Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

[Tom Doe]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Ich finde die Ausführungen über Pike sehr interessant. An dem, was ich bis jetzt hier über sein Buch gelesen habe, seh ich nichts satanisches. Da macht sich einer Gedanken und schreibt seine Überlegungen auf, und das wohl aus einer eher neutralen Sichtweise.

@ Stelios:

Da dein ganzer Beitrag auf Veith-Thesen basiert, ist es nur normal, dass er Teil der Diskussion wird. Dass Veith gerne Zitate aus dem Zusammenhang reißt, dabei noch Stellen auslässt und sich dann seinen ganz eigenen Reim drauf macht, ist kein Geheimnis.

Ich plädiere hier nochmal dafür, zwischen Freimaurern im Allgemeinen und Verschwörern im speziellen einen Trennstrich zu ziehen. Können wir letztere nicht einfach Illuminaten nennen, das würde bestimmt viel böses Blut vermeiden

 

[Ehemaliger_User]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Ich finde die Ausführungen über Pike sehr interessant. An dem, was ich bis jetzt hier über sein Buch gelesen habe, seh ich nichts satanisches. Da macht sich einer Gedanken und schreibt seine Überlegungen auf, und das wohl aus einer eher neutralen Sichtweise.

Es kommt wohl darauf an wie jeder es individuell aufnimmt.
Wir haben alle Meinungen, die vielleicht alle falsch sein
können

Da dein ganzer Beitrag auf Veith-Thesen basiert, ist es nur normal, dass er Teil der Diskussion wird. Dass Veith gerne Zitate aus dem Zusammenhang reißt, dabei noch Stellen auslässt und sich dann seinen ganz eigenen Reim drauf macht, ist kein Geheimnis.

Veith brachte mich zu diesen Zitaten, das ist alles.
Ich übernehme nicht seine Ideologie, das könnte
ich gar nicht.

Ich plädiere hier nochmal dafür, zwischen Freimaurern im Allgemeinen und Verschwörern im speziellen einen Trennstrich zu ziehen. Können wir letztere nicht einfach Illuminaten nennen, das würde bestimmt viel böses Blut vermeiden

Wie ich scon sagte unterscheide ich zwischen den
Hochgrad-Freimaurern den sog. "Eingeweihten"
und den unteren Graden die "willentlich getäuscht"
werden. Nun, ob Illuminaten und die FM
das gleiche sind, lässt sich darüber streiten.

Wenn ich von FM in Bezug auf Geheimpolitik spreche
meine ich die Verschwörer und nicht die unteren
Grade, die Opfer.

LG, Stelios

 

[Aphorismus]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

@ Stelios:

Tut mir leid, besser erklären, was du an Pike meiner Meinung nach falsch verstehst, kann ich nicht. Ich weiß nicht genau, ob du meinen Post vollständig gelesen hast und kann auch nicht einschätzen, inwieweit er für dich nachvollziehbar war.

Leider hast du meinen Erläuterungen keine Thesen oder Argumente engegengesetzt. Du hast stattdessen lediglich Auskunft über deine Meinung und über deinen Glauben gegeben. Das ist auch völlig okay, nur können wir so natürlich keine gute Diskussion führen. Wer seine Meinung nicht begründen kann, mit dem kann man nicht mehr diskutieren - man kann ihn nur noch zur Kenntnis nehmen, mehr nicht. Ich habe deine Meinung - zwangsläufig - zur Kenntnis genommen. Jetzt würde ich gerne wieder zum Thema, nämlich den Fakten, zurückkommen.

Ich habe einen Haufen Namen, Daten und Fakten als Antwort auf die von dir geposteten Screenshots von Walther Veiths Präsentation angeführt. Ich denke, dass diese Fakten zweifelsfrei beweisen, dass die gebrachten Argumente und Schein-Argumente von Herrn Veith, auf Grund derer Albert Pike von ihm für einen Satanisten gehalten wird, nicht haltbar sind und sogar überhaupt nur Sinn ergeben, wenn man sie aus dem Kontext reißt, absichtlich verkürzt zitiert und mit plumpen Fälschungen anreichert.

Jeder, der mag, kann diese Fakten überprüfen. Ich bin gerne jederzeit bereit darüber zu diskutieren, wo ich Fehler gemacht haben könnte. Aber aus der Luft gegriffene Befindlichkeitsäußerungen und Meinungen, die nicht begründet werden, interessieren mich nicht.

Also nochmal: Wenn jemand sich auf inhaltlicher Ebene, auch gerne kritisch, mit den Fakten beschäftigen möchte, sei er oder sie dazu hiermit herzlichst eingeladen!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Tut mir leid, besser erklären, was du an Pike meiner Meinung nach falsch verstehst, kann ich nicht. Ich weiß nicht genau, ob du meinen Post vollständig gelesen hast und kann auch nicht einschätzen, inwieweit er für dich nachvollziehbar war.

Du hast es mir nicht erklärt, du hast lediglich deine Meinung
zum Thema geäußert, das mich persönlich nicht überzeugt hat.

Leider hast du meinen Erläuterungen keine Thesen oder Argumente engegengesetzt. Du hast stattdessen lediglich Auskunft über deine Meinung und über deinen Glauben gegeben. Das ist auch völlig okay, nur können wir so natürlich keine gute Diskussion führen. Wer seine Meinung nicht begründen kann, mit dem kann man nicht mehr diskutieren - man kann ihn nur noch zur Kenntnis nehmen, mehr nicht. Ich habe deine Meinung - zwangsläufig - zur Kenntnis genommen. Jetzt würde ich gerne wieder zum Thema, nämlich den Fakten, zurückkommen.

Ein Fakt zum Beispiel, das ich angeblich nicht auf den Tisch
legte, war das Yahwe nicht der wahre Name Gottes ist,
weder in der traditionellen noch in der hermetischen
Kabbalah. Diese Fakten übersiehst du einfach,
weil sie dir wohl nicht passen.

Ich habe einen Haufen Namen, Daten und Fakten als Antwort auf die von dir geposteten Screenshots von Walther Veiths Präsentation angeführt. Ich denke, dass diese Fakten zweifelsfrei beweisen, dass die gebrachten Argumente und Schein-Argumente von Herrn Veith, auf Grund derer Albert Pike von ihm für einen Satanisten gehalten wird, nicht haltbar sind und sogar überhaupt nur Sinn ergeben, wenn man sie aus dem Kontext reißt, absichtlich verkürzt zitiert und mit plumpen Fälschungen anreichert.

Was Veith macht interessiert mich eher wenig.
Ich halte Pike für einen Satanisten, und ich
brauche nicht lange in seinem Buch zu suchen
um diese These bestätigt zu sehen.

Jeder, der mag, kann diese Fakten überprüfen. Ich bin gerne jederzeit bereit darüber zu diskutieren, wo ich Fehler gemacht haben könnte. Aber aus der Luft gegriffene Befindlichkeitsäußerungen und Meinungen, die nicht begründet werden, interessieren mich nicht.

Deine Argumente und deine Meinung beweisen nicht
im kleinsten Prozent das Pike kein Satanist war.
Der Mann hätte es rausschreien können er wäre
ein Satanist, die Leute würden trotzdem versuchen
es "anders" zu sehen.

Also nochmal: Wenn jemand sich auf inhaltlicher Ebene, auch gerne kritisch, mit den Fakten beschäftigen möchte, sei er oder sie dazu hiermit herzlichst eingeladen!

Du erinnerst mich an die Zeugen Jehovas.
Deine Prophezeiungen von Fakten sind immer
noch nicht aufgetaucht, naja, warten wir mal
was das neue Millenium bringen wird.

LG, Stelios

 

[Aphorismus]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Meinst du den Post ernst? :gruebel:

 

[sdg]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

gefunden: (Texterkennung ist nicht perfekt)

Albert Pike (1809-1891)
Weil aber die Freimaurer gar so sehr jeden Zusammenhang mit Satanismus leugnen, wollen wir noch einen ihrer brillantesten Führer, Albert Pike zitieren, dessen humane Werke wir bereits erwähnten, der auch die drei Weltkriege plante, von denen zwei bereits plangemäß stattfanden, während der dritte derzeitig vorbereitet wird. Er war seit 1859 Großkommandeur des Obersten Rates der Südlichen Jurisdiktion des A.u.A.S.R. von Nordamerika. Er erwarb sich um diesen, aber auch um eine größere geistige Fundierung der amerikanischen Freimaurerei große Verdienste. Pike, dem ein reiches Wissen eignete — er war u.a. ein vortrefflicher Sanskritkenner — bearbeitete mit großem Geschick die Rituale des Schottischen Ritus und brachte dieses System und dessen Organisation erst auf die heutige Höhe."

Sein Hauptwerk ist „Morals and Dogma”: „das ... eine umfassende ethische und philosophische Gradlehre des Schottischen Ritus gibt” 122

aus welchem auch klar die systematische Planung von Revolutionen durch die Freimaurer hervorgeht:
„Wenn alle Kräfte vereint sind und vom Intellekt gesteuert werden, wenn Recht und Gesetz sie beherrschen und alle Bewegungen unter systematischer Kontrolle stehen, dann wird die jahrhundertelang geplante Revolution zu marschieren beginnen . . . Nur weil die Kraft schlecht gesteuert wird, schlagen Revolutionen fehl.” ' 123
Von dem offensichtlichen Juden, Freimaurer und Profi-Revolutionär Mazzini,' dem Revolutionsführer der Illuminaten, der Pike zum "Leiter der Operation in den Vereinigten Staaten" ernannte, heißt es:
„In einem Brief an Pike schrieb er am 22. Januar 1870: »Wir müssen allen Verbänden gestatten, wie bisher weiterzuexistieren, mit ihren System, ihren zentralen Organisationen und den verschiedenen Arten der Korrespondenz zwischen hohen Graden derselben Riten, in ihren gegenwärtigen Organisationsformen. Aber wir müssen einen Superritus schaffen, der unbekannt bleiben soll und in den wir die Maurer hoher Grade nach unserer Wahl berufen wer-den. Aus Rücksicht auf unsere Mitbrüder müssen sich diese Männer der strengsten Geheimhaltung unterwerfen. Mit diesem obersten Ritus werden wir das gesamte Freimaurertum regieren; er wird die internationale Zentrale werden, die um so mächtiger ist, weil seine Leitung unbekannt sein wird ...«

122 IFL, S. 655.
123 Zit. n. Carmin, S. 277.
124 dass Mazzini offensichtlich Jude war, geht aus einer Bemerkung im IFL hervor, wo Ernesto Nathan, ebenfalls freimaurerischer Revolutionär und Großmeister des Grande Griente „der natürliche Sohn Mazzinis” genannt wird (S. 427).

Pike formte diese ultrageheime Organisation und gab ihr den Namen »Der neue und reformierte palladische Ritus«. Er schuf drei oberste Räte, einen in Charleston, South Carolina, einen zweiten in Rom und einen dritten in Berlin. Der Historiker Dr. Bataille schreibt: »Dieser Super-Ritus freimaurerisch-luziferischen Spiritismus darf nicht mit dem Räderwerk des Hochmaurertums verwechselt werden. Palladismus ist der Kult des Satans in den inneren Schreinen eines Ritus, der allen anderen Riten übergeordnet ist. Er ist ein Kult, eine Religion«.”
Über Pike selbst schreibt Des Griffin: „Albert Pike war ein Genie des Bösen. Er hatte viele Talente, die er ausschließlich destruktiv einsetzte. Außerordentlich belesen, beherrschte er sechzehn antike Sprachen in Rede und Schrift. Er bekannte sich öffentlich zur Satansverehrung und praktizierte die schwarze Kunst und alle Formen der Zauberei_ Als Top-Illuministen arbeiteten Pike und Mazzini zusammen. Pike übernahm die theosophischen Aspekte ihrer Operationen, Mazzini die Politik.”
„Das theologische Dogma Albert Pikes ist in den »Instruktionen« niedergelegt, die von ihm am 4.Juli 1889 für die 2312 Höchsten Räte der Welt erlassen wurden:
»Folgendes müssen wir der Menge sagen: 'Wir verehren einen Gott, aber unser Gott wird ohne Aberglauben angebetet'.
Euch, den souveränen großen Generalinstrukturen, sagen wir, was ihr den Brüdern der 32., 31. und 30. Grade« wiederholen sollt: Die Maurer-Religion sollte von uns allen, die wir Eingeweihte des höchsten Grades sind, in der Reinheit der Luziferischen Doktrin erhalten werden. Wäre Luzifer nicht Gott, würde Adonai (der jüdische Gott), dessen Taten Beweise für seine Grausamkeit, Verschlagenheit, seinen Menschenhaß, sein Barbarentum und seine Ablehnung der Wissenschaft sind, würden dann Adonai und seine Priester ihn verleumden?


25 Die Zahl 23 erscheint hier zunächst unlogisch, da eher 33 (Rat der 33) oder 13 (Rat der 13) zu erwarten wäre. Moses Heß gibt uns jedoch folgenden Aufschluss hierüber, indem er sich über die Verhandlung der Juden über den HERRN JESUS auslässt: „Wie es scheint, machte ihm nicht das grosse Synhedrion, sondern der kleine Gerichtshof von dreiundzwanzig Mitgliedern den Prozess, da nicht der Synhedrial-Präsident aus dem hillel'schen Hause, sondern der Hohepriester Joseph Kaiphas dabei den Vorsitz führte.” (Epilog, 2. Christus und Spinoza).

Ja, Luzifer ist Gott; unglücklicherweise ist Adonai auch Gott. Denn nach dem ewigen Gesetz gibt es Licht nicht ohne Schatten, Schönheit nicht ohne Häßlichkeit, Weiß nicht ohne Schwarz. Das Absolute kann nur in Gestalt zweier Gottheiten existieren: das Dunkel dient dem Licht als Hintergrund, die Statue bedarf des Sockels, die Lokomotive braucht die Bremse.
Die satanische Doktrin ist Ketzerei. Die wahre und reine philosophische Religion ist der Glaube an Luzifer, den Adonai Gleichgestellten. Aber Luzifer, der Gott des Lichtes und des Guten, kämpft für die Menschlichkeit gegen Adonai, den Gott des Dunklen und Bösen«.” 126
Am Ende ist also alles verdreht, womit auch das ganze Programm _Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit" offen vor uns liegt: Der anfänglichen Relativierung GOTTES unter dem Vorwand "Freiheit" folgt die "tolerante" Gleichsetzung von Licht und Finsternis, begleitet von dem Schlagwort "Gleichheit", um schließlich den Teufel als den Gott des Lichtes" zu bezeichnen, während der wahre GOTT Finsternis sei. Dies steht hinter der Phase der „Brüderlichkeit”. Man beachte auch die Behauptung, "Luzifer" kämpfe für die „Menschlichkeit”.
Humanismus ist also tatsächlich eine „luziferische”. d. h. satanische Doktrin.


126 Des Grifiin 1, S. 46-48. Außer den genannten Quellen gibt Des Griffin an: „»La Femme et l'efant dans la Franc-maconnerie Universelle« — Weib und Kind im französischen Universalmaurertum — von A. C. de la Rive; sowie »Occult Theocrasy« von Lady Quenesborough”.

 

[Shishachilla]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Und was genau willst du uns damit sagen? :gruebel:

 

[sdg]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Und was genau willst du uns damit sagen?

Habe ich letztens gelesen und paßt ja zur Frage nach dem Bösen in und um Pike.

 

[Shishachilla]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

nunja, aber sind eben nur wüste Behauptungen, die recht schwer nach zu vollziehen sind. für sowas bspw.:

Albert Pike zitieren, dessen humane Werke wir bereits erwähnten, der auch die drei Weltkriege plante, von denen zwei bereits plangemäß stattfanden, während der dritte derzeitig vorbereitet wird.

hast du mit sicherheit keinen Beweis, oder?
Genausogut könnte ich jetzt behaupten, du hättest drei Weltkriege geplant. Müsste man glauben oder nicht. Nur ist dieser Thread imho weniger dazu gedacht diverse Glaubensfragen zu beantworten, sondern es wird explizit nach Beweisen verlangt. Weißt du worauf ich raus will?

 

[sdg]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

hast du mit sicherheit keinen Beweis, oder?

Als Quelle dazu diente wohl der Briefwechsel zwischen Albert Pike und Giuseppe Mazzini, der scheint ja aber ein wenig unglaubwürdig gemacht worden zu sein. Aber es gibt ja auch nicht von jedem historischen Buch noch die original Schrift.

Persönlich denke ich, daß der 3. Weltkrieg gegen die islamische Staaten stattfinden wird. Das Feindbild dazu steht ja schon ganz gut. Man hat es auch jahrelang zugelassen, daß viele muslimische Menschen nach Eurasien gekommen sind. Es war klar, daß eine wirkliche Integration nicht möglich ist und zu den heutigen Problemen führen wird. Der Sinn scheint der zu sein, die Bevölkerung willig zu machen, gegen "Die Achse des Bösen" in den Krieg ziehen zu wollen.

Meiner Meinung nach läßt sich der Islam nicht in die neue gutmenschliche Weltwordnung integrieren und muß deshalb zerstört werden. Militärisch dürfte das kein großes Problem werden. "Das Christentum" das im Grund dem freimaurerischen Satanismus Feind wäre, ist inzwischen ohnehin schon soweit unterwandert, daß auch dieser Gegner keiner mehr ist. Und somit wäre ja die Fahrt frei, ein weltweites neues antichristliches Reich zu errichten.

Also ich meine, die bösen Spiele im hochpolitischen/freimaurerischen Bereich sind doch viel einfacher, als man meint. Das ganze Gedöns um die unteren Logen ist ggf nur ein Ablenkungsmanöver.

Aber im Grund habe ich keine große freimaurerische Ahnung - das gebe ich ehrlich zu Man darf sich wohl auch nicht zu sehr mit den Kleinigkeiten aufhalten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

gefunden:
Von dem offensichtlichen Juden, Freimaurer und Profi-Revolutionär Mazzini,'

(...)


124 dass Mazzini offensichtlich Jude war, geht aus einer Bemerkung im IFL hervor, wo Ernesto Nathan, ebenfalls freimaurerischer Revolutionär und Großmeister des Grande Griente „der natürliche Sohn Mazzinis” genannt wird (S. 427).

(...)

25 Die Zahl 23 erscheint hier zunächst unlogisch, da eher 33 (Rat der 33) oder 13 (Rat der 13) zu erwarten wäre. Moses Heß gibt uns jedoch folgenden Aufschluss hierüber, indem er sich über die Verhandlung der Juden über den HERRN JESUS auslässt: „Wie es scheint, machte ihm nicht das grosse Synhedrion, sondern der kleine Gerichtshof von dreiundzwanzig Mitgliedern den Prozess, da nicht der Synhedrial-Präsident aus dem hillel'schen Hause, sondern der Hohepriester Joseph Kaiphas dabei den Vorsitz führte.” (Epilog, 2. Christus und Spinoza).

Eigentlich verdient dieser Schund keinerlei Beachtung, aber die ausgewählten Textstellen belegen meine These, dass mit vielen antimaurerischen VTs ein gerüttelt Maß Antisemitismus einhergeht. Vielleicht kann mir ja der Zitator mal erklären, warum die Tatsache, das Mazzini (angeblich) Jude ist, bedeutsam ist zur Erläuterung der luziferischen Religion Freimaurerei.

Aber im Grund habe ich keine große freimaurerische Ahnung - das gebe ich ehrlich zu Man darf sich wohl auch nicht zu sehr mit den Kleinigkeiten aufhalten.

Ja, eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

 

[sdg]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Die Verstrickungen vieler Juden in das Freimaurertum ist nun mal Fakt. Ebenso wie die Juden Marx und Engels Menschenhasser waren und mit ihren kruden Theorien die Grundlagen für den Kommunismus gelegt haben.

Die Antisemitismus-Keule ist zwar beliebt, aber diese primitive Denke durchschaut doch jeder.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Engels war Jude? Das wäre mir aber neu. Familie Engels gehörte einer der zahlreichen Freikirchen in Wuppertal an.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Die Verstrickungen vieler Juden in das Freimaurertum ist nun mal Fakt.

Den Satz lasse man sich mal auf der Zunge zergehen. Erst die Juden in die Nähe der verbrecherischen Freimaurer rücken – nicht sehr subtil, aber immerhin – um dann ein ganzes Volk sozusagen en passant als verbrecherisch zu denunzieren. Das verstehe ich unter Antisemitismus.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Nun, wenn man will, kann man ja noch mehr finden:

dass Mazzini offensichtlich Jude war, geht aus einer Bemerkung im IFL hervor, wo Ernesto Nathan, ebenfalls freimaurerischer Revolutionär und Großmeister des Grande Griente „der natürliche Sohn Mazzinis” genannt wird (S. 427).

Offenbar wird die rassische Definition des Judentums angewandt, wenn auch auf ziemlich verdrehte Art.

 

[sdg]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

War von mir zu schnell behauptet - Moses Heß, der Marx und Engels "bekehrt" hatte war Jude.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Nun, wenn man will, kann man ja noch mehr finden:



Offenbar wird die rassische Definition des Judentums angewandt, wenn auch auf ziemlich verdrehte Art.

Ich muss mir die Diskussion mit einem Rassisten nicht antun.

 

[sdg]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Erst die Juden in die Nähe der verbrecherischen Freimaurer rücken – nicht sehr subtil, aber immerhin – um dann ein ganzes Volk sozusagen en passant als verbrecherisch zu denunzieren. Das verstehe ich unter Antisemitismus.

Von "die Juden" habe ich nicht geschrieben, ich schrieb von "vielen Juden". Jedenfalls ist es für mich auffällig wieviele intellektuelle Brandstifter nun mal jüdischer Herkunft sind. Wie z.B. Adorno, Horkheimer, Fromm, Marcuse, Benjamin

 

[Ehemaliger_User]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Von "die Juden" habe ich nicht geschrieben, ich schrieb von "vielen Juden". Jedenfalls ist es für mich auffällig wieviele intellektuelle Brandstifter nun mal jüdischer Herkunft sind. Wie z.B. Adorno, Horkheimer, Fromm, Marcuse, Benjamin

Rassismus äußert sich u.a. darin, einer ethnischen Gruppe bestimmte, negative Eigenschaften zuzuschreiben. Daneben existiert dann immer eine ganze Reihe von Standardausreden, man hätte ja nur einige (in diesem Fall viele Juden) Angehörige gemeint.
Na, sdg, was sollte man mit solchen Leuten machen, geistigen Brandstiftern sollte doch wohl das Handwerk gelegt werden?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Ach, und wie hoch war der Anteil der Menschen jüdischer Herkunft an anderen akademischen Berufen? Wie hoch war ihr Anteil an den konservativen Philosophen, Ökonomen, Politikwisenschaftlern usw.?

Deine selektive Wahrnehmung ist leider Antisemitismus in Reinform.