermuteten, Versprecher.

Im UPN9 - Interview sagt Hess, daß er für anderthalben Stunden in dem Gebäude gefangen war. Wenn es etwa zwei Stunden gewesen waren, mag da der ein oder andere sicher von "several hours" reden - gefühlte mehrere Stunden werden es sicher gewesen sein.

Kleine Korrektur, es war nicht Hess, der das gesagt hat, sondern Jennings. Ich habe das heute Nacht gar nicht bemerkt, dass ich mich verschrieben hatte.

Ich find´s gut, daß du Messlatte so hoch anlegts. Das hat mich jetzt nochmal etwas "Arbeit" gekostet, aber so muß das sein. Gegen eine einseitige Betrachtungsweise bin ich auch nicht imun, da ist harte und faire Kritik und Nachfragen die beste Impfung.

Der Vorwurf geht nicht gegen Dich, sondern gegen Avery, Ranke und Co..

Die Jennings-Geschichte führt in viele Sackgassen. Aber vieleicht kommen wir ja ein Stückchen weiter, als das bisher der Fall war. Wer also Infos oder Ideen hat...

Einen kleinen Schritt sind wir weiter, das Interview mit Hess wurde anscheinend doch nicht um 11:57 Uhr aufgenommen.