Zurück ins Mittelalter?

[Ellinaelea]

Zurück ins Mittelalter?

Wenn ich sowas lese, fang ich an, mir Sorgen zu machen: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20597/1.html
Hier ein paar Zitate:

Im Jahre 1999 gelang es einer konservativen Schulbehörde den gesamten evolutionsbiologischen Lehrstoff aus der Unterrichtsgestaltung zu verbannen. Diese Entscheidung wurde zwar 2002 vorläufig zurückgenommen, um 2004 nach erneuten Wahlen durch eine konservative Mehrheit wieder eingeführt zu werden.

So werden Neuntklässler in Dover, Pennsylvania, beispielsweise in einem Papier seitens der Schulbehörde "aufgeklärt", dass die Bildungsstatuten des Staates die Evolutionstheorie als Unterrichtsstoff vorschreiben. Diese Theorie sei jedoch kein Faktum.

Ebenfalls im Juni entschied sich ein staatlich finanzierter Zoo ein Schaubild anzubringen, dass die 6-Tage-Schöpfungsgeschichte aus der Genesis darstellt.

Ein Naturkundemuseum in Fort Worth, Texas, entschied sich im März, auf die Vorführung des IMAX-Films "Vulcanoes of the Deep Sea" zu verzichten, nachdem der Film bei einem Testpublikum negative Reaktionen ausgelöst hatte. Grund dieser Reaktionen: die Evolutionstheorie wurde erwähnt.

Es geht die Angst um, die zwar nicht mehr vereinzelten, aber vorläufig noch lokalen Phänomene könnten Amerika-weit in eine neue Welle kreationistischer Lehre münden.

Dazu kommt, dass Bush sich von Leuten wie dem Evangelisten Franklin Graham beraten lässt, der sogar ins Pentagon zum Predigen eingeladen wird. Franklich Graham ist laut Heise und anderen Quellen bekannt für seinen Antisemitismus. Nach dem 11. September hat er den Islam als "bösartige Religion" bezeichnet und in einem seiner Bücher schreibt er, dass sich Christentum und Islam so lange bekämpfen müssen, bis Jesus wiederkehre.
Nachdem ich das von Graham und Bush erfahren habe, wundere ich mich nicht mehr darüber, was im Irak geschehen ist. Das war und ist ein Religionskrieg.

Jetzt zu meinen Fragen und ich möchte euch alle DRINGENDST BITTEN bei diesem Thema zu bleiben und hier keine Religionsdiskussion anzufangen im Sinne, welches die Richtigere, Falschere oder Bessere sei! Es geht nur darum, wie weit eine Religion (egal welcher Sorte) sozusagen wieder – direkt oder indirekt – das Staatswesen übernehmen könnte.

Die Fragen:
1. Wie hoch seht ihr die Chancen, dass sich solche religiöse Lehren noch stärker in den Staat ausweiten und an Boden gewinnen?

2. Wie hoch seht ihr die Chancen, dass solche religiösen Vorstellungen auch in unseren Mittelmeerländern wieder zum Tragen kommen und Schulen, andere Lehrsysteme und den Staat beeinflussen?

3. Wie hoch sind die Chancen, dass ich als Heidin vielleicht in zwanzig Jahren im Zuge einer neuen "Reinigungs-Orgie" auf einem Scheiterhaufen ende?

4. Wäre es möglich, dass die westlichen Kulturen in eine Wiederholung des religiösen Wahns des Mittelalters zurückfallen? Wird die Erde wieder flach sein und Wissenschaftler werden wegen Häresie eingesperrt oder hingerichtet?

 

[forcemagick]

wir erleben derzeit auf unserer schönen erde eine merkwürdige zeit.

an und für sich scheint es mir unwahrscheinlich, dass sich solch rückständige ansichten wieder etablieren.

andererseits hatte ich einst auch so einiges andere für unwahrscheinlich gehalten und muss jetzt teils fassungslos zusehen.

gerade in den usa scheint es einige massive fundamentalistische und gefährliche strömungen zu geben.
nicht nur in sachen religiösem fanatismus mehren sich bedenkliche anzeichen sondern auch im sinne eines nationalen oder sogar imperialen denkens scheint es dort mächtig ab zu gehen.

in europa halte ich es für ziemlich ausgeschlossen, dass sich eine naiv-religiöse strömung so durchsetzen könnte wie in den usa.... andererseits.. die qualität des europäischen bildungswesens sinkt rapide und ich fürchte je weniger aufgeklärt die menschen werden, desto anfälliger sind sie auch für radikalreligiöse konzepte.

durch den clash of civilisations wie ihn huntington postulierte und wie wir ihn jetzt fast drehbuchartig erleben besteht allerdings die gefahr, dass gemeinschaftssinnstiftende elemente wie die "westliche" religion wieder stärker werden. in den usa scheint mir das ja zu funktionieren.

 

[Woppadaq]

1. Die Gefahr, daß sich in den Staaten eine Art religiöser Faschismus seinen Weg bahnt, ist in der Tat sehr hoch, da die Gegenbewegungen relativ geschwächt sind.

2. In Italien ist die Gefahr sehr hoch, um nicht zu sagen genauso hoch wie in Amerika. In Europa ist die Gefahr aber eher gering, da in den meisten Ländern die Säkularisierung extrem fortgeschritten ist und die Angst vor zuviel kirchlicher Einflußnahme doch noch recht hoch ist.

3. Die Wahrscheinlichkeit eines Scheiterhaufens ist doch heutzutage recht gering. Aber zumindest in Amerika sehe ich die Gefahr von einer Art "religiösen Rassismus". Allerdings dürfte das den Gegnern dieser Bewegung Auftrieb geben.

4. Der religiöse Wahn des Mittelalters wird sich mit ziemlicher Sicherheit so schnell nicht wiederholen. Wir haben aber mit anderen Wahnsinnigkeiten zu kämpfen. Fanatismus ist nicht auf Religion beschränkt.

 

[Mr. Anderson]

Hm, auf mich wirken diese Beispiele aus dem Heise-Artikel eher wie ein paar einzelne Fälle, die eben hin und wieder mal vorkommen können; eine Tendenz könnte ich daraus nicht ablesen. Zum Beispiel wissen wir über den Film, in dem die Evolutionstheorie erwähnt wurde, auch nichts genaueres; das Publikum hätte aus mehreren Gründen gemeint haben, daß die Theorie dort nicht reinpasst.
Das einzige ernstere Beispiel scheint mir die Sache mit der konservativen Schulbehörde in Kansas zu sein, aber ... tja ... es wird in den USA eben öfters mal Blödsinn auf Landesebene beschlossen Irgendwann, wenn dieser Blödsinn ins Kreuzfeuer der Kritik gerät wird er dann auch wieder abgeschafft.

Die Antworten auf alle 4 Fragen, möchte ich meinen, lauten daher "nein" bzw. "ca. 0%"

 

[Ellinaelea]

Lies doch mal den ganzen Artikel, den ich verlinkt habe, Anderson! Dort steht, dass die Hälfte der US-Bevölkerung kreationistisch ist. Die Hälfte der USA würd ich nicht als Einzelfall bezeichnen.

 

[antimagnet]

1. Wie hoch seht ihr die Chancen, dass sich solche religiöse Lehren noch stärker in den Staat ausweiten und an Boden gewinnen?

hoch - da sich die entscheider offensichtlich nicht mit wissenschaft auskennen. keine einzige theorie ist ein faktum. die falschheit der einen theorie begründet nicht im geringsten die richtigkeit einer anderen theorie. selbst wenn die evolutionstheorie falsch wäre - den kreationismus bestätigt das in keinster weise.

2. Wie hoch seht ihr die Chancen, dass solche religiösen Vorstellungen auch in unseren Mittelmeerländern wieder zum Tragen kommen und Schulen, andere Lehrsysteme und den Staat beeinflussen?

schwer zu sagen. eigentlich haben wir uns ja darauf geeinigt, dass evolutionstheorie und schöpfungslehre einander nicht widersprechen müssen. ich denke eher, dass die gefahr größer ist, dass religionen sich wieder besser finden als andere religionen.

3. Wie hoch sind die Chancen, dass ich als Heidin vielleicht in zwanzig Jahren im Zuge einer neuen "Reinigungs-Orgie" auf einem Scheiterhaufen ende?

scheiterhaufen bestimmt nicht. komm in den osten deutschlands, da bist gut aufgehoben als heidin. da gäbs viel zu verbrennen, wenn sich deine horrorvision durchsetzen sollte.

4. Wäre es möglich, dass die westlichen Kulturen in eine Wiederholung des religiösen Wahns des Mittelalters zurückfallen? Wird die Erde wieder flach sein und Wissenschaftler werden wegen Häresie eingesperrt oder hingerichtet?

die... *keuch*...erde...*stöhn*...war...*röchel*...nicht...*hechel*...flach...*hust*...im mittelalter.
http://www.zeit.de/2003/08/Stimmts_flache_Erde



ich sollte mir den link in die signatur setzen, so oft wie ich das schon erwähnt habe...

nich böse gemeint, elea...

dass wir in religiösen wahn zurückfallen, halte ich für...

:gruebel:


müssen die usa noch in einen religiösen wahn zurückfallen? oder besser: bestimmte kreise, ich will ja nicht alle über einen kamm...

wie im mittelalter wirds nicht werden. es wird anders werden. ich denke, wie oben schon erwähnt, dass hauptsächlich religionen sich wieder über andere stellen - als kontrapunkt zu der jetzigen situation, in der sich extremistischer islamismus mit extremer gewalt über andere stellt und gemäßigter fundamentalismus das immerhin gedanklich tut. diese art von fundamentalismus wird sich ausbreiten. allerdings nicht flächendeckend - im osten wirds echt verdammt schwer, die wieder zum glauben zu bringen. das sind fast alles atheisten da...

Lies doch mal den ganzen Artikel, den ich verlinkt habe, Anderson! Dort steht, dass die Hälfte der US-Bevölkerung kreationistisch ist.

habs nur grad überflogen? wo steht denn das? das ergebnis könnte auch durch die fragestellung zu stande kommen...

 

[Mr. Anderson]

Laut Umfragen der letzten Jahre bekennt sich etwa die Hälfte der amerikanischen Bevölkerung zum Kreationismus

das ergebnis könnte auch durch die fragestellung zu stande kommen...

Exactomundo.

 

[antimagnet]

der fairness halber: das ergebnis könnte auch dadurch zustandekommen, dass das tatsächlich kreationisten sind. kann natürlich auch sein, dass das viel mehr sind, und die frageformulierung den anteil gedrückt hat. alles ist möglich. und ich weiß auch grad nicht wie repräsentative umfragen in den usa funktionieren. ich les mir jetzt mal den artikel aufmerksamer durch...


nachtrag:

na toll, alles verlinken sie bei heise, aber das natürlich nicht:

Laut Umfragen der letzten Jahre bekennt sich etwa die Hälfte der amerikanischen Bevölkerung zum Kreationismus.

ich bin da gar nicht so skeptisch, methode und design der umfragen würd mich natürlich schon interessieren...

 

[nein]

gerade so als gegenbewegung zum islamischen fundamentalismus ist sicher mit einer zunahme ähnlicher strömungen im christlich geprägten ländern zu rechnen. immer weiterreichende einflussnahmen dieser menschen auf die politik lassen sich auch durch verfassungen und grundgesetze nicht ausschließen, man kann alles ändern, wenn die mehrheit das will.
eine rückkehr der inquisition in ihrer klassischen form erscheint mir aber unwahrscheinlich, eher sowas in der preisklasse des radikalenerlasses.
wer kein aufrechter christ ist wird halt keine anstellung mehr finden, zumindest bei staatlichen institutionen. solche maßnahmen wären denkbar.

 

[Mr. Anderson]

In dem Artikel habe ich zumindest nichts weiter zu den Umfragen gefunden.
Nochmal um Mißverständnisse zu vermeiden: so eine religiöse Richtung halte ich durchaus für bekämpfenswert, aber für gefährlich, derart daß wir hier in Panik verfallen müssen, wohl kaum. Es ist eben eine Gruppe, die versucht ihre Ideologie zu verbreiten. Im Artikel ist davon die Rede, daß sie gewisse Anträge auf Gesetzesänderungen eingebracht haben, aber es steht z.B. nicht drin, wieviele davon Erfolg hatten; vermutlich also gar keiner.
Mit diesem Verweis auf eine Umfrage, nach der sich die Hälfte der Amerikaner zum Kreationismus bekennen, versucht der Artikel wohl irgendeinen Zusammenhang zwischen der bekehrenden Tätigkeit der Kreationisten und der religiösen Einstellung der Amerikaner zu suggerieren; aber es ist völlig unklar, was einerseits die befragten Personen unter Kreationismus verstehen, wie die Frage lautete und wie sie ausgewertet wurde.
Mich überzeugt der Artikel jedenfalls nicht im Geringsten davon, daß die Kreationisten mit ihrem Gedankengut irgendwie auf dem Vormarsch sind oder daß eine Gefahr von ihnen ausgeht, über die ich mir sorgen machen müsste.

 

[forcemagick]

wobei ich mir da eher denke dass man eine explizite blacklist erstellt.. wer bei scientology ist oder ein moslem ist etwa.. wobei.. das dürfte schwierig werden ..

 

[erik]

@antimagnet
Dass du dich als Statistiker (offenbar) mit deiner wiederholten "Erde ist doch keine Scheibe gewesen"-Keule aber nur auf eine einzige Veröffentlichung eines Bonner Skandinavisten stützt ist dir schon klar.
Ist das nicht ein bißchen dünnes Eis?

Möglicherweise haben sich die "normalen" Menschen des Mittelalters die sich nicht schriftlich in nordischer Literatur geäußert haben tatsächlich gedacht, die Erde sei eher flach.

Vielleicht war die Erde ja auch flach und erst die Treibhausgase haben sie so kugelförmig aufgebläht?

Ich will das nicht entscheiden, aber die "stimmts" Redaktion der Zeit ist sicher keine Meinungsforschungsbastion für mittelalterliche Glaubensbefragungen.

Was ich erstaunlich finde wie häufig diese Auseinandersetzung mit den Kreationisten mittlerweile auch in etablierten Print Feuilletons geführt wird...

 

[antimagnet]

@antimagnet
Dass du dich als Statistiker (offenbar) mit deiner wiederholten "Erde ist doch keine Scheibe gewesen"-Keule aber nur auf eine einzige Veröffentlichung eines Bonner Skandinavisten stützt ist dir schon klar.
Ist das nicht ein bißchen dünnes Eis?

menno, es steht aber auf den zeit-seiten...

Ich will das nicht entscheiden, aber die "stimmts" Redaktion der Zeit ist sicher keine Meinungsforschungsbastion für mittelalterliche Glaubensbefragungen.

nun ja, das nicht. aber dann will ich in zukunft beweise für die mittelalterliche scheibenwelt-theorie.

alles klein wg. off-topic...

 

[Greebo]

1. Wie hoch seht ihr die Chancen, dass sich solche religiöse Lehren noch stärker in den Staat ausweiten und an Boden gewinnen?

populärwissenschaft ist auch immer von moden abhängig, weshalb ich davon ausgehe, daß es sich eher um eine art moderscheinung handeln wird, ohne irgendwelche konsequenzen. es gibt auch genügend andere gruppen, die andersartige interessen verfolgen.

2. Wie hoch seht ihr die Chancen, dass solche religiösen Vorstellungen auch in unseren Mittelmeerländern wieder zum Tragen kommen und Schulen, andere Lehrsysteme und den Staat beeinflussen?

nur in dem sinne, daß eine weitere theorie in den lehrplan aufgenommen wird, die besagt, daß die evolution zielgerichtet verläuft, und nicht dem zufall unterworfen ist.

3. Wie hoch sind die Chancen, dass ich als Heidin vielleicht in zwanzig Jahren im Zuge einer neuen "Reinigungs-Orgie" auf einem Scheiterhaufen ende?

puh, schwer zu sagen, vor allem, da dies nicht unbedingt der religionen bedarf um zu geschehen. ich würde es aber als sehr unwahrscheinlich ansehen, da zuerst einmal der rechtsstaat zu fall gebracht werden müßte.

4. Wäre es möglich, dass die westlichen Kulturen in eine Wiederholung des religiösen Wahns des Mittelalters zurückfallen? Wird die Erde wieder flach sein und Wissenschaftler werden wegen Häresie eingesperrt oder hingerichtet?

nein, das halte ich nicht für möglich - abgesehen davon, das mittelalter war bei weitem nicht so finster wie immer behauptet wird. hexerei war großteils bis ins spätmittelalter hinein geduldet, und die meißten hexenverbrennungen fanden erst nach dem mittelalter statt...


interessant ist in diesem zusammenhang auch die meinung des gegenwärtigen wiener erzbischofs, kardinal Schönborn, der von der österreichischen presse angegriffen wurde, als er, in einem beitrag in der "new york times", den neodarvinismus angriff.

links:
http://www.diepresse.at/Artikel.aspx?channel=h&ressort=ws&id=494045 (engl. originaltext der new york times)
http://derstandard.at/?url=/?id=2108057
http://derstandard.at/?url=/?id=2107641
http://www.profil.at/index.html?/articles/0528/560/117107.shtml
http://oe1.orf.at/konsole/otoninfo?id=53395 (audio)

grüße,

Greebo

 

[Greebo]

@antimagnet
Dass du dich als Statistiker (offenbar) mit deiner wiederholten "Erde ist doch keine Scheibe gewesen"-Keule aber nur auf eine einzige Veröffentlichung eines Bonner Skandinavisten stützt ist dir schon klar.
Ist das nicht ein bißchen dünnes Eis?

Möglicherweise haben sich die "normalen" Menschen des Mittelalters die sich nicht schriftlich in nordischer Literatur geäußert haben tatsächlich gedacht, die Erde sei eher flach.

Vielleicht war die Erde ja auch flach und erst die Treibhausgase haben sie so kugelförmig aufgebläht?

Ich will das nicht entscheiden, aber die "stimmts" Redaktion der Zeit ist sicher keine Meinungsforschungsbastion für mittelalterliche Glaubensbefragungen.

Was ich erstaunlich finde wie häufig diese Auseinandersetzung mit den Kreationisten mittlerweile auch in etablierten Print Feuilletons geführt wird...

in diesem buch findet eine genaue analyse der damaligen weltsicht statt, und die theorie, daß die welt als scheibe betrachtet wurde wird meines erachtens wiederlegt. er schreibt auch, daß es keinen beweis für eine derartige theorie im mittelalter gibt (nicht nur für den norden).

grüße,

Greebo

 

[antimagnet]

ich würde doch vorschlagen, die scheibenwelt-geschichte hier forzuführen:

die erde ist eine kugel!

ich zitier euch mal da rein, dann kanns von mir aus dort weitergehen.

 

[antimagnet]

nur in dem sinne, daß eine weitere theorie in den lehrplan aufgenommen wird, die besagt, daß die evolution zielgerichtet verläuft, und nicht dem zufall unterworfen ist.

das wär genau so unwissenschaftlich. "nicht dem zufall unterworfen" kann man gerne widerlegen - die wissenschaft bittet darum.

ein ziel ist allerdings keine erklärung. man müsste schon beweisen, was genau das ziel ist (wie will man das wissen?) und man müsste beweisen, warum die organismen gezwungen sind, diesem mechanismus zu folgen. solange das nicht gelingt sind finale erklärungen höchstens nette beschreibungen, aber eben keine ursächliche erklärung. cui bono beantwortet nicht die frage nach dem täter.

aber jetzt keine off-topic-diskussion anfangen hier!






ach ja, und mein "vorwurf" ging natürlich nicht an dich, greebo, sondern an diejenigen, die beschriebene theorie in den lehrplan aufnehmen wollen.


ich wär durchaus dafür, wissenschaftstheorie in den lehrplan aufzunehmen, aber ob das die kleinen kinderlein kapieren?

 

[dkR]

Die Evolutionstheorie bzw. die Kreationisten kommen und gehen. Schon seit deren Erfindung wird sie öfters mal aus Schulbüchern etc. rausgeworfen und dann reumütig wieder reingebracht. Don´t panic.

 

[vonderOder]

Zurück ins Mittelalter?

Die Fragen:
1. Wie hoch seht ihr die Chancen, dass sich solche religiöse Lehren noch stärker in den Staat ausweiten und an Boden gewinnen?

2. Wie hoch seht ihr die Chancen, dass solche religiösen Vorstellungen auch in unseren Mittelmeerländern wieder zum Tragen kommen und Schulen, andere Lehrsysteme und den Staat beeinflussen?

3. Wie hoch sind die Chancen, dass ich als Heidin vielleicht in zwanzig Jahren im Zuge einer neuen "Reinigungs-Orgie" auf einem Scheiterhaufen ende?

4. Wäre es möglich, dass die westlichen Kulturen in eine Wiederholung des religiösen Wahns des Mittelalters zurückfallen? Wird die Erde wieder flach sein und Wissenschaftler werden wegen Häresie eingesperrt oder hingerichtet?

in Deuschland haben wir doch auch dieses poradoxum, in der schulen wird evolution gelehrt und imd religionsunterricht, eine stunde davor oder danach, der liebe GOTT hat an sechstagen die welt erschaffen und am siebenten ruhte er aus. was soll das?
also ich finde es doch schon sehr fragwürdig das es an staatlichen schulen einen Religionsunterricht gibt.
Religionsunterricht oder auch Religionslehre gehört einfach nicht an schulen sondern in die Gemeindehäuser der jeweiligen kirchen.

 

[Traenenreiter]

Religionsunterricht gehört in die Schule, da unsere (christliche) Religion eine der Basen für die Entstehung unserer Gesellschaft war und immer noch Teil unserer Gesellschaft ist, vielleicht zu wenig, aber noch ist.