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Kleiner, infantiler Denkfehler: Ich muss gar keine "Schuld suchen" und auch niemandem die "Schuld geben.". Ich kann auch die Tatsachen einfach so akzeptieren, wie sie sind. Tatsache ist nun mal, dass ein Gespräch mit Dir nicht möglich ist und das war's. Was daran schuld sein mag, ist mir wurst...

Ich glaube, hier in dem Thread ging es weniger darum, Dich zu verstehen, sondern die Freimaurerei. Nun, meinen Versuch, in diese Richtung etwas zu erklären, hast Du ja prima durch Blödstellen vereitelt. Wenn Du darauf auch noch stolz sein kannst, sei es Dir kopfschüttelnd gegönnt. Ich geb's mal...

Tja. Ich weiß auch nicht. Wahrscheinlich ist es etwas ähnliches wie beim Auto, dass für 50% der Menschheit nicht durch die Antriebsleistung und Traktionsart, sondern durch die Farbe bestimmt wird und das ähnliche Kommunikationsprobleme hervorbringt. Aber einen Versuch war es wert. Versuch...

... aber es ist die Karte, die den Weg vorgibt, und der Sextant, der prüft, ob der gesteuerte Weg auch stimmt. Das Schiff kann ja auch trotz korrekt gesteuertem Kurs z.B. durch Strömungen vom Weg abgebracht werden. Welches dieser drei ist jetzt wichtiger oder das Wichtigste? Wenn eines - egal...

Hm. Nein. Und immer blöd, wenn ein Vergleich ins Leere läuft. Ich versuche es nochmal und erfinde die Freiseefahrer. Die haben die Seekarte, um ihr Ziel zu bestimmen, den Kompass, um die Richtung dorthin zu steuern und den Sextanten, um zu prüfen, ob sie auch wirklich da sind, wo sie glauben...

@Kadosch Nun, das ist ihm zumindest gelungen. Lach. Ich erwarte von Giovanno auch gar nichts ... am allerwenigsten, dass er Abhandlungen über freimaurerische Symbolik schreibt. Und natürlich hast Du recht, das das Symbolverständnis immer etwas individuelles ist. Schrieb ich ja auch. Aber Fakt...

OK. Ich habe jetzt mal den ganzen Aufsatz gelesen. Es ist schon richtig, dass hier durchaus wohlwollend und auch begründet argumentiert wird. Das Grippo bei aller Ehrenhaftigkeit seines Versuchs, dennoch zu kurz oder daneben springt, müsste für Dich, Kadosch, klar erkennbar sein. Natürlich...

Aus Deinem Zitat: Sorry, aber das ist ziemlich willkürlich. Wenn ich den Zirkel als Bratwurst und den Winkel als Senf wahrnehme, dann ergänzen sich die beiden Symbole ebenfalls auf sehr sinnvolle Weise. Warum sollte eines der beiden Symbole für Theorie und das andere für Praxis stehen? Und...

Ja, hat die Politik prima gemacht mit der Lufthansa. Und nachdem dies getan ist, kann sie ja wieder auf Normalbetrieb umschalten: Wg. CO2 eine Flugscham erzeugen, Inlandsflüge verbieten, usw usf. Ich bin sicher, auf irgend einer mir nicht zugänglichen Metaebene passt das alles zusammen und...

@Zerch Nein. Ich verstehe, worauf Du hinaus willst, aber ich hatte etwas komplett anderes gemeint. Ausgangspunkt für den Gedanken war ja die „Religion, in der jeder übereinstimmt“. Das ist ja zunächst erst einmal völlig wertfrei, mit lediglich einem Konsens als Qualifikationsmerkmal. Jede...

Ich glaube nicht, dass es möglich ist, diese ominöse „Religion, in der ohnehin alle übereinstimmen“ genau zu definieren. Aber ich glaube auch nicht, dass dies nötig ist bzw sehe kein überhaupt kein Problem, wenn jeder eine andere Vorstellung davon hat. Solange man es nicht mit irgendwelchen...

Meine Güte ... was habe ich hier denn mit dem Wörtchen "fundamentalistisch" ausgelöst? Ich gebrauchte es lediglich im Sinne eines konsequent und kompromisslos durchgetragenen Absolutheitsanspruchs. Das blöde ist halt, dass die mit diesem Anspruch an die Menschen herangetragenen Forderungen...

Hm. Ziemlich aussichtslos. Denk doch an etwas anderes nicht, z.B. an einen rosa Elefanten.

Das kann ich wohl kaum so richtig abstreiten. So, wie es der spätere Papst begründet, ist es tatsächlich unvereinbar. Tatsächlich sehe ich es auch als unmöglich an, zugleich zu 100% linientreuer Katholik und 100% liberaler Freimaurer zu sein. Nur: Wir verlangen keine 100%igkeit und es muss sich...

IN diesem Zusammenhang auch der folgende Absatz aus der Glaubenskongregation bemerkenswert: So, wie ich ihn verstehe, sagt er also, dass, gleichgültig, ob die Freimaurerei Relativismus einfordere oder nicht, böte sie die Möglichkeit, andere mögliche und gültige Ausdrucksformen zur Einstellung...

Natürlich wird er das bestreiten. Und aus seiner Sicht hat er ja auch völlig recht, schließlich bringt er ja Seelenheil und Erlösung, und das würde ja sogar auch prima funktionieren, wenn der Mensch bloß nicht so wäre, wie er ist. Nun ist die Freimaurerei eine Gemeinschaft, die eben versucht...

Richtig. Irgend etwas läuft da ja auch fundamental falsch, wenn es eine Heilslehre zu Unduldsamkeit gegenüber der Duldsamkeit führt und damit völlig überflüssige Konflikte ein für alle Mal zementiert. Dieser fundamentale Fehler wird auch dadurch nicht besser, dass er konsequent und ohne sich zu...

Ich weiß. Ich habe Israel nur als Beispiel herangezogen, weil eben hier besonders deutlich wird, wie menschenfeindlich Ratzes Geschwätz von der „inakzeptablen Relativierung des rechten Glaubens“ eigentlich ist.

Es wird ja nicht mehr exkummuniziert, der betreffende Bruder lebt eben im Zustand der schweren Sünde. Faktisch hat auch die katholische Kirche besseres zu tun, als bei allen ihren Schäfchen zu prüfen, ob da wer Freimaurer ist. Und wo kein Kläger ... Insofern ist dies alles etwas akademisch...

Genau dies dürfte ein sehr streng und tief gläubiger Mensch anders sehen. Für einen Gläubigen ist doch eindeutig klar, was oder wer der „Große Baumeister aller Welten“ zu sein hat. Dazu bekennt er sich auch bedingungslos. Er muss es als Zumutung empfinden, wenn der Inhalt seines tiefen Glaubens...