Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

[Bona-Dea]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hallo isis777;

Du folgst wohl der Maxime, daß die Wahrheit manchmal die beste Ausrede ist !?

Du bist wohl auf Krawall gebürstet, oder was stört dich nun wieder?

Ist Dir echt nichts Besseres eingefallen ?

Hol Dir doch noch ein paar Tipps von dem Masonwatch-Link, den ich im NWO und Okkultismus Faden postete. ....

Hol du dir noch ein paar Tipps von Holey, der ist Meister im verdrehen von Tatsachen und Wörtern.

 

[Lupo]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hi isis777,

Beinahe hätte ich gelacht, Lupo !

Du folgst wohl der Maxime, daß die Wahrheit manchmal die beste Ausrede ist !?

Ist Dir echt nichts Besseres eingefallen ?

Hol Dir doch noch ein paar Tipps von dem Masonwatch-Link, den ich im NWO und Okkultismus Faden postete. ....

LG
isis777

och, Dich mit dem unverdienten Ehrentitel "unbequemer Frager" auszuzeichnen, war doch wohl schon Sarkasmus genug.

Albert Pike und seine Schriften zu dem von ihm selbst reformierten Hochgradsystem sind nun einmal eine historische Tatsache. Auch sein berühmtes Zitat, das bis heute jedem Verschwörungstheoretiker und Verkünder der Idee von den geheimen Oberen feuchte Träume beschert. Und nicht jeder, der irgendetwas ins Freimaurer-Wiki stellt, guckt vorher in WV nach, ob irgendwer etwas zu Pike geschrieben hat.

Abgesehen davon sehe ich mich auch nicht in der Verpflichtung, mir in Bezug auf Deinen Post etwas Gutes oder gar Besseres einfallen zu lassen. Wenn Du nicht von alleine die Paradoxie darin erkennst, dass Du in einem von den Freimaurern veröffentlichten Buch nachlesen zu kannst, was den unteren Graden angeblich verheimlicht werden soll, ist Dir eh nicht zu helfen.

Und was die Freimaurerei wirklich ausmacht, was Menschen dazu veranlasst, sich diesem Bund anzuschließen und ihm meist ein Leben lang treu bleiben, hat sehr wenig bis gar nichts mit dem 140 Jahre alten Geschreibsel von Albert Pike zu tun. Aber das werde ich Dir auch nicht vermitteln können, wenn Du glaubst, in Pikes Buch sei mehr über das Wesen der Freimaurerei zu finden als bei den Freimaurern selbst.

Von daher schwadronier ruhig weiter. Wenn ich nicht die Befürchtung hätte, dass das womöglich irgend jemand für bare Münze nehmen könnte, würde ich Dich sogar dabei in Ruhe lassen.

 

[isis777]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

"Beste" Dea,

man könnte echt meinen, Du siehst Dich selbst in der Rolle eines Alter Ego von Lupo !

Oder willst Du Dir durch Deine Vasallentreue in einer der nächsten Inkarnationen die Zugangsberechtigung in den sexistischen Männerclan der "Frei"-Maurer verdienen, die
ja immer nur so frei werden können, wie ihre ausgesperrt "bessere" Hälfte, also de facto halb - frei, was in etwa so ist, wie ein bisschen schwanger....


Na Lupo,

alles was ich schrieb ist für bare Münze zu nehmen, wie Du hoffentlich sehr wohl erkannt hast !

Solltest Du einen belegbaren !!! Fehler in meinen Ausführungen finden, lass es mich wissen.
Drück Dich aber bitte klar und unmißverständlich dabei aus, da ich Zeitverschwendung ablehne !



LG

isis777

 

[Lupo]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hi Isis777,

ach herrje. Ist das jetzt eine Deiner für bare Münze zu nehmenden "Ausführungen"? Jeder, der nicht Deiner Meinung ist, ist also automatisch ein Vasall des sexistischen Lupo dem Schrecklichen? :lach3: Mach Dich doch nicht lächerlich.

Außer ein paar Andeutungen hast Du bislang noch nichts wirklich "ausgeführt". Und was das Thema Zeitverschwendung betrifft, sind wir uns ausnahmsweise mal vollkommen einig. Bin also mal gespannt, was Du ausführen wirst.

 

[isis777]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Na Lupo,

da fällt mir echt nur noch ein anderer Hochgradfreimaurer ein, dem Du so ganz und gar nicht ähnlich bist...:


"
CHAPTER VI – THE QUALIFICATIONS OF A TRUE MASON
Every true Mason has come into the realization that there is but one Lodge – that is, the Universe – and but one Brotherhood, composed of everything that moves or exists in any of the planes of Nature. He realizes that the Temple of Solomon is really the Temple of the Solar Man -Sol-Om-On – the King of the Universe manifesting through his three primordial builders. He realizes that his vow of brotherhood and fraternity is universal, and that mineral, plant, animal, and man are all included in the true Masonic Craft...."


aus M.P.Hall : The secret teachings of all ages

 

[Lupo]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

:gruebel: und? :egal:

 

[beast]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hier schweigen nun die Geister....

Isis777,

könntest du deinen Gedankengang etwas näher erläutern und

uns nicht Unwissend sterben lassen?

X°

 

[isis777]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Moin beast und Lupo !!


Den entsprechenden Erkenntnisprozess kann euch wohl niemand stellvertretenderweise "abnehmen", doch bei den Theosophen und Anthroposophen könnt ihr sicherlich diesbezüglich,
also über und zu dem allen gemeinsamen Weltenhintergrund `ne Menge erfahren..

Beispielsweise bei Rudolf Steiner :


" Wenn ich sagte, daß über die Freimaurerei in ihrem innersten Wesen nur ein Freimaurer sprechen könnte, so bitte ich zu berücksichtigen, daß es wahrscheinlich trotz alledem einen solchen Freimaurer auf dem europäischen Kontinent gar nicht gibt. Das mag Ihnen etwas sonderbar erscheinen, aber es ist so. Die Freimaurerei ist schon seit dem 18. Jahrhundert in einem ganz eigentümlichen Stadium, und alles, was ich das letzte Mal erzählt habe, bitte ich so aufzufassen, daß wahrscheinlich die Dinge sich so verhalten würden, wenn die Freimaurerei noch so wäre wie im 16., 17. Jahrhundert.
Da dies aber nicht der Fall ist, so ist die Freimaurerei sozusagen nur eine Art Hülse, zu der der richtige Inhalt fehlt. Sie ist zu vergleichen mit einer versteinerten Pflanze, die eigentlich nicht mehr dasjenige ist, was die Pflanze bildet, sondern nur eine Art Schale oder Kruste, die von etwas anderem gebildet wird."




aus GA 93


LG

isis 777

 

[Bona-Dea]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hallo sis777;

Den entsprechenden Erkenntnisprozess kann euch wohl niemand stellvertretenderweise "abnehmen", doch bei den Theosophen und Anthroposophen könnt ihr sicherlich diesbezüglich,
also über und zu dem allen gemeinsamen Weltenhintergrund `ne Menge erfahren..

Beispielsweise bei Rudolf Steiner :

Klar ich geh zum Schuster und frag ihn wie man Brot backt.

" Wenn ich sagte, daß über die Freimaurerei in ihrem innersten Wesen nur ein Freimaurer sprechen könnte, so bitte ich zu berücksichtigen, daß es wahrscheinlich trotz alledem einen solchen Freimaurer auf dem europäischen Kontinent gar nicht gibt. Das mag Ihnen etwas sonderbar erscheinen, aber es ist so. Die Freimaurerei ist schon seit dem 18. Jahrhundert in einem ganz eigentümlichen Stadium, und alles, was ich das letzte Mal erzählt habe, bitte ich so aufzufassen, daß wahrscheinlich die Dinge sich so verhalten würden, wenn die Freimaurerei noch so wäre wie im 16., 17. Jahrhundert.

Und solche Erkenntnisse bekommt man durch Theosophie und Antroprosophie?

Da dies aber nicht der Fall ist, so ist die Freimaurerei sozusagen nur eine Art Hülse, zu der der richtige Inhalt fehlt. Sie ist zu vergleichen mit einer versteinerten Pflanze, die eigentlich nicht mehr dasjenige ist, was die Pflanze bildet, sondern nur eine Art Schale oder Kruste, die von etwas anderem gebildet wird."

Eigentlich können Frauen die nicht Freimauerer sind, sowas gar nicht beurteilen. Egal was sie bei anderen als Diskredition gelesen haben, es bleibt ein unreflektiertes geplappere.

 

[Lupo]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hi ger... ähm isis777,

:gruebel: wieso kommt mir diese Diskussion nur so bekannt vor...?

:egal:

Du hattest mal was von Zeitverschwendung geschrieben ...

Was soll das bringen, wenn ich mich jetzt mit jeweils gut 100 Jahre alten, auf was-weiß-ich-auf-welcher-Basis-entstandenen, Aussagen über die Freimaurerei beschäftige? Ich habe definitiv keine Lust, mit Dir als Moderator über irgendwelche Zitate eine Art posthume Diskussion mit zwei Esoterikern zu führen, die glaub(t)en, besser als jeder Freimaurer zu wissen, was Freimaurerei ist.

 

[isis777]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hi Dea,

ich hoffe Dir wird noch klar werden, wie demaskierend Dein widersprüchliches "geplapper" ist....

Dies trifft in gewisser Weise auch auf Dich, lupo, zu, denn ganz offensichtlich hat Steiner recht gehabt mit seiner Einschätzung, da es in dem von ihm beschriebenen Zeitraum, der mehr als 100
vergangene Jahre umfasst, kein einziges erwähnenswertes Werk oder auch nur erkennbare positive innovative Tat europäischer FM gibt, wenn man mal von den P2 und P3 Logen absieht...

Ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren falls mir da etwas entgangen sein sollte -
nur immer her damit *!*



LG


isis777

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Ich bitte nachdrücklich um Höflichkeit. Der nächste, der Beiträge anderer als doof, Geplapper oder dergleichen bezeichnet, wird vorübergehend gesperrt.

Jäger, Mod

 

[Ehemaliger_User]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

.... kein einziges erwähnenswertes Werk oder auch nur erkennbare positive innovative Tat europäischer FM gibt, wenn man mal von den P2 und P3 Logen absieht...

Braucht das einen Kommentar?
Eigentlich nicht. Aber

Die Freimaurerei beschränkt sich auf die Arbeit im Tempel, in der Loge.
(Natürlich gibt es auch "PR-Aktionen", örtliche Unterstützungen von irgendwas sozialem und so.)
Was der einzelne Freimaurer anstellt, ist ihm überlassen.
Im Namen der FM etwas zu unternehmen oder zu initiieren, verstößt gegen die Statuten, Prinzipien, Regeln,
Überzeugungen.......

Du verwechselst FM mit Rotariern, Lyons-Club, Parteien, Innungen, Verbänden, Gewerkschaften, Initiativen.
Überall dort kann man auf FM treffen.
Muss nicht sein, ist aber möglich.

Wenn hinter einer positiven innovativen Tat ein Name steht, könnte das ein FM sein.
Hat´s gegeben.
Die FM steckt sich solche Federn aber nicht an ihren Hut.

Salut
Az

 

[Lupo]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hi isis777,

Hi Dea,

ich hoffe Dir wird noch klar werden, wie demaskierend Dein widersprüchliches "geplapper" ist....

Dies trifft in gewisser Weise auch auf Dich, lupo, zu, denn ganz offensichtlich hat Steiner recht gehabt mit seiner Einschätzung, da es in dem von ihm beschriebenen Zeitraum, der mehr als 100
vergangene Jahre umfasst, kein einziges erwähnenswertes Werk oder auch nur erkennbare positive innovative Tat europäischer FM gibt, wenn man mal von den P2 und P3 Logen absieht...

Ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren falls mir da etwas entgangen sein sollte -
nur immer her damit *!*

LG
isis777

nun, ich kann mich nicht entsinnen, irgend etwas von erwähnenswerten Werken und positiven innovativen Taten europäischer Freimaurer geschrieben zu haben. Insofern wüsste ich jetzt nicht, wo ich bitteschön "widersprüchlich geplappert" haben sollte. Und so jemand wirft mir an anderer Stelle "billige Rethorik" vor ...

Es wäre eine willkommene Abwechslung, wenn Du auch mal irgend etwas mit Substanz hervorbringen würdest und nicht nur Stänkerei und plumpest mögliche Provokation.

Bestimmt hast Du, isis777, schon jede Menge erwähnenswerte Werke und positive innovative Taten hervorgebracht und bist ein wahrer Wohltäter der Menschheit. Denn sonst stünde Dir ja gar kein Urteil zu und es wäre eine unerträgliche Selbstgefälligkeit, wenn Du Dich aufs hohe Ross setzt und meinst über andere Menschen, von denen Du nichts weißt, herziehen zu dürfen.

Es gibt im übrigen durchaus Beispiele, die ich hier allerdings NICHT breit treten werde. Es sind in die erster Linie die Menschen, die handeln - ob sie auch Freimaurer sind, ist dabei zweitrangig. Az' Ausführungen zu diesem Punkt sind im allerdings völlig korrekt.

Wenn Du jetzt mit P2 und P3 kommst, dann könntest Du ja mal versuchen, dazulegen, inwieweit es freimaurerische Spezifika gibt, die derartige Erscheinungen fördern. Und warum die P2 als nur und ausschließlich im freimaurerischen Umfeld entstehen konnte. Ferner könntest Du mal darlegen, was es mit der P3 und der Freimaurerei auf sich hat. Mag sein, dass das im Albert Pike Thread off-topic ist, aber es gibt hier bei WV ja passende Threads.

Das sollte doch ein Klacks für Dich sein, da Du die Freimaurerei ja besser kennst als jeder Freimaurer. Und produktiver als demagogenhaft hier irgendwelche Schlagworte in den Raum zu werfen, wäre es allemal.

 

[search]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

ganz offensichtlich hat Steiner recht gehabt mit seiner Einschätzung, da es in dem von ihm beschriebenen Zeitraum, der mehr als 100
vergangene Jahre umfasst, kein einziges erwähnenswertes Werk oder auch nur erkennbare positive innovative Tat europäischer FM gibt, wenn man mal von den P2 und P3 Logen absieht...

Es gibt diverse Stimmen, die in die gleiche Richtung gehen wie es Steiner diesbezüglich tut, was ich allerdings ziemlich witzlos finde, da es sich um nichts weiter als eine Meinungsäußerung handelt, die z.B. die Tatsache ignoriert, dass Freimaurerei auch länderspezifische Charakteristika hat und sich dementsprechend auch vollkommen unterschiedlich entwickeln kann oder Scherpunkte setzt.
Dass bestimmte Wesenszüge, die in der Vergangenheit prägend waren, sich im Laufe der Zeit verändern ist wohl kaum eine besondere Erkenntnis und lässt sich auch nicht wirklich auf Freimaurerei beschränken, sondern ließe sich für jede x-beliebige Organisation sagen wenn man deren Entwicklung über einen derart langen Zeitraum betrachtet.
Der wertende Kern der Aussage ist meiner Meinung nach also ziemlich deplaziert, mal davon abgesehen, dass die Freimaurerei die er anspricht, wiederum selbst eine Wandlung hinter sich gehabt haben wird und nicht mehr die gleichen Wesenszüge hatte, wie 100 Jahre zuvor.
Die gesamte Máurerei ist ja im Endeffekt eine stetige Weiterentwicklung von sich selbst, die aus derart unzähligen Einzelsträngen zusammenkam und noch kommt, dass es ein ziemlich schräger Gedanke ist, dass eine derartige Wandlung einen Tod des eigentlichen Daseinszwecks darstellt.
Schon garnicht, wenn es dann noch derart unterschiedliche Schwerpunkte innerhalb der Freimaurerei gibt, die im übrigen auch immer ein Kind ihrer Zeit war und damit Wandlungen unterliegen muss.
Nur meine Meinung.
Dass er davon spricht, die FM hätte 100 Jahre auf europäischem Boden keine Taten vollbracht habe ich in dem Zitat nicht gefunden, halte es also mal, vorausgesetzt ich habe es richtig in Erinnerung, für reine Interpretationssache deinerseits.

Ich wüsste im übrigen nicht, was die FM des 19. Jahrhunderts, wovon Steiner ja sprach, mit der P2 zu tun haben soll (die zum 100.sten mal keine Freimaurerloge war, sondern eine kriminelle Vereinigung), das muss ich aber wohl auch nicht.

 

[Bona-Dea]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Hallo isis777;

ich hoffe Dir wird noch klar werden, wie demaskierend Dein widersprüchliches "geplapper" ist....

Finde ich nicht.

Dies trifft in gewisser Weise auch auf Dich, lupo, zu, denn ganz offensichtlich hat Steiner recht gehabt mit seiner Einschätzung, da es in dem von ihm beschriebenen Zeitraum, der mehr als 100
vergangene Jahre umfasst, kein einziges erwähnenswertes Werk oder auch nur erkennbare positive innovative Tat europäischer FM gibt, wenn man mal von den P2 und P3 Logen absieht...

Ach du meine Güte, du weißt also welche Werke die QC herausgibt?! Oder welche sozialen Projekte die FM alle führen oder finanziell unterstützen?
Und P2 soll ja wohl ein Witz sein...P3 natürlich noch mehr.

Ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren falls mir da etwas entgangen sein sollte -
nur immer her damit *!*

Ja wer könnte dich schon belehren...........

Außer den obengenannten 4 Gruppen sind noch 2 weitere Gruppen als natürliche
Gegner der Freimaurerei zu nenen: Die Verfechter von politischen Ideologien
und die Prediger von religiösen Dogmen. Letztere Gruppen haben bisweilen
sogar mit Verleumdungen verschiedenster Art versucht, ihre eigene -wackelige-
Position zu stabilisieren. Freimaurer lassen sich nun einmal nicht in ein
gedankliches Schema pressen, sondern bemühen sich um eigenes Denken.

Freimaurer Loge Hamburg Ferdinande Caroline zu den drei Sternen

:sound2:

 

[isis777]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Braucht das einen Kommentar?
Eigentlich nicht. Aber

Die Freimaurerei beschränkt sich auf die Arbeit im Tempel, in der Loge.
(Natürlich gibt es auch "PR-Aktionen", örtliche Unterstützungen von irgendwas sozialem und so.)
Was der einzelne Freimaurer anstellt, ist ihm überlassen.
Im Namen der FM etwas zu unternehmen oder zu initiieren, verstößt gegen die Statuten, Prinzipien, Regeln,
Überzeugungen.......

Du verwechselst FM mit Rotariern, Lyons-Club, Parteien, Innungen, Verbänden, Gewerkschaften, Initiativen.
Überall dort kann man auf FM treffen.
Muss nicht sein, ist aber möglich.

Wenn hinter einer positiven innovativen Tat ein Name steht, könnte das ein FM sein.
Hat´s gegeben.
Die FM steckt sich solche Federn aber nicht an ihren Hut.

Salut
Az

Moin Al Àzrad`,

ich fürchte Du verstehst den zarten Anflug von Humor nicht, der mich dazu bewog die P2 und P3 als "positives" - weil überhaupt "vorzeigbares" Exempel zu benennen....

Da dies hier ein A. Pike Thread ist, verzichte ich mal darauf die Mitgliedslisten dieser Ps reinzustellen !
- Freimaurer soweit das Auge reicht !!!!

Warum nennst Du denn nicht einfach wenigstens 1 vorzeigbares Beispiel eines FM für den benannten Zeitraum ???

Verwechseln tu ich die FM im übrigen nicht, da ich mir durchaus darüber im klaren bin, wie zum Beispiel die kath. Kirche, wie soviele andere Organisationen, durch demonstrative "Wohltätigkeit" alles Andere kaschiert und für sich wirbt bzw Menschen rekrutiert...


Aber nun zurück zu Pike *!*



LG

isis777

 

[Ehemaliger_User]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Warum nennst Du denn nicht einfach wenigstens 1 vorzeigbares Beispiel eines FM für den benannten Zeitraum ???

Guten Morgen Isis777,

was würde eine Liste aller FM bringen, die in unserer Gesellschaft aktiv sind?

Oder anders herum argumentiert:
Wenn ich was tolles zustande bringe, wäre ich ziemlich angepisst, wenn die Zeitung schreiben würde: "Übrigens hat der Katzenzuchtverein Öllegum Nord e.V. wieder mal die Welt verbessert m.H. seines langjährigen Mitglieds....."

Von mir aus zurück zu Pike.
Salut
Az

 

[Lupo]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Moin,

von meiner Seite auch noch eine kurze Begründung für der Verzicht auf Beispiele. Ich sagte bereits, handeln tun immer die Menschen, nicht die Freimaurerei. Wenn ich mich dagegen verwahre, dass ein falsch parkender Freimaurer ein schlechtes Licht auf die Freimaurerei wirft, kann ich umgekehrt auch keine Lorbeeren für positives Tun irgendwelcher Brüder beanspruchen. Es wäre auch reichlich geschmacklos, das Handeln eines Anderen zur Diskussion zu stellen, ob es nun richtig gut, erwähnenswert gut, phänomenal, oder vielleicht nicht gar nicht so berauschend ist.

Das ist die eine Seite der Medaille. Die andere Seite ist, dass es auch nicht die Mission der Freimaurerei ist, direkt und zwanghaft die Welt zu verbessern. Was dabei herauskommt, zeigen ja alle möglichen Ideologien und -ismen zur Genüge.

Tja ... wie war das? Weiter mit Pike ...

 

[Bona-Dea]

AW: Albert Pike - Beweist mir, dass er böse ist!

Was wirft man Pike denn nun vor, zum Beispiel einen angeblichen Briefwechsel zwischen ihm und Mazzini, dieser Brief scheint aber nur in der Fantasie zu bestehen.

Der angebliche Briefwechsel zwischen dem Freimaurer Albert Pike und dem angeblichen Anführer der Illuminaten Giuseppe Mazzini ist für viele Verschwörungstheorien von besonderer Relevanz. In ihm wird der Plan der Illuminaten geschildert eine neue Weltordnung mittels 3 Weltkriegen zu etablieren.
Der brisanteste Brief vom 15. August 1871 (der die 3 Weltkriege schildert) soll angeblich in der Bibliothek des Britischen Museums ausgestellt und später (bis 1925) entfernt worden sein. Das Britische Museum hat nach Eigenaussage einen solchen Brief nie ausgestellt oder katalogisiert, was natürlich die Anhänger der Echtheit des Briefes als Desinformation betrachten.

Briefwechsel zwischen Albert Pike und Giuseppe Mazzini - S23Wiki