Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Lieber EKJS,

ich denke das viele Leser das anders sehen als du ich Rede hier über Globalenhandel so wie ich das Thema auch eröffnet habe. Ausser ein ich habe mal eine Doku gesehen ist von dir noch nichts gekommen.

Aber ich Frage ja gerne Nochmal:

Welche Experten,
Welche Subventionen,
Welche Handelswege,
Welche Waren.

Du musst schon konkreter werden und auch nachweise für deine Sprüche wären sicher auch sinnvoll möchtest du ernst genommen werden.

 

[es könnte ja sein]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

langsam....

ich rede von subventionen und deren auswirkungen für die afrikaner

und du antwotest mir mit kompensationsgeschäften

wir reden anneinder vorbei


ist das konkret genug?

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

nein ist es nicht das Thema hier sind nicht Subventionen sondern Globalerhandel, um Subventionen im Kontext des Globalen Handels zu Betrachten braucht es Folgendes:


Welche Subventionen,
Welche Handelswege,
Welche Waren.

 

[es könnte ja sein]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

ich gebs auf

danke für das gespräch

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Hallo EKJS,

das könnte daran liegen das alle Diskussionsteilnehmer bisher Ihre meinung mit Quellen und auch Langen Textbeiträgen die mit eigener Meinung garniert war geleistet haben. Was hast du erwartet wenn du nur mit einzeiler mal das wort Subventionen in die runde schmeist? Das sich jemand hinsetzt und dir eine Diplomarbeit zu dem Thema liefert?

 

[es könnte ja sein]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

du bist ein tatsachenverdreher

ich habe eine frage gestellt, thats all

du solltest besser in die politik gehen

ich bin raus

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Lieber EKJS,

näheres zu diesem hier offtopic Thema findest du hier:

http://www.weltverschwoerung.de/ver...hrungsmittel-subventionsverschwoerung-eu.html

 

[ThomasausBerlin]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Wenn ihr zwei (EKJS und Klabautermann) euch beruhigt haben. können wir ja weiter machen: Wie alle Länder der Welt auch haben die afrikanischen Länder "Schulden" beim IWF. Ich habe das Wort "Schulden" ganz bewusst in "" gesetzt, denn eigentlich stellt sich auch hier - und nicht nur in Griechenland, in den USA oder in Deutschland - die grundsätzliche Frage, ob etwas das sich nicht selbst reproduzieren kann (Geld), überhaupt positiv oder negativ "wachsen" kann - aber das ist ein anderes Thema....

Im Interesse globaler Währungsstabilität (die angeblich auch Wirtschaftsstabilität und Gesellschaftsstabilität verspricht) drängt der IWF "irgendwann" mal auf wenigstens teilweiser Tilgung der Schulden. Wen die geliehen Kohle blöderweise für Präsidentenpalais mit vergoldeten Wasserhähnen oder für jahrelangen Bürgerkrieg verschwendet wurde, ist sie natürlich "weg"; sie Angola, Mozambique, Simbabwe, Uganda.... Ein Land wie Angola verfügt "glücklicherweise" über einige Rohstoffreserven - und hier kommt dann die "internationale" Handelsgemeinschaft zu dem Schluss: "Ey Leute, ihr müsst eure Diamanten und euer Öl ein bisschen sehr viel billiger von "unseren" Industriekonzernen fördern lassen - und dann überlegen wir uns mal wie das mit einem Schuldentilgungsplan für euch aussieht"... (unter diesen "Bedingungen" wird Shell im Nigerdelta weder die Bevölkerung am Profit mit dem Öl beteidigen, noch Entschädigungen für verseuchte Böden zahlen, Jäger...). Hat ein afrikanisches Land nun so gar nix anzubieten (und auch noch das Pech das aus dem einstmals zu Recht gefeierten "Helden der Unabhängigkeit" im Laufe der Zeit ein seniler alter Greis geworden ist, der von den gierigen Landleuten nach Bedarf 'rumgeschubst wird und das so gar nicht mehr merkt - Simbabwe und Robert Mugabe...), dann sieht's übel aus: Die technologie-erfahrenen weissen Simbabwerianer werden enteignet und vertrieben, die schwarzen Ureinwohner bekommen das Land - ihnen fehlen aber die technischen Mittel um es zu bewirtschaften - und die Folge sind Hungernöte am laufenden Band. Und damit niemand "die Eliten" stürzt, gibt's einen nahezu allmächtigen Geheimdienst im Lande... Wie lange das da noch "gut geht", steht in den Sternen... IWF und Konzerne sitzen aber "in den Starlöchern" - um den nächsten Regierung dann "Hilfe" anzubieten - freilich überteuert und unter den gleichen unmenschlichen Bedingungen, unter denen den anderen afrikanischen Ländern auch geholfen wurde... Profitieren von dieser Misere - tun u.a. auch wir, wenn wir landwirtschaftliche Produkte, Sisal, Palmöl oder "erlaubte Tropenhölzer" zu einem Spottbreis in unseren Läden kaufen können.....

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Hallo Thomas,

zuerst einmal müssen wir als Weltgemeinschaft die Souveränität eines jeden Landes achten. Wenn ein Land lieber "Goldene Wasserhähne" statt "Schaufeln" kauft ist das weitestgehend das Problem des Landes.

Simbawes Blutdiamanten und Mugabe sind sicherlich eine Seite der Medaillie. Wichtiger in bezug auf den Welthandel ist aber die Geopolitische Lage dieser Länder allgemein.

Die geografische Lage dieser Länder erschwert die Teilnahme am Welthandel, da dieser auf große Entfernung hauptsächlich zur See abgewickelt wird. So müssen Binnenstaaten laut einem Bericht der Vereinten Nationen durchschnittlich 15 % ihrer Exporterlöse für Transport aufwenden. Besondere Bedeutung hat dies in infrastrukturell schwachen Gebieten der Dritten Welt.

Binnenstaat

Simbawe ist wie eine ganze reihe Afrikanischer Staaten ein Binnenstaat mit allen sich daraus ergebenden Nachteilen für Import und Export. Hier wäre und da gebe ich dir recht die Weltgemeinschaft aufgefordert Eisenbahn Projekte stark zu fördern da nur auf diesem wege auf dauer die Nachteile eines Binnenstaates aufgehoben werden können. Simbawe besteht fast Ausschlieslich aus Trockensawanne eine Landwirtschaft ist hier nicht möglich da es kein ablaufendes Wasser zum Meer gibt, somit die Böden bei Landwirtschaftlicher nutzung Versalzen würden. Speziell die Situation Simbawes verschlechterte sich durch die dem Welthandel Aufgelegten Restriktionen gegen das Regim Mugabe. Die Cholera Epedemie tat dann Ihr übriges um das Land vollends in Hunger und Armut zu bringen. Handelsverbote als Politisches Instrument sind immer wieder ein grund dafür das Regionen dieser Welt in Armut versinken. Ein freier Globaler Handel hätte hier vieles verhindern können.

 

[NeinEleven]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

...


zuerst einmal müssen wir als Weltgemeinschaft die Souveränität eines jeden Landes achten. Wenn ein Land lieber "Goldene Wasserhähne" statt "Schaufeln" kauft ist das weitestgehend das Problem des Landes.

Du kennst doch Jean Ziegler. Ist er auch der Meinung, dass arme Länder gern "Goldene Wasserhähne" kaufen? Oder meint er nicht vielmehr, dass IWF und Weltbank zu einem ökonomischen Verhalten zwingen, das hauptsächlich devisenträchtige Unternehmungen fördert?
Wie achtet denn die "Weltgemeinschaft" die Souveränität armer Länder?
2005 betrug die Entwicklungshilfe für Länder der "dritten Welt" 58 Mrd Dollar.
Im selben Jahr überwiesen eben diese armen Länder den Banken des Nordens 482 Mrd. Dollar als "Schuldendienst".
Woher ich das weiß? Jean Ziegler, "Das Imperium der Schande", Kapitel "Die Verschuldung", Seite 87.

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Moin NE,

dieser vergleich hingt an allen Ecken und enden. Der Schuldendienst hat nichts mit der Entwicklungshilfe zu tun. Entwicklungsländer haben vielfältige einnahme Quellen Zölle, Exporte, Dienstleistungen, Binnenwirtschaft etc. Die "Goldenen Wasserhähne" beziehen sich auf den Text von Thomas und sind so im Kontext zu sehen. Du musstest dann um deine These zu stützen schon eine Beziehung zwischen Welthandel und Verschuldung herstellen. Das aber geht nicht ich hatte ja schon vor einigen Tagen erwähnt das beispielsweise Ghana eine verschuldung zum BIP von 39% hat, vergleichen wir das mit Industrienationen ist das Bild weit weniger Dramatisch als es Herr Ziegler herraufbeschwören möchte.

Auch würde mich deine Meinung zu dem Thema Interessiern nicht die von Herren Ziegler, der hier ja gerade nicht Mitdiskutiert.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Hallo Thomas,

zuerst einmal müssen wir als Weltgemeinschaft die Souveränität eines jeden Landes achten. Wenn ein Land lieber "Goldene Wasserhähne" statt "Schaufeln" kauft ist das weitestgehend das Problem des Landes.

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Hallo Klabautermann.

eigentlich müsste es sowas wie "Mitverantwortung" geben - auch im globalen Handel. Wenn ich weiss das mein Nachbar keine "goldenen Wasserhähne" braucht - verkaufe ich sie ihm nicht.... auch wenn ich noch so viel daran verdiene... Muss er sie sich halt selber bauen, wenn er sie unbedingt haben will.... Von dieser Mitverantwortung bzw. von einem solchen mitverantwortlichen Denken sind aber die Handelsmächte in dieser Welt leider weit weg....

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Wenn ich weiss das mein Nachbar keine "goldenen Wasserhähne" braucht - verkaufe ich sie ihm nicht....

Wer wäre befugt das zu entscheiden jeder einzelne Händler? Wie wurde Handel aussehen wenn jeder Mensch nur noch Gutscheine hätte für das was er braucht?

Ich habe einmal 2 Bilder aus Ghana rausgesucht, das erste zeigt das Typische Bild von Ghana was hier in Europa vorherscht:

http://paradiseintheworld.com/wp-content/uploads/2012/04/ghana-village.jpg

Das Zweite zeigt das Bild wie Ghana heute wirklich aussieht:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Accra_Traffic.jpg

In Accra leben 10% der Bevölkerung Ghanas, Accra ist heute Typisch Durchschnittlicher Standart in Ghana, wollen wir dort den Konsum von Luxus verbieten und die Menschen zurück aufs Land schicken damit sie als Kleinstbauern mehr schlecht als recht leben ?

Gemäs dem HDI Human Development Index gibt es Weltweit nur 4 Länder von 187 UN Mitglieder deren Armutssituation sich verschlechtert hat. Vielleicht sollten wir diese in den Focus der betrachtung über die Auswirkungen stellen. Wenn es also wirklich der Globale Handel sein soll der die Situation in den Länder der Südhalbkugel verschlechtert so müsste es dort ja nachweisbar sein ?

Human Development Index

 

[NeinEleven]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Moin NE,


dieser vergleich hingt an allen Ecken und enden. Der Schuldendienst hat nichts mit der Entwicklungshilfe zu tun.
Auch würde mich deine Meinung zu dem Thema Interessiern nicht die von Herren Ziegler, der hier ja gerade nicht Mitdiskutiert.

Entwicklungshilfe und Schuldendienst zeigen die strukturelle Gewalt weltweit. Einerseits Schuldenfalle- andererseits "Hilfe". Schulden sind effektiver und in den Augen der westlichen Zivilisten moralischer als Napalm und Gewehre. Verschuldung ist die neue Kolonialisierung. Anfang der 80er Jahre nötigte der IWF Brasilien ein besonders strenges Spargrogramm auf. Dadurch musste u. a. ein Impfprogramm gegen Masern eingestellt werden. 1984 starben Zehntausende ungeimpfte Kinder an Masern.


Was meine Meinung dazu ist? Das Kapital geht ab einer bestimmten Profitrate über jede Leiche. "Entwicklungshilfe" hilft hauptsächlich bei der Verschleierung von Verbrechen der Industriestaaten.
Gerade in der Relation "Was geben wir- was nehmen wir" wird das deutlich. Im genannten Beispiel ist das Verhältnis 58: 482. 58 Mrd Entwicklungshilfe zu 482 Mrd Schuldendienst an die reichen Länder.

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Ich habe einmal 2 Bilder aus Ghana rausgesucht, das erste zeigt das Typische Bild von Ghana was hier in Europa vorherscht:


Gemäs dem HDI Human Development Index gibt es Weltweit nur 4 Länder von 187 UN Mitglieder deren Armutssituation sich verschlechtert hat. Vielleicht sollten wir diese in den Focus der betrachtung über die Auswirkungen stellen. Wenn es also wirklich der Globale Handel sein soll der die Situation in den Länder der Südhalbkugel verschlechtert so müsste es dort ja nachweisbar sein ?


Human Development Index

Hier gilt wieder der alte Satz "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast", oder "Es gibt die Lüge, die große Lüge und die Statistik". Wenn Du einmal genauer liest, was in dem von Dir verlinkten wiki- Beitrag (Human Development Index) unter "Kritik" steht, weißt Du mehr.
Der HDI Human Development Index ist eine Einrichtung der UN. Schauen wir uns genauer an, was die UN sind, könnten wir sagen: UN steht für "unterwandert". Und zwar von Lobby- Gruppen.


Bilder heraussuchen kann jeder. Mit Bildern lässt sich wunderbar manipulieren. Goebbels wäre hocherfreut, sähe er die heutigen visuellen Möglichkeiten.

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Afrika ist einer der am schnellsten sich entwickelnden Wachstumsmärkte mit beeindruckenden Steigerungen des Bruttoinlandsprodukts (BIP) und des inländischen Investments in Infrastruktur.....Gespeist wird dieses Wachstum durch den stetig steigenden regionalen Handelsverkehr zwischen den Ländern in Subsaharaafrika und die stärkere Einbindung dieser Länder in den globalen Welthandel mit Waren und Rohstoffen.

Afrika

Nach wie vor drückst du dich davor zu erklären was Entwicklungshilfe und Staatlicherschuldendienst gemeinsam haben sollen.

Afrika ist mit einem Wachstum von durchschnittlich 5% des BIP der am schnellsten Wachsende Markt der Welt nach China. Anders als in Europa und den USA wird dieses Wachstum nicht durch Schulden sondern durch Private Investitionen erreicht. Wir haben gesehen Ghana hat eine verschuldung von 39% diese wird Jährlich verringert. Womit ich keine Struckturelle Gewalt erkennen kann deren Opfer die Afrikaner werden.

Auch nutzt es nichts mit Daten aus 1980 zum IWF zu kommen, seid 2005 verfolgt der IWF andere SAP in bezug auf den Globalen Handel und der ist hier immer noch das Thema nicht der IWF von 1980.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Wer wäre befugt das zu entscheiden jeder einzelne Händler? Wie wurde Handel aussehen wenn jeder Mensch nur noch Gutscheine hätte für das was er braucht?

Es geht nicht um "Gutscheine", es geht um Mitverantwortung: Wenn ich im eigenen Land sehe dass das mit dem Öl für Industrieanlagen so eine Sache ist... Öl hält nicht ewig... - dann zeige ich nur wenig Mitverantwortung wenn ich ausgerechnet die Öl verschwendenden maschinenbautechnischen Anlagen der früher fünfziger und sechziger Jahre an die "armen Afrikaner" liefere... Wenn wir im eigenen Land auf umweltverträgliche Energiegewinnung setzen . sollten wir die sogenannten "Entwicklunmgsländer" nicht mit AKW-Bausätzen oder Kohlekraftwerke beliefern.... Und wenn sich ein "Entwicklungsland" dann nach Russland oder China wendet, um den Schrott zu kaufen - sollten wir unsere Bereitschaft signalisieren, ihnen zu helfen wenn sie selbst festgestellt haben dass sie da Auslaufmodelle gekauft haben...

Übrigends - kann ich mir kaum vorstellen dass "die Europäer" sich heute von Ghana noch so ein "Bild" machen wie im ersten Foto.... Mittlerweile hat es sich "'rumgesprochen", dass der "Kral" in den meisten Ländern Afrika's auch nur noch im Museumsdorf anzutreffen ist....

 

[Klabautermann]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

400 Milliarden Euro für Solaranlagen in Afrika

Sonnenenergie: 400 Milliarden Euro für Solaranlagen in Afrika - Wirtschaft - Tagesspiegel

Nur eine Investition die in Afrika Realisiert wird, wer heute Afrika bereist findet allenorten Solarmodule die Dieselgeneratoren ersetzen.

Solarenergie: Afrika tankt Sonne | Wirtschaft | ZEIT ONLINE

Wenn also Mitverantwortung darin besteht Moderne Technologien zu Exportiren sehe ich keinen Handlungsverzug weder in Europa, Russland, China noch bei der UN. Mangel besteht voarllem an Bildung und Investitionen in Bildung auch und vorallem Beruflicher Bildung.

 

[NeinEleven]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Und wenn sich ein "Entwicklungsland" dann nach Russland oder China wendet, um den Schrott zu kaufen - sollten wir unsere Bereitschaft signalisieren, ihnen zu helfen wenn sie selbst festgestellt haben dass sie da Auslaufmodelle gekauft haben...

Ich gehe ja in vielem mit Dir konform. Nur- egal ob Russland, China oder der Westen- alle agieren hauptsächlich profitorientiert. Mal aggressiver- mal sanfter. "Wir" werden armen Ländern kaum wirklich helfen.
Das geht systembedingt nicht. Was keinen Profit bringt, wird nicht getan. Wie gesagt: "Entwicklungshilfe" ist eine Nebelgranate. Ganz pragmatisch gesehen, treiben arme Länder immer mehr in eine Katastrophe.
("Wir" übrigens auch. Wachstumszwang ist Krebs und frisst sich selbst.)
Siehst Du Tendenzen in positiver Richtung?

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Sonnenenergie: 400 Milliarden Euro für Solaranlagen in Afrika...


Nur eine Investition die in Afrika Realisiert wird, wer heute Afrika bereist findet allenorten Solarmodule die Dieselgeneratoren ersetzen.

Die Profite aus diesem Stromhandel kommen fast nur dem Westen zu Gute. Warum sollte der Westen plötzlich uneigennützig sein?




Siemens und Bosch sind übrigens bereits aus dem Geschäft mit DESERTEC raus: http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bosch-desertec100.html

 

[ThomasausBerlin]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Es muss nicht immer "die modernste Technologie sein", die exportiert wird. Wenn Afrikaner - auch Asiaten. Südamerikaner - gut ausgebildet sind, können sie sich die Wege zur tatsächlich modernen Technologie selbst erschliessen und sind nicht -länger- vom "know-how-transfer" abhängig.... Ohnehin gibt's Afrikaner, die machen "unsereinem" noch was vor: Ich habe mal gesehen wie ein Dorfschmied im Busch in Namibia einem französischem "Ententouristen" seine gebrochene Hinterachse buchstäblich zusammengeschmiedet hat - und der Mann ist heile und sehr gut mit seinem 2CV wieder in Lyon angekommen...

Der Stromhandel und die Nutzung der "südlichen Sonne" zur Stromerzeugung birgt Chancen und Risiken für Afrika. Chancen weil eine tatsächliche "afrikanische Union" ihren eigen Energiebedarf alleine aus umweltverträglichen Ressourcen für denb ganzen Kontinent decken kann und sogar noch Überschüsse exportieren kann. Risiken weil heutzutage sich die Konzerne der reichen Welt genauso auf die "Ressourcen Sonne in der Sahara (oder der Namib, der Kalahari)" stürzen werden und diese zu Ungunsten der Afrikaner genauso ausbeuten werden, wie das Öl aus Niger und Nigeria...

 

[NeinEleven]

AW: Zwingt Globalisierter Handel die Südliche Halbkugel in die Armut

Der Stromhandel und die Nutzung der "südlichen Sonne" zur Stromerzeugung birgt Chancen und Risiken für Afrika. ...

Am meisten Chancen hat Afrika, wenn der Westen- und andere Großmächte- seine dreckigen Finger von Afrika lassen.
"Es geht nicht darum, Afrika etwas zu geben. Es reicht, Afrika nichts mehr zu stehlen" Jean Ziegler.
Vor der Kolonisation gab es eine afrikanische Gesellschaft. Heute gäbe es eine funktionierende afrikanische Gesellschaft- hätten sich unsere Vorfahren nicht eingemischt- und würden "wir" uns nicht einmischen. Ein Kind in Afrika stirbt nicht von allein. Meistens wird es ermordet- von einem System, dem wir unseren "Wohlstand" verdanken.