WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Plinius,

Diese Zeitangabe ist falsch! Ich habe mir das Video angesehen, ab 3:40 min wird der Einsturz von WTC 1 gezeigt, ab 4:00 min sagt dann der Kommentator:

wir sind uns sicher soweit einig, daß Menschen Fehler machen, sich versprechen, usw. Um diese Fehlerquelle auszuschliessen habe ich am Anfang meines voriges Beitrages erklärt, wie der Zeitpunkt des Hess-Interviews DEFINITIV zu bestimmen ist. Bitte mache dir die Mühe, dieses zu prüfen und springe nicht nach nur vier Minuten aufgrund der Kommentare eines wahrscheinlich überfordeten Nachrichtenkommentators zu übereilten Schlussfolgerungen.
Sollte sich die von mir angeführte Methode als fehlerhaft erweisen oder zu anderen Ergebnissen führen, als von mir behauptet, ändere ich meine Meinung und gebe einen Fehler zu.

Bis dahin: Hess´ UPN9-Interview um 11.57 Uhr ist eine dokumentierte Tatsache.

Kleine Korrektur, es war nicht Hess, der das gesagt hat, sondern Jennings. Ich habe das heute Nacht gar nicht bemerkt, dass ich mich verschrieben hatte.

Kein Problem. Sowas passiert.

Der Vorwurf geht nicht gegen Dich, sondern gegen Avery, Ranke und Co..

Ebenfalls kein Problem. Wenn ich, wie jeder andere auch, Fehler mache, muß ich mir Kritik gefallen lassen. So muß das sein, nur so kommt man weiter.

Gruß
mmkretsch

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo,
sollte diese Diskussion noch mal an Dynamik gewinnen, fände ich es unkonstruktiv, den Zeitpunkt des Hess-Interviews als vermeintlich kontroversen Punkt liegenzulassen, da es meiner Meinung nach möglich ist, den genauen Zeitpunkt dieses Interviews mit einem Grad an Sicherheit zu bestimmen, der nur noch getoppt wird durch die Sicherheit, mit der wir zum Beispiel wissen, daß um 08.46 Uhr das erste Flugzeug in den ersten Turm gesteuert wurde (...sorry No-Planers, eure Hypothese find´ ich einfach nicht überzeugend).
Zustimmung, Ablehnung oder Zweifel mögen bitte mit Begründung geäußert werden. Dieses Interview ist aus mehreren Gründen relevant; die Möglichkeit, Zeugenaussagen mit belegten Fakten überprüfen zu können, ist einer davon.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Kann man denn feststellen um wieviel Uhr das Video gemacht wurde das Hess am Fenster zeigt?

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
das kurze WTC7-Video mit Hess´ Hilferufen (WTC 7 Burning - YouTube), auf das Kollege The Unforgiven verlinkt hatte, ist wohl Teil eines längeren Videos, daß im Rahmen der FOIA - Anfragen an NIST veröffentlicht worden ist. Die Schnitte in dem Video scheinen schon während des Drehens entstanden zu sein. Anhand des Clips sehe ich keine Möglichkeit, den Zeitpunkt dieser Aufnahme genau zu bestimmen.

Den Zeitpunkt des Hess-Interviews mit nur einer Methode genau zu bestimmen, mag sicher einigen nicht ausreichend erscheinen. Die Methode selber halte ich aber für geeignet. Für konstruktive Kritik bin ich natürlich offen.

Die verfügbaren NIST-FOIA -Videos könnten vieleicht auch noch Infos beinhalten, die bisher übersehen worden sind, da es recht zeitaufwendig ist, diese aufmerksam zu sichten.

Hier ist ein Video (NIST FOIA: Release #25 -- 42A0120 - G25D31, Video #1 (WTC1 Collapse, 10:28am) - YouTube) , aufgenommen kurz nach den ersten Kollaps, in dem der Kameramann unter anderem die Lobby von WTC7 betritt (05.30 min.), sich dort mit dem Secret-Service-Mann Bennette unterhält (06.58 min.)...

Auszug: I think we´re just about the last ones in this building right now. I think you should leave. Everybody else is gone. I just make sure that ahh... there´s nobody else coming downstairs."

...und sich danach noch kurz mit einem Feuerwehrmann unterhält.
Bei 09.18 min. führen sie folgenden Dialog:

"What are you guys doing now?"
"We had a report of a fireman trapped over here on the north west corner. So ahh,... we make sure that ouh,... we got people over to help him come out."

Diese Aussage könnte sich auf Jennings und Hess beziehen, die tatsächlich zu der Zeit im nördlichen Eckteil des Gebäudes gefangen waren. Das ein Feuerwehrmann ebenfalls dort gefangen gewesen sein soll, ist mir nicht bekannt.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Na ich glaube nicht das der Secret Service Agent das komplette Gebäude abgesucht hat. Was mir aber auffällt ist das dieses Alarmsignal erst los geht als der Kameramann im Gebäude ist.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
das Alarmsignal ist auch voher schon zu hören; was es auslöst, weiß ich nicht. Was der Secret-Service-Mann dort genau tut, will sich mir auch nicht so recht erschliessen. "I just make sure that aah, ...there´s nobody else coming downstairs." Naja, ich will hastige Aussagen auch nicht überbewerten und mit Spekulationen Amok laufen.

Bevor dieser Punkt untergeht:
Was ist deine Sicht bezüglich der Zeit des UPN9-Inerviews von Hess?

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Der Secret Service hatte ein Büro in diesem Gebäude. Also wäre es nur logisch das sich dort jemand ständig aufhält.

Sagte Hess im Interview "last hour and a half"?

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
am Anfang sagt er, er wäre für etwa eineinhalb Stunden gefangen gewesen, gegen Ende des Interviews sagt er, er wäre für die letzten eineinhalb Stunden in dem Gebäude gefangen gewesen.

Meine Frage zielte aber eigentlich auf die Methode ab, die ich vorgestellt habe, um die Interview-Zeit zu bestimmen. Das ist zugegebenermaßen etwas aufwändiger: das zweistündige UPN9-Video muß heruntergeladen werden und dann muß gekuckt werden, wann CNN die Talibankonferenz live übertragen hat. Da sich UPN9 bei der CNN-Übertragung sozusagen einklinkt, läßt sich von da aus der Zeitpunkt des Hess-Interviews bestimmen. Auf beiden Sendern ist die Konferenz deutlich als Live-Übertragung gekenzeichnet.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Ehrlich gesagt habe ich momentan nicht die Nerven dafür mir das ganze nochmal durchzuschauen.

Wenn man aber davon ausgeht das Hess sein Interview um kurz vor 12 Uhr gegeben hat und er wirklich die letzten1 /2 Stunden gemeint hat passt das nicht das er bereits um 9:30 in der 8. Etage vom WTC 7 festgesessen hatte.

Hess war ja doch eine wichtige Person im Stab des Bürgermeisters. Hatte er kein Handy? Sehr viele Eingeschlossene aus dem WTC 1 und 2 haben ja bekanntlich noch mit angehörigen telefoniert oder Notrufe abgegeben.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
das Jennings und Hess seit 9.30 Uhr im 8. Stock festsaßen ist eine Vermutung meinerseits; das sie durch die Explosion im 6. Stock regelrecht gefangen waren, könnten sie etwas später erst im 8. Stock realisiert haben. Jennings Aussage zufolge passierte die Explosion noch vor dem erstem Kollaps, also vor 10 Uhr. Würde ich jetzt von einem Zeitpunkt kurz vor 10 Uhr ausgehen und berücksichtigen, daß das Interview vieleicht nicht unmittelbar nach der Rettung (auf dem Broadway in der Nähe von City Hall) stattfand und Hess´ "about an hour and a half" nur eine ungenaue Angabe ist, passt es wieder eher mit dem UPN9 Interview.

So gesehen würde der Zeitpunkt des Interviews Hess´ Aussagen bestätigen oder zumindest nicht soweit widersprechen, daß diese grundsätzlich nicht stimmen können - lediglich der Grad an Genauigkeit wird relativiert. Eine minutiöse Rekonstruktion der Ereignisse erwarte ich sowieso nicht, da wir eben nur hauptsächlich über Zeugenaussagen verfügen, die diesen Grad an Genauigkeit nicht liefern und auch die Zeugen nie behauptet haben, dieses zu können. Deshalb ist es ja so ein Glück, daß sich der Zeitpunkt des Interviews auch anders bestimmen läßt und sich daran die Zeugenaussagen prüfen und ein ungefährer Ablauf der Ereignisse vieleicht rekonstruieren lassen.

Von einem Handy, daß Herr Hess´ eventuell besessen hat, ist mir nichts bekannt.

Gruß
mmkretsch

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Sueder,
am Anfang sagt er, er wäre für etwa eineinhalb Stunden gefangen gewesen, gegen Ende des Interviews sagt er, er wäre für die letzten eineinhalb Stunden in dem Gebäude gefangen gewesen.

Meine Frage zielte aber eigentlich auf die Methode ab, die ich vorgestellt habe, um die Interview-Zeit zu bestimmen. Das ist zugegebenermaßen etwas aufwändiger: das zweistündige UPN9-Video muß heruntergeladen werden und dann muß gekuckt werden, wann CNN die Talibankonferenz live übertragen hat. Da sich UPN9 bei der CNN-Übertragung sozusagen einklinkt, läßt sich von da aus der Zeitpunkt des Hess-Interviews bestimmen. Auf beiden Sendern ist die Konferenz deutlich als Live-Übertragung gekenzeichnet.

Gruß
mmkretsch

Nun anscheinend stimmt die bestimmte Zeit des Hess-Interviews, allerdings ist mir aufgefallen, dass sich David Ray Griffin, auf den Du Dich beziehst hier einen Zwischenbericht des NIST vom Juni 2004 bezieht. Im endgültigen Bericht ist diese Zeit nicht mehr genannt. Daraus schließe ich, dass das NIST die Widersprüchlichkeit erkannt hat und den Bericht entsprechend angepasst hat.

Mir ist außerdem wiedereinmal aufgefallen, dass Truther (hier Griffin) sich lediglich auf Zeugenaussagen stützen, die sie für die Unterstützung Ihrer Hypothesen benutzen können, widersprüchliche Zeugenaussagen werden ignoriert. In diesem Fall steht z.b. Jennings Aussage im Widerspruch zur Aussage von Richard Sheirer, der im April 2004 folgendes zu Protokoll gab:

WTC 2 Attacked:

Then there was the second explosion, which we originally thought was a jet fuel explosion in 1 WTC, but we learned very quickly that second tower hit. Now there was no question this is terrorism, I called Richie Rotanz at the EOC and told him to get on phone wiht SEMO [New York State Emergency Management Organization] to get air national guard. And I told him to get Pentagon and have them gut us air support. Richie Rotanz told me there were other planes unaccounted for. I said in lobby that another plane was on the way. As an example of how we were grasping for straws, I instructed the Police Department aviation to net let another plane hit. But looking back, how could a helicopter stop a commercial jet going over 400 miles per hour?

The sound of jumpers was the worst sound I ever have heard.

I was trying to get the mayor, but cell phone communications were very, very difficult.

The a police Lt. Don Henry, who on Mayor's detail, said City Hall was evacuated, and I used him to try to get in touch with mayor.

Riche ordered OEM to evacuate 7 WTC right after he told me of report of additional planes. This turned out to be a great call.

Und vor der 9/11-Kommission:

Almost instantly after the South Tower had been hit, I contacted the EOC to confirm that air support was on its way to New York. At that time, the EOC informed me that that there were still planes unaccounted for that may have been heading for New York. I relayed this information to the command post in the North Tower lobby. At the same time, OEM evacuated the EOC. The rest of 7 World Trade Center had been evacuated earlier, but after the report of a possible third plane, we had to get our people out of the building.

Der Befehl für die Evakuierung von WTC 7 wurde also erst nach dem Einschlag von UA-175 gegeben, der um 9:03 Uhr stattfand. Hätte Jennings mit seiner Aussage recht, hätte er noch Leute im OEM antreffen müssen.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Plinius,

Nun anscheinend stimmt die bestimmte Zeit des Hess-Interviews, allerdings ist mir aufgefallen, dass sich David Ray Griffin, auf den Du Dich beziehst hier einen Zwischenbericht des NIST vom Juni 2004 bezieht.

das ist korrekt und ich habe mich darauf bezogen, weil ich annahm, daß Kollege Sueder sich darauf bezogen hatte, als er eine Rettung nach 12 Uhr erwähnte.

Im endgültigen Bericht ist diese Zeit nicht mehr genannt. Daraus schließe ich, dass das NIST die Widersprüchlichkeit erkannt hat und den Bericht entsprechend angepasst hat.

Deine Schlussfolgerung ist korrekt; NIST nennt im WTC7-Bericht nicht mehr ausdrücklich einen konkreten Zeitpunkt, sondern implizit zwei sich widersprechende Zeiten. Das wird etwas aufwändiger, wenn wir da in Detail gehen wollen...

Mir ist außerdem wiedereinmal aufgefallen, dass Truther (hier Griffin) sich lediglich auf Zeugenaussagen stützen, die sie für die Unterstützung Ihrer Hypothesen benutzen können, widersprüchliche Zeugenaussagen werden ignoriert.

Da sich Jennings und Hess und viele andere kontroverse Aussagen nicht im Kommissionsbericht widerfinden, würde ich daraus schliessen, daß Herr Zelikow Berichte bewußt ignoriert hat, die seiner Verschwöungstheorie widersprechen. Das soll natürlich keine ebenso einseitige Gegendarstellung entschuldigen. Griffins Schwerpunkt ist es, aufzuzeigen, wo die offizielle Darstellung unglaubwürdig ist.

Hätte Jennings mit seiner Aussage recht, hätte er noch Leute im OEM antreffen müssen.

Der Satz müßte doch eher lauten: Hätte Sheirer mit seiner Aussage recht, hätte Jennings noch Leute im OEM antreffen müssen. Ich sehe keinen Grund, sie ungeprüft zum Maßstab für Jennings Glaubwürdigkeit zu machen. Vor ein paar Tagen hatte ich bereits erwähnt, daß es bezüglich des Zeitpunktes der Evakuierung widersprüchliche Aussagen gibt und ich es nicht vermag, anhand dieser Aussagen den Zeitpunkt zu bestimmen.

In diesem Fall steht z.b. Jennings Aussage im Widerspruch zur Aussage von Richard Sheirer, der im April 2004 folgendes zu Protokoll gab:

Da du Herrn Sheirer jetzt nochmal vorgebracht hast, möchte ich ihn natürlich nicht ignorieren; dich aber bitten, mir aufzuzeigen, wie ich die Glaubwürdigkeit seiner Aussagen bestimmen kann.

Gruß
mmkretsch

 

[TheUnforgiven]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Der Befehl für die Evakuierung von WTC 7 wurde also erst nach dem Einschlag von UA-175 gegeben, der um 9:03 Uhr stattfand. Hätte Jennings mit seiner Aussage recht, hätte er noch Leute im OEM antreffen müssen.

Laut Jennings Interview war er auf dem Weg zur Arbeit, als er einen Anruf bekam. Es sollte wohl eine kleine Cessna ins WTC gekracht sein und er solle das OEM besetzen.

It’s very funny, I was on my way to work, traffic was excellent, I received a call, a small Cessna had hit the World Trade Center. I was asked to go and man the Office of Emergency Management at the World Trade Center 7 on the 23rd floor. As I arrived there, there were police all in the lobby. They showed me the way to the elevator, we got up to the 23rd floor. Me and Mr. Hess who I didn't know was Mr. Hess at the time. We got to the 23rd floor, we couldn't get in. We had to go back down. Then, security and police took us to the freight elevators. When they took us back up, and we did get in.

Upon arriving into the OEM EOC, we noticed that everybody was gone. I saw coffee that was on the desk. Still smoke was still coming up the coffee. I saw half-eaten sandwiches. And only me and Mr. Hess was up there. After I called several individuals, one individual told me that um, to leave and to leave right away.

Der erste Einschlag war also schon passiert. Ich denke mal, man kann davon ausgehen, dass hier seit dem Einschlag um 8:46 Uhr einige Minuten vergangen sind, bis man Jennings anrief.
Da ich bisher leider noch nicht rausgekriegt habe, wo er sich zum Zeitpunkt des Anrufes befunden hat (er war ja auf dem Weg zur Arbeit)... gehe ich aber dennoch davon aus, dass er bis zum WTC 7 noch einige Minuten brauchte um dort, bei dem Chaos was zu dem Zeitpunkt herrschte, anzukommen.
Dort angekommen sagte er, sei die Lobby voll mit Polizisten gewesen und sie (er und Mr. Hess) nahmen den Aufzug zum OEM, wo sie seinen Angaben nach, aber nicht reinkamen... also mussten sie zurück nach unten. Dort wurden sie von der Security und der Polizei zum Frachten-Aufzug gebracht, der sie dann ins OEM brachte. Dort fanden sie dann das OEM evakuiert vor - mit halb gegessenen Sandwhiches und noch dampfenden Kaffee.

Gehen wir jetzt mal von dem Zeitpunkt des Anrufes... denke mal so gegen 8:50/8:52 Uhr und seiner vermutlichen Ankunft frühestens gegen 9:00 Uhr am WTC 7 aus... ist er vermutlich gerade erst im normalen Aufzug gewesen, als das Flugzeug in den Südturm einschlug. Als sie dann im OEM endlich eingetroffen sind, kann es durchaus sein, dass die Evakuierung bereits erfolgt war - das würde dann aus seine Angaben mit dem dampfenden Kaffee erklären.

Geht man jetzt in der Timeline weiter und geht davon aus... das er dann Telefonate führte und man ihm dann sagte, er solle das Gebäude verlassen... Mr. Hess dann einen Ausweg suchte und man dann den Abstieg über das Treppenhaus machte... kann es gut sein, dass, als sie im 6. Stock ankamen, WTC 2 einstürzte und dadurch das Treppenhaus nachgab...

Denke zeitlich ist die Jennings Story schon plausibel

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo the Unforgiven,

Geht man jetzt in der Timeline weiter und geht davon aus... das er dann Telefonate führte und man ihm dann sagte, er solle das Gebäude verlassen... Mr. Hess dann einen Ausweg suchte und man dann den Abstieg über das Treppenhaus machte... kann es gut sein, dass, als sie im 6. Stock ankamen, WTC 2 einstürzte und dadurch das Treppenhaus nachgab...

in dem Avery-Interview erzählt Jennings, daß die Explosion, die sie aufhielt, nicht durch den Kollaps der Türme ausgelößt wurde, weil sie nach der ersten Explosion noch standen und die Feuerwehr, die sie später danach befreien wollte, aufgrund der Kollapse zweimal zurückweichen mußte.

Bei 16.24 min. sagt Jennings zur ersten Explosion:

"It definetely happened before either of the tower fell and I tell you why. ( )...what happened was, when we made it back to the eight floor as I told you earlier both buildings were still standing..."
"When I got to the sixth floor before all this happened, when i got to the sixth floor there was an explosion. That´s what forced us back to the eight floor. Both buildings were still standing."

Danach erklärt er nochmal, daß die sich die Feuerwehr aufgrund der Kollapse zweimal zurückzog. Das ist einer der Punkte, in denen er sich sehr sicher zu sein scheint.

Gruß
mmkretsch

 

[Plinius]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Deine Schlussfolgerung ist korrekt; NIST nennt im WTC7-Bericht nicht mehr ausdrücklich einen konkreten Zeitpunkt, sondern implizit zwei sich widersprechende Zeiten. Das wird etwas aufwändiger, wenn wir da in Detail gehen wollen...

Könntest Du bitte die entsprechenden Stellen aus dem NIST-Report zitieren? Ich finde dort keinerlei Angaben, wann Hess und Jennings gerettet wurden.

Da sich Jennings und Hess und viele andere kontroverse Aussagen nicht im Kommissionsbericht widerfinden, würde ich daraus schliessen, daß Herr Zelikow Berichte bewußt ignoriert hat, die seiner Verschwöungstheorie widersprechen. Das soll natürlich keine ebenso einseitige Gegendarstellung entschuldigen. Griffins Schwerpunkt ist es, aufzuzeigen, wo die offizielle Darstellung unglaubwürdig ist.

1. Das Geschehen um WTC 7 war für den Commission Report nicht von Bedeutung, da WTC 7 nicht Opfer eines terroristischen Angriffs war und damit nicht in den Aufgabenbereich der 9/11-Kommission fällt.

2. Griffins Schwerpunkt ist es Lügen zu verbreiten.

Der Satz müßte doch eher lauten: Hätte Sheirer mit seiner Aussage recht, hätte Jennings noch Leute im OEM antreffen müssen. Ich sehe keinen Grund, sie ungeprüft zum Maßstab für Jennings Glaubwürdigkeit zu machen. Vor ein paar Tagen hatte ich bereits erwähnt, daß es bezüglich des Zeitpunktes der Evakuierung widersprüchliche Aussagen gibt und ich es nicht vermag, anhand dieser Aussagen den Zeitpunkt zu bestimmen.

Nein, man kann anhand verschiedener Zeugenaussagen rekonstruieren, dass die Evakuierung des OEM im WTC 7 etwa gegen 9:45 Uhr geschah.

Da du Herrn Sheirer jetzt nochmal vorgebracht hast, möchte ich ihn natürlich nicht ignorieren; dich aber bitten, mir aufzuzeigen, wie ich die Glaubwürdigkeit seiner Aussagen bestimmen kann.

Wie man es sonst auch macht, durch den Abgleich verschiedener Quellen. Hast Du das bei Jennings und Hess gemacht?

Der erste Einschlag war also schon passiert. Ich denke mal, man kann davon ausgehen, dass hier seit dem Einschlag um 8:46 Uhr einige Minuten vergangen sind, bis man Jennings anrief.
Da ich bisher leider noch nicht rausgekriegt habe, wo er sich zum Zeitpunkt des Anrufes befunden hat (er war ja auf dem Weg zur Arbeit)... gehe ich aber dennoch davon aus, dass er bis zum WTC 7 noch einige Minuten brauchte um dort, bei dem Chaos was zu dem Zeitpunkt herrschte, anzukommen.
Dort angekommen sagte er, sei die Lobby voll mit Polizisten gewesen und sie (er und Mr. Hess) nahmen den Aufzug zum OEM, wo sie seinen Angaben nach, aber nicht reinkamen... also mussten sie zurück nach unten. Dort wurden sie von der Security und der Polizei zum Frachten-Aufzug gebracht, der sie dann ins OEM brachte. Dort fanden sie dann das OEM evakuiert vor - mit halb gegessenen Sandwhiches und noch dampfenden Kaffee.

Gehen wir jetzt mal von dem Zeitpunkt des Anrufes... denke mal so gegen 8:50/8:52 Uhr und seiner vermutlichen Ankunft frühestens gegen 9:00 Uhr am WTC 7 aus... ist er vermutlich gerade erst im normalen Aufzug gewesen, als das Flugzeug in den Südturm einschlug. Als sie dann im OEM endlich eingetroffen sind, kann es durchaus sein, dass die Evakuierung bereits erfolgt war - das würde dann aus seine Angaben mit dem dampfenden Kaffee erklären.

Geht man jetzt in der Timeline weiter und geht davon aus... das er dann Telefonate führte und man ihm dann sagte, er solle das Gebäude verlassen... Mr. Hess dann einen Ausweg suchte und man dann den Abstieg über das Treppenhaus machte... kann es gut sein, dass, als sie im 6. Stock ankamen, WTC 2 einstürzte und dadurch das Treppenhaus nachgab...

Denke zeitlich ist die Jennings Story schon plausibel

Nein, Jennings sagt in LCFC aus, dass er im 23. Stockwerk war als das zweite Flugzeug einschlug. Er sagt auch aus, dass das OEM zu diesem Zeitpunkt bereits verlassen war.

Barry Jennings: "I received a call shortly after the first plane hit, which everyone thought was a cessna. That's what I was told. A small cessna lost its way and hit the I got there uh I had to be inside on the 23[SUP]rd[/SUP] floor when the 2nd plane hit. I was inside when the 2[SUP]nd[/SUP] plane hit. I was already in the WTC7."

Dylan Avery: "Did you hear that when it happened the 2[SUP]nd[/SUP] plane when it hit?"

Barry Jennings: "I couldn't tell you because I was inside and I was like closed off from everything. Keep in mind, now, OEM, that big center, they had big gigantic TV screens and at that point, none of them were working. So I didn't know what was going on on the outside."

Dylan Avery: "So the Command Center was deserted when you and Mr. Hess got up there?"

Barry Jennings: "Yes."

Wenn er tatsächlich zum Zeitpunkt des Einschlages von UA-175 in WTC 2 im 23. Stock war, hätte er noch Leute im OEM antreffen müssen. Das tat er aber nicht, seine Aussage ist damit nicht korrekt.

in dem Avery-Interview erzählt Jennings, daß die Explosion, die sie aufhielt, nicht durch den Kollaps der Türme ausgelößt wurde, weil sie nach der ersten Explosion noch standen und die Feuerwehr, die sie später danach befreien wollte, aufgrund der Kollapse zweimal zurückweichen mußte.

Bei 16.24 min. sagt Jennings zur ersten Explosion:

"It definetely happened before either of the tower fell and I tell you why. ( )...what happened was, when we made it back to the eight floor as I told you earlier both buildings were still standing..."
"When I got to the sixth floor before all this happened, when i got to the sixth floor there was an explosion. That´s what forced us back to the eight floor. Both buildings were still standing."

Danach erklärt er nochmal, daß die sich die Feuerwehr aufgrund der Kollapse zweimal zurückzog. Das ist einer der Punkte, in denen er sich sehr sicher zu sein scheint.

Möglich, aber es ist nur eine Interpretation Jennings und nichts, das auf einer konkreten Aussage eines Feuerwehrmanns beruht. Warum sollten sich die Feuerwehrleute beim Einsturz eines der Türme überhaupt zurückziehen?

 

[Sueder]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Ich überlege gerade wie wohl Jennings alarmiert worden ist. Über ein Pager oder einen direkten Anruf. Denn wenn es über einen Anruf war glaube ich schon das er eher einer der letzten auf der Liste war die Informiert werden sollten.

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Plinius,
nein, ich werde jetzt nicht die Glaubwürdigkeit des NIST-Berichtes diskutieren, auch nicht Griffin gegen deinen Vorwurf der Verbreitung von Lügen verteidigen, usw,... sondern mich erst mal gemütlich zurücklehnen und darauf warten, daß du darlegst, wie der Zeitpunkt der Evakuierung des OEM festzustellen ist.
Du hast Sheirers Aussage vorgestellt um Jennigs Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen, also leg´ dar, warum ich sie für glaubwürdig halten soll.

Wer war wann im OEM?

Ich möchte zudem nochmal daran erinnern, daß dieser Diskussionstrang in dem Augenblick gestartet ist, als ich Barry Jennings als Zeugen erwähnte. Seit Tagen sind wir damit beschäftigt, den Grad der Glaubwürdigkeit seiner Aussage zu bestimmen. Wenn du einen oder mehrere Zeugenaussagen vorbringst, die ihm widersprechen, ist da zuviel erwartet, wenn ich frage, ob du die Glaubwürdigkeit dieser Aussagen belegen kannst? Zeig´ mir deine Methode und dann sehen wir weiter.

Gruß
mmkretsch

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo Plinius,

Nun anscheinend stimmt die bestimmte Zeit des Hess-Interviews, allerdings ist mir aufgefallen, dass sich David Ray Griffin, auf den Du Dich beziehst hier einen Zwischenbericht des NIST vom Juni 2004 bezieht. Im endgültigen Bericht ist diese Zeit nicht mehr genannt. Daraus schließe ich, dass das NIST die Widersprüchlichkeit erkannt hat und den Bericht entsprechend angepasst hat.

NIST nennt im WTC7-Bericht nicht mehr ausdrücklich einen konkreten Zeitpunkt, sondern implizit zwei sich widersprechende Zeiten. Das wird etwas aufwändiger, wenn wir da in Detail gehen wollen...

Könntest Du bitte die entsprechenden Stellen aus dem NIST-Report zitieren? Ich finde dort keinerlei Angaben, wann Hess und Jennings gerettet wurden.

eine wirkliche Relevanz erschliesst sich mir zwar hier nicht, aber da du ausdrücklich nachfragtest, liefere ich das noch mal eben nach. Ich hab´s so kurz wie möglich gemacht.
Quelle:NIST Manuscript Publication Search Größe:20 MB

Meine kurze Zusammenfassung des Kapitels 6.5.3. des 2008 Draft for public Comment (Seite 298 - 299):
NIST beschreibt hier die Rettungs eines Sicherheitsbeamtem und zweier Männer, die auf der 8. Etage gefangen waren, kurz nach dem Kollaps von WTC1 gegen etwa 10.30 Uhr. Der Sicherheitsbeamte will ein Feuer auf der westlichen Seite der 7. Etage gesehen haben. Aufgrund der Beschreibung nehme ich an, daß die Rettung des Beamten und die anschliessende Befreiung der zwei Männer zügig und ohne nennenswerte Verzögerungen von statten gegangen sind. Die Schlussfolgerung, daß Jennings und Hess somit kurz nach 11.00Uhr gerettet waren, halte ich für plausibel.
Der Titel des darauf folgenden Kapitels lautet übrigens "Activity from 11:02 A.M. to approximately 2:30 P.M. EDT".

Im fünften Kapitel (Seite 197) taucht dieser Zeuge schonmal auf. Auch diesesmal will er Feuer in der südwestlichen Ecke der 7. Etage gesehen haben, bevor er gerettet wurde. Diesesmal wird als Zeitpunkt der Rettung 12.15 Uhr genannt. Details spart sich der Autor und verweist auf das oben erwähnte folgende Kapitel 6, wohl, weil dort die Rettung genauer beschrieben wird. Da Jennigs und Hess, die zwei Männer, die auf der 8. Etage gefangen waren, nach dem Sicherheitsbeamtem befreit wurden, hätten sie somit erst deutlich nach 12.15 Uhr WTC7 verlassen können. Das steht alles wohlgemerkt in dem Entwurf aus dem Jahre 2008.

Irgendeinene konkrete Zeitangabe der Rettung wird man, wie schonmal erwähnt, im endgültigen NIST-Bericht also vergeblich suchen, was angesichts des oben dargestellten Widerspruchs nicht verwundern sollte. In dem Entwurf hingegen findet sich dieser Widerspruch selbst noch relativ kurz vor Veröffentlichung des entgültigen Berichtes. Der Ansicht, daß eine von NIST behauptete Rettung nach 12.00 Uhr ein sozusagen "alter Hut" aus dem Jahre 2004 ist, kann ich mich nicht anschliessen.

Gruß
mmkretsch

 

[TheUnforgiven]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Um mal kurz nochmal auf meine Erläuterung einzugehen:
Ich glaube Barry Jennings Aussagen - jedoch denke ich nicht, dass wenn er um 8:46 Uhr noch auf dem Weg zur Arbeit war... und dort erst seinen Anruf bekam, dass er das OEM bemannen soll... es zeitlich einfach nicht geschafft haben kann, den 23. Stock zu erreichen bevor der Südturm getroffen wurde.
Wie Sueder schon schrieb, denke ich auch, dass Jenning eher weiter unten in der Liste angesiedelt war. Und es werden schon ein paar Minuten vergangen sein, bis man ihn informiert hat (jeder Anruf vorher wird ja auch ne Minute auf zwei gedauert haben). Und er war ja auf dem Weg zur Arbeit, sprich noch nicht direkt vor Ort. Und es herrschte Chaos... Leute hielten an, stiegen aus Ihren Autos aus und schauten aufs WTC... das sind alles nochmal Dinge, die zeitverzögernd auf die Situation eingewirkt haben müssen.

Barry Jennings: "I received a call shortly after the first plane hit, which everyone thought was a cessna. That's what I was told. A small cessna lost its way and hit the I got there uh I had to be inside on the 23[SUP]rd[/SUP] floor when the 2nd plane hit. I was inside when the 2[SUP]nd[/SUP] plane hit. I was already in the WTC7."

Er sagt ja auch... er müsste innen (im OEM) im 23ten gewesen sein, als das 2. einschlug... nicht ich war da... dass er im WTC7 war, als es passierte... schliesse ich nicht aus. Aber er hat keinen Plan das er da war bevor die Kiste einschlug... geschweige denn dass er wusste, das die Maschine noch nicht eingeschlagen ist:

Dylan Avery: "Did you hear that when it happened the 2[SUP]nd[/SUP] plane when it hit?"

Barry Jennings: "I couldn't tell you because I was inside and I was like closed off from everything. Keep in mind, now, OEM, that big center, they had big gigantic TV screens and at that point, none of them were working. So I didn't know what was going on on the outside."

Und er kann es ja noch nicht mal sagen, dass er es mitbekommen hat, wie er oben auch aussagt. Also woher dieses Bewusstsein - das er selbst sagt... ich muss im 23. gewesen sein, bevor es passierte ?

 

[mmkretsch]

AW: WTC 7 - Zeuge Barry Jennings

Hallo the Unforgiven,
wir wissen ja nicht mal, wo Jennings an dem Tag normalerweise gearbeitet hätte - vieleicht in unmittelbarer Nähe oder auch nicht. Er könnte sich tatsächlich in der Nähe von WTC7 befunden haben, als er den Anruf erhielt. Das würde mögliche Verzögerungen durch einen plötzlichen Vekehrsstau minimieren. Bis dahin war der Verkehr, seiner Aussage zufolge, in Ordnung. Ich betrachte seine Aussage, daß er im 23. Stock ankam, als das zweite Flugzeug einschlug, als Vermutung bzw. Schätzung und er macht dieses auch anhand seiner Formulierung deutlich. Er kann es schlicht nicht genau gewußt haben und behauptet dieses auch nicht.

Mit Sicherheit läßt sich darum, denke ich mal, sagen, daß er den zweiten Crash nicht mitbekam (9.03 Uhr) und sich zu der Zeit somit irgendwo in WTC7 befunden haben muß - was er ja nun auch deutlich sagt. Trotz anfänglicher Verzögerung erreichten er und Hess das OEM über den Lastenaufzug. Seine Schätzung könnte stimmen.

Gruß
mmkretsch