Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

[prometheus 141]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ach? Reden wir da von der Natur, in der "Fressen und Gefressen werden" gilt, in der die Alten und Schwachen verhungern, in der im Zweifelsfall das "Recht" des Stärkeren gilt, etc

BITTE KEINE ABLENKUNG:
ES GIBT IN DER NATUR KEINE MINUSFRÜCHTE das kam erst durch das leihen und wer geld verleiht will es zurück, der natur gebe ich z.b. eine kartoffel und sie gibt mir minimal null zurück in der regel bei sinnvollem anbau mehr.
damit ist für mich hier die diskussion beendet, wer vom leistungslosen geld zinseszinsen lebt, braucht menschen die kredite abbezahlen, und wie man das rechnet kann ich mit der zinseszinsformel überprüfen, zeit spielt bei zinsen immer eine rolle, sie vermehrt oder vermindert bei krediten mein geldvermögen. wer hörmann polemik vorwirft muss es ihm beweisen, doch das kann er nicht, weil die mathematik dazu nicht ausgeschaltet werden kann . somit sind die, die am zinseszins festhalten, die automatisch dafür sorgen, dass immer mehr ärmer werden auf kosten von immer weniger, weil die banken ja geld gegen sicherheiten wie grundeigentum oder infrastruktur verleihen, können die schulden nicht bezahlt werden, werden diese sicherheiten kassiert z.b. leben in amerika 4 millionen menschen in zelten oder schlafen in autos, weil der schlüssel ihrer häuser bei der bank liegt, die häuser verrotten, dass ist ein ergebnis des geldbetrugs, vernichtung von ressourcen....wer das hier vertuschen will, hat andere geheime ziele, die jedoch längst durchschaut sind, leute wie hörmann sind nur mutig genug, um es klar auszudrücken, er beruft sich bei seiner aussage auf die universitätsverfassung und damit wählt er den rechtsweg. warum ist kein richter da, der ihn verurteilt? wenn er lügen würde, säße er längst im gefängnis....

 

[sillyLilly]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Was ist denn das für Argumente ... nur weil er nicht verurteilt wurde hat er Recht? Es gibt keine Minusfrüchte?

Es gibt ne Menge Leute die Unsinn reden. Auf welcher Grundlage kann man sie denn ins Gefängnis werfen? Und alle Leute die frei rumlaufen haben Recht? Toll ... ich bin auch frei, ich hab Recht. Sonst würde ich ja schon im Gefängnis sitzen.

Geld ist ein Tauschmittel .... und wenn du jetzt keine Kartoffeln hast und dir von jemandem eine holst, dann will er halt im nächsten Jahr 2 Kartoffeln von dir wiederhaben. Hast du dabei bedacht, dass er mit dieser einen Kartoffeln die er dir gegeben hat, ansonsten mehr Kartoffeln gehabt hätte, wenn er sie eingepflanzt hätte?

 

[DaMan]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

BITTE KEINE ABLENKUNG:
ES GIBT IN DER NATUR KEINE MINUSFRÜCHTE das kam erst durch das leihen und wer geld verleiht will es zurück, der natur gebe ich z.b. eine kartoffel und sie gibt mir minimal null zurück in der regel bei sinnvollem anbau mehr. [....]

Es zwingt einen keiner, Kredit aufzunehmen. Das ist eine freie Entscheidung.


Bitte die Zitier-Regeln einhalten, es sieht schöner aus. beast/Mod

 

[prometheus 141]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Zitat von prometheus 141*

BITTE KEINE ABLENKUNG:
ES GIBT IN DER NATUR KEINE MINUSFRÜCHTE das kam erst durch das leihen und wer geld verleiht will es zurück, der natur gebe ich z.b. eine kartoffel und sie gibt mir minimal null zurück in der regel bei sinnvollem anbau mehr. [....]

Es zwingt einen keiner, Kredit aufzunehmen. Das ist eine freie Entscheidung.


Bitte die Zitier-Regeln einhalten, es sieht schöner aus. beast/Mod

?* Autor der Überlegung

Nun wenn das eine logische Antwort auf meinen Beitrag zu Zinseszinsen und der Vermehrung durch die Natur durch Kartoffeln sein soll. Der wird sich dann freuen, wenn es nur noch Saatgut bei Monsanto gibt, wenn die Natur genverseucht ist. Natürlich muss er dann keine Kredite aufnehmen, er kann sich auch umbringen, wie einige Frauen in Bangladesh die die Microkredite von Mohammad Junus nicht zurückzahlen konnten, oder sie verhungern einfach.

Die „wunderbare Geschichte“ von Wohlstand, Solidarität und Empowerment durch Dr. Yunus und die Grameen Bank hat nur einen Fehler – es hat sie nie gegeben. Sdwind-Magazin - Schuldenfalle statt Armutsbekmpfung? Gibt es hier Leute, die in Gesamtzusammenhängen denken können, oder herrscht auch hier TEILE UND HERRSCHE? Wenn ja, wird für mich dieses Forum uninteressant, weil es dann bremst und keine Alternativen aufzeigen kann.

 

[bibu]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

gääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääähn,

ihr langweilt ja einen!

hier mal eine Zinseszinsrechnung der anderen Art:

hätte Josef, seinem Sohn Jesus, vor 2000 Jahren einen Cent (wenn es ihn gegeben hätte) gegeben und bei der Volksbank von Judeja (grins) bei einem Zinssatz von 5% angelegt, wie viel Vermögen hätte man jetzt?

= 300 Milliarden an Weltkugeln aus purem Gold !!!

Mahlzeit!

 

[DaMan]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ja, deswegeb macht das auch keiner. Völlig realitätsfernes Beispiel.

 

[bibu]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ja, deswegeb macht das auch keiner. Völlig realitätsfernes Beispiel.

Nö, das ist nun mal Fakt !!!

 

[DaMan]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ja. Hätte. Hat man nicht.
Kein Mensch vergibt Kredite mit 2000Jahren Laufzeit.

 

[bibu]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ja. Hätte. Hat man nicht.
Kein Mensch vergibt Kredite mit 2000Jahren Laufzeit.

1. habe nichts von Kredit erwähnt

2. wann sollte oder müsste deiner Meinung nach die Kredite die Deutschland hat zurückgezahlt werden?

gucks Du kurz:

Dirk Müller - Der Unterschied zwischen Zins und Zinseszins - YouTube

 

[bibu]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ja. Hätte. Hat man nicht.
Kein Mensch vergibt Kredite mit 2000Jahren Laufzeit.

1. habe nichts von Kredit erwähnt

2. wann sollte oder müsste deiner Meinung nach die Kredite die Deutschland hat zurückgezahlt werden?

gucks Du kurz:
Dirk Müller - Der Unterschied zwischen Zins und Zinseszins - YouTube


gucks Du lang:
Eigentum oder Miete? - Dirk Müller und Peter Zwegat [Markus Lanz 30.08.2011] - YouTube

 

[sillyLilly]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

bibu

Inwiefern berücksichtigt denn das Beispiel vom Josephpfennig Inflation und Währungsänderungen? In welcher Währung hätte er dass den angelegt?
Geld verliert ständig an Kaufkraft. Was ja auch irgendwie die Zinsen logisch macht.
Weil ich ja statt mir einen Wert zu schaffen (z.B. statt ein Grundstück zu kaufen) meinem Nachbarn das Geld leihe , damit er sich ein Grundstück kaufen kann.
Er würde mir das Geld ohne Zinsen irgendwann wiedergeben .... und es hätte gar nicht mehr die Kaufkraft die es hatte, als ich es ihm geliehen hatte ....
Ich könnte jetzt nicht mehr das gleiche Grundstück davon kaufen. Es hat ja Kaufkraft verloren. Wenn ich mich recht erinnere hat der Dollar von 1900 bis jetzt über 90% an Kaufkraft verloren.
Die Zinsen sind doch irgendwie auch ein Ausgleich für den Wertverlust den Geld nun mal hat als Tauschmittel.

 

[prometheus 141]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

gääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääähn,

ihr langweilt ja einen!

hier mal eine Zinseszinsrechnung der anderen Art:

hätte Josef, seinem Sohn Jesus, vor 2000 Jahren einen Cent (wenn es ihn gegeben hätte) gegeben und bei der Volksbank von Judeja (grins) bei einem Zinssatz von 5% angelegt, wie viel Vermögen hätte man jetzt?

= 300 Milliarden an Weltkugeln aus purem Gold !!!

Mahlzeit!

Von dem System profitiert eine Handvoll Leute
Schon im Jahr 1996 besaßen 358 Milliardäre fast die Hälfte des Welteinkommens. In diesem antichristlichen System zahlt jeder Zinsen mit, sobald er etwas kauft. Kredite werden erst durch das Zinsnehmen lukrativ.

kreuz.net*
Hier im Forum wird genau das von einigen geleugnet, denn das Zinseszinssystem würde uns automatisch in eine Welt führen wo letztendlich einem alles gehören müsste, die Tendenz ist an der obigen Tatsache sichtbar gemacht und alles drumherum gerede dient nur diesen antichristlichen Zerstörern der Mutter Erde, denn ihr Glaube ist von Gläubiger abgeleitet, alles MIR!
Eine durchaus materielle Einstellung.

 

[DaMan]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

1. habe nichts von Kredit erwähnt

Mußt du auch nicht, trotzdem gewährt Joseph der Volksbank von Judäa einen Kredit über 1 Cent.
Oder meinst du, die zahlen zum Spass Zinsen?

2. wann sollte oder müsste deiner Meinung nach die Kredite die Deutschland hat zurückgezahlt werden?

Die Standardlaufzeit für deutsche Staatsanleihen beträgt IIRC 10 Jahre.
Also: Ständig

Hier im Forum wird genau das von einigen geleugnet, denn das Zinseszinssystem würde uns automatisch in eine Welt führen wo letztendlich einem alles gehören müsste,

Weil es auch noch nie vorgekommen ist, dass Firmen und Bankhäuser pleite gegangen sind. Die Fugger, die Ostindiencompany und die Medici finanzieren immer noch die halbe Weltwirtschaft. Is klar.

 

[Petra Freigeisterin]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

[FONT=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Das muss ich so sagen. Die Wahrheit kommt doch aktuell nur scheibchenweise ans Licht. Oder hätten Sie vor 12 Monaten gedacht, dass Griechenland bankrott ist? Dass Spanien schon Wahlen vorziehen muss, weil es bankrott ist. Oder dass Italien am Rand ist, Portugal erledigt. Dass die USA kurz vor dem offiziellen Staatsbankrott stehen. Auch wenn bis dato die Rating-Agenturen noch so benoten, als sei der "sehr gute Schüler" ein "fast sehr guter". Einzelne Bundesstaaten in den USA haben jetzt schon Gold eingeführt - als Zahlungsmittel. Die Welt brennt. [/FONT]

 

[penta]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@ Bibu , der josephpfennig war vor 10 jahren ungefähr das 28 fache gewicht der erde in gold, beim heutigen goldpreis in etwa das 17 fache gewicht der erde in gold. Immer noch irrwitzig viel aber nicht ganz so viel wie du angegebn hast.
@Prometheus , Hörmann ist ein polemiker, denn einer der sagt das es brennt aber nicht weis wie man löscht sagt eben nur das es brennt und ändert den zustand nicht, der vorschlag das feuer zu verbieten lässt es nicht erlöschen, und es ist ja nicht strafbar zu sagen das es brennt .
@Da Man , der josephpfennig ist ein gutes beispiel denn vermögen wird vererbt, bedeutet das es durchaus relevant ist wie lange ein vermögen wächst und was der Ursprung ist.

Weil es auch noch nie vorgekommen ist, dass Firmen und Bankhäuser pleite gegangen sind.

das war hoffentlich ironisch gemeint

Die Fugger, die Ostindiencompany und die Medici finanzieren immer noch die halbe Weltwirtschaft

nun die selber nicht aber deren nachkommen schon .
@silli

Geld verliert ständig an Kaufkraft. Was ja auch irgendwie die Zinsen logisch macht.

da beist sich ja die katze in den schwanz, Zinsen machen die Produkte teurer, das geld verliert an Kaufkraft .... und so weiter, irgendwo muß man mal einen ansatz finden den Teufelskreis zu durchbrechen.

lg Penta

 

[DaMan]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@Da Man , der josephpfennig ist ein gutes beispiel denn vermögen wird vererbt, bedeutet das es durchaus relevant ist wie lange ein vermögen wächst und was der Ursprung ist.das war hoffentlich ironisch gemeint nun die selber nicht aber deren nachkommen schon .
lg Penta

Okay, nochmal zum Mitschreiben:
Vermögen geht auch verloren. Zumindest in der Realität. Wieviele Abermilliarden wurden in den letzten drei Jahren vernichtet?
Und ein Sparbuch der judäischen Volksbank - oder Volksbank von Judäa - könnte man heute wahrscheinlich an ein Museum verkaufen, aber keine hunderttausend Milliarden Euro abheben. Bei wem denn?
Daher ist auch grob geschätze 20.000 Jahre nach Erfindung des Geldes und der Zinsen das Universum nicht Privateigentum eines einzelnen Menschen.

 

[prometheus 141]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@Prometheus , Hörmann ist ein polemiker, denn einer der sagt das es brennt aber nicht weis wie man löscht sagt eben nur das es brennt und ändert den zustand nicht, der vorschlag das feuer zu verbieten lässt es nicht erlöschen, und es ist ja nicht strafbar zu sagen das es brennt

lg Penta

nun hast du die vorschläge von hörmann wahrgenommen, sie sind eindeutig, abschaffung des finanzamtes, ein BGE ausgezahlt über die e-card von bankern, die sich zu sozialarbeitern umschulen lassen, der wert des materiellen besitzes fällt, kreativität wird belohnt, materialwert nur dem praktischen nutzen entsprechend bewertet, also gold ist sinnvoll für platinen und nicht als wertanlage, usw. er geht über die vorstellungen von götz werner weit hinaus, und wie kommst darauf, dass er nicht weiß wie man Geldthema löst? was sind deine vorschläge? Mag. Patrick Seabird: Franz Hörmann und das Ende des Geldes und "Unser Geldsystem ist mittelalterlich!" - Franz Hörmann im Interview auf WDR5 - YouTube

 

[penta]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@Da man , zinsen sind noch nicht so alt und waren auch bei strafe verboten , aber das nur neben bei. Sicher geht auch besitz verloren, aber wo geht er denn hin? zu jemand anderen er ist ja nicht in luft aufgelöst sondern wird entweder anders bewertet oder wechselt seinen eigentümer, der josefpfennig geht ja auch von einer geraden entwicklung aus und soll sinnbildlich die auswirkungen des zinseszins darstellen und dafür ist er ein gutes beispiel .

@Prometheus genau wegen dieser vorschläge ist er ein polemiker, wenn du das finanzamt abschaffen willst, wer soll dann das geld für dein BGE beschaffen, und Banker zu sozialarbeitern umschulen , wer soll dann bitte den Geldverkehr regeln ? der ja für die wirtschaft unerläßlich ist, oder willst du wieder tauschwirtschaft haben?
so unverfroren deneben lagen ja nicht mal die sozialisten mit ihrer planwirtschaft. Sorry aber das was dieser kerl von sich giebt ist nichtmal phantasterei.
wie gesagt man muß grundsätzlich was ändern das ist klar aber das fängt ja bei jedem einzelnen an, würdest du dich von deinem besitz trennen? Würdest du 50€ mehr bezahlen um etwas zu kaufen nur damit eine firma in deinem ort Überlebt, Übst du bewust verzicht und nimmst nur das was du wirklich benötigst wenns nix kostet?
Kannst du diese fragen alle mit ja beantworten und noch leute davon überzeugen? Dann tu es und zeige uns wie es funktioniert.
Und wenn du fragst wo meine ideen sind dann erklär ich sie dir gern. Der schlüssel liegt in der Regionalisierung. Wenn du wieder beim friseur an der ecke deine haare schneiden läßt und wieder deine Kartoffeln beim bauern holst beim bauern und dein auto beim KFZ meister um die ecke Reparieren läßt etc... dann hast du es in der hand was zu verändern.
lg penta

 

[DaMan]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@Da man , zinsen sind noch nicht so alt und waren auch bei strafe verboten ,

Nur im Europäischen Mittelalter und auch da nur für Christen, auf dem Rest des Globus garantiert nicht. Bleiben noch etwa 19750 Jahre.

aber das nur neben bei. Sicher geht auch besitz verloren, aber wo geht er denn hin? zu jemand anderen er ist ja nicht in luft aufgelöst sondern wird entweder anders bewertet oder wechselt seinen eigentümer,

Wenn mein spanisches Schatzschiff mit 100 tonnen Gold untergeht und in 5000 Metern liegt, ist der Besitz weg. Wenn mein Haus abfackelt ist der Besitz weg. Wenn ich mein Auto um den Baum wickel, ist der Besitz weg. Wenn meine Ernte verdorrt, ist sie weg. Sie wird weder anders bewertet, noch gehört sie jemand anderem. Sie ist vernichtet, und das Geld was ich reingesteckt hab auch.

der josefpfennig geht ja auch von einer geraden entwicklung aus und soll sinnbildlich die auswirkungen des zinseszins darstellen und dafür ist er ein gutes beispiel .
lg penta

Ja. Er ist auch ein wunderbares Beispiel, wie fernab jeglicher Realität man argumentieren muß.

 

[sillyLilly]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

nun hast du die vorschläge von hörmann wahrgenommen, sie sind eindeutig, abschaffung des finanzamtes, ein BGE ausgezahlt über die e-card von bankern, die sich zu sozialarbeitern umschulen lassen, der wert des materiellen besitzes fällt, kreativität wird belohnt, materialwert nur dem praktischen nutzen entsprechend bewertet, also gold ist sinnvoll für platinen und nicht als wertanlage, usw. er geht über die vorstellungen von götz werner weit hinaus, und wie kommst darauf, dass er nicht weiß wie man Geldthema löst? was sind deine vorschläge? Mag. Patrick Seabird: Franz Hörmann und das Ende des Geldes und "Unser Geldsystem ist mittelalterlich!" - Franz Hörmann im Interview auf WDR5 - YouTube

Also ich habe in deinen beiden Links nix davon gelesen und gehört, dass er das Finanzamt abschaffen will .... auch nicht das er das Geld abschaffen will.

Seine Vorstellungen sind das er die Geldschöpfung nicht mehr den privaten Banken überlassen will, BGE und Netzwerke

z.b. unterstützt er diese Initiative Monetative