Baha'i

[Ein wilder Jäger]

AW: Baha'i

Man sollte die Menschen je nach ihren Fertigkeiten und Talenten einsetzen.

Warum bloß beunruhigt mich so ein Satz?

 

[Malakim]

AW: Baha'i

Hallo Malakim,
Nein. Was die Kirche so an Auslegungen liefert, ist mir auch vollkommen egal.

Das ist nun zum widerholtzen male so das ich nach einem Beleg für eine Behauptung von Dir frage und Du dann mit sowas kommst. Wenn Du etwas als Argument bringst sei bitte auch in der Lage damit weiter zu Diskutieren.

Ich lese selbst und mach mir meine eigenen Gedanken.

Ich natürlich nicht ...

Es ging nmicht um eine Auslegung, sondern um die Streichung eines Anspruchs "alleinseligmachend" zu sein, denn ohne das wäre Ökumene nicht denkbar.

Ja richtig, die ist wohl kaum haltbar ohne das es irgendwie begründet wurde warum man jetzt meint es gäbe einen Weg ins Himmelreich an Jesus vorbei. Ganz ehrlich ich glaube nicht das dies irgendwo irgendwer offiziell zugestanden hat im Vatikan. Aber Du bleibst bei der Behauptung, belege diese.

Ja, wie denn jetzt? Sollen wir Theologie diskutieren? Nein danke, ich dachte wir zwei unterhalten uns über unsere Gedanken.

Du ich lese ab und zu Bücher und wenn jemand mit dem Versuch kommt etwas als " Begriffsnebel" zu diffamiert weil Ihm die Argumente ausgehen, dann belege ich was ich schreibe und verweise auf Quellen. So wird das üblicherweise gemacht. Du verweist mich doch auch auf einen ganzen Berg von Bahai Literatur und wirfst mit einem Zitat nach dem anderen herum ODER?
Ich wenigstens benutze mein Hirn und verfalle nicht auf den Irrtum mit meinem Glauben meinen Glauben belegen zu wollen (zum Thema selber denken).

Theologen haben komplizierte Denkgebäude aufgestellt. Warum Vordenkern folgen? Ich sage hier wie ich es sehe.

Vordenker ist gut, als ob dort das eigene denken abgenommen wird und nicht eine Vertiefung stattfindet. Theologen haben dies und das durchdacht und Ihre Gedanken belegt und begründet. Warum sollte man also darauf nicht zurückgreifen um sich vom Gedanklichen Urschleim zu lösen?

Jetzt hast Du also ganz geschickt vom eigentlichen Thema abgelenkt, vom Begriffsnebel zu Theologischen Denkgeböuden die Du ablehnst ... alles nur damit Du nicht auf die eigentliche Frage zur Erlösungsvorstellung der Bahai antwortten mußt. Toll welch ein erbauliches Gespräch.

Du glaubst es nicht.

Nein.

In einer Diskussion brauche ich auch nichts glauben. DU hast angefangen etwas argumentativ zu begründen wo Dein Argument auf Deinem Glauben fußte. Das nennt sich Zirkelschluß oder Selbstimmunisierung. Ein nicht schlüssiges Argument, ein Betrug ein hinter das Licht führen ....

Aber wie willst das fundiert glauben oder nicht glauben, wenn du den Anspruch eines Offenbarers nicht selbst prüfen willst?

Ich will garnichts glauben, ich habe Dich nicht danach gefragt mir im Punkto Glauben aufs Pferd zu helfen sondern ich habe Fragen zum Bahai Glauben gestellt. Weiterhin habe ich diese herrliche Weltordnung in Frage gestellt. Dir gingen die Argumente aus und hast dann über die Schiene "es ist Gottes Wort" argumentieren wollen ... was mit verlaub Unfug ist (für eine solche Diskussion)

Reicht da eine allgemeine Annahme? Und was wenn er wirklich derjenige ist der das Reich Gottes auf Erden errichtet, und du hast ihn per Grundsatzhaltung ungeprüft verworfen? Wäre dir das recht?

Können wir die Missioniererei einmstellen, bitte?

das mußte ja kommen. Sag mir wo die perfekten Menschen leben und wir ziehen gemeinsam um, okay? Auch die beste Lehre wird von realen Menschen gelebt, und die sind durch Glauben nicht perfekter, nur besser orientiert und im Schnitt optimistischer.

Was willst Du? Du wolltest anführen das Religionen Kultur schaffend waren, was ist dann falsch daran zu erwähnen das diese ebenso zerstörereisch wahren? Warum müssen wir annehmen das die ganze Rechnung netto für die Religionen ausgeht? Was wenn die Religionen mehr potential gelöscht als geschaffen haben? Kannst DU dies belegen? Nein, das glaube ich nicht. Das Argument zerplatzt also wie ein Ballon, es ist eine reine Annahme das die Religionen unterm strich positiv gewirkt haben.

Zum Thema Homosexualität wurde vor kurzem hier länger diskutiert. Lies mal ein bißchen zurück.

Wozu sollte ich das? Bahai halten Homosexuelle für Kranke, das ist doch ein recht abschließende Aussage. Wie Abschließend das ist kannst Du ja mal ausprobieren, geh auf den CSD und verkünde diese Einsicht mit einem Megaphon und zähle die Menschen die sich diskriminiert fühlen.
Das Du als diskriminierender und Täter das nicht als diskriminierend empfindest ist doch klar, fragen mußt Du die anderen, hast Du das mal getan?

Da wird es dir ja sicher leicht fallen das mit einem klitzekleinen Zitat von uns zu belegen, nicht?

Die ganze Art wie hier arguimentiert wird macht diese Einstellung deutlich, s.o.

@masterprain
welche fundamentalen Unterschiede in der Psyche siehst Du bei Mann udn Frau die definitiv angeboren sind. Welche fundamentalen Unterschiede zwischen Mann und Frau führen dazu das dieses unfehlbare (und damit auch mächtige) Gremium keine Frau zulässt?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Baha'i

Zitat Malakim

@masterprain
welche fundamentalen Unterschiede in der Psyche siehst Du bei Mann und Frau die definitiv angeboren sind. Welche fundamentalen Unterschiede zwischen Mann und Frau führen dazu das dieses unfehlbare (und damit auch mächtige) Gremium keine Frau zulässt?

Dieser Frage möchte ich mich gerne anschließen, weil es ja andererseits heißt, dass Frauen und Männer gleichgestellt seien. Jedoch sei z.B. den Frauen das Lehren untersagt, wenn ich mich nicht irre.

Man sollte die Menschen je nach ihren Fertigkeiten und Talenten einsetzen

Zitat Jäger

Warum bloß beunruhigt mich so ein Satz?

Vielleicht wird Dir ja bei der Beantwortung der obigen Fragen Deine Beunruhigung klar werden, denn bei mir erzeugt der Satz auch ein mulmiges Gefühl im Bauch.

 

[dtrainer]

AW: Baha'i

Hallo Solly,

Dieser Frage möchte ich mich gerne anschließen, weil es ja andererseits heißt, dass Frauen und Männer gleichgestellt seien. Jedoch sei z.B. den Frauen das Lehren untersagt, wenn ich mich nicht irre.

Gar kein fundamentaler Unterschied. Ich weiß nicht warum das so angeordnet wurde. Und ja, du irrst dich. Frauen ist rein gar nichts anderes untersagt als Männern, bis auf das UHG. Die erwähnten 4,5 Personen.

Malakim,
wenn ich dich so lese

Ich wenigstens benutze mein Hirn und verfalle nicht auf den Irrtum mit meinem Glauben meinen Glauben belegen zu wollen....
...alles nur damit Du nicht auf die eigentliche Frage zur Erlösungsvorstellung der Bahai antwortten mußt. Toll welch ein erbauliches Gespräch.....
ein Betrug ein hinter das Licht führen ...
Das Du als diskriminierender und Täter das nicht als diskriminierend empfindest ist doch klar, fragen mußt Du die anderen, hast Du das mal getan?

Kann ich nur sagen, lach, ich werde nicht Menschen fragen ob Gott es richtig macht. Da verkennst du wohl etwas die Rangordnung.
Ansonsten finde ich, du kannst so herrlich suggestiv fragen und dir derart perfekt selbst anworten, daß du mich nicht benötigst. Ich will dir gar nichts beweisen, aber auch kein sinnloses Wortgefecht führen.
Grüße

 

[Malakim]

AW: Baha'i

Kann ich nur sagen, lach, ich werde nicht Menschen fragen ob Gott es richtig macht. Da verkennst du wohl etwas die Rangordnung.

?

Ansonsten finde ich, du kannst so herrlich suggestiv fragen und dir derart perfekt selbst anworten, daß du mich nicht benötigst. Ich will dir gar nichts beweisen, aber auch kein sinnloses Wortgefecht führen.
Grüße

Was ist denn nur an meinen Fragen so schlimm, das diese peinliche Show hier abgezogen wird?
Erst wird versucht meine Frage ins lächerliche zu ziehen,
dann wird sie mittels Zirkelschluß umgangen, weiterhin wird auf andere Religionen verwiesen die mich aber ja gerade nicht interessieren, meine Frage an die Bahai hier wird mittels Literatur Berg beantwortet (lies es selber) ... und wenn ich immer wieder auf meine unbeantwortete Fragen zurück komme kommst Du wieder mit persönlichen Anwürfen dieser Art.
Was soll sowas?

Also nochmal damit das klar wird was ich böses Frage.
Wie sieht die Jenseits- und Erlösungsvorstellung der Bahai Deiner Meinung nach aus. Wie führt der Weg zur Erlösung?
Bitte Deine Worte, nicht ein Link zu einem Berg von Schriften.

Auch würde ich gerne nochmal auf den Vatikan und die Wege zur Erlösung ausserhalb des Christentums, die laut diesem möglich sein sollen, zurück kommen . Wo bitte kann ich diese Behauptung von Dir verifizieren?

 

[Blume]

AW: Baha'i

?




Was ist denn nur an meinen Fragen so schlimm, das diese peinliche Show hier abgezogen wird?
Erst wird versucht meine Frage ins lächerliche zu ziehen,
dann wird sie mittels Zirkelschluß umgangen, weiterhin wird auf andere Religionen verwiesen die mich aber ja gerade nicht interessieren, meine Frage an die Bahai hier wird mittels Literatur Berg beantwortet (lies es selber) ... und wenn ich immer wieder auf meine unbeantwortete Fragen zurück komme kommst Du wieder mit persönlichen Anwürfen dieser Art.
Was soll sowas?

Also nochmal damit das klar wird was ich böses Frage.
Wie sieht die Jenseits- und Erlösungsvorstellung der Bahai Deiner Meinung nach aus. Wie führt der Weg zur Erlösung?
Bitte Deine Worte, nicht ein Link zu einem Berg von Schriften.

Auch würde ich gerne nochmal auf den Vatikan und die Wege zur Erlösung ausserhalb des Christentums, die laut diesem möglich sein sollen, zurück kommen . Wo bitte kann ich diese Behauptung von Dir verifizieren?

Ja Lieber Malakim, möchte mich Deiner Anfrage anschließen, ob es eigentlich eine Erlösung gibt, und gibt es eigendlich den Begriff Sünde? Denn imer hin behaubtet Bahai eine weitere Endwicklung zu sein, in was eigendlich?


Herzliche Grüsse, Blume

 

[Ehemaliger_User]

AW: Baha'i

Ja Lieber Malakim, möchte mich Deiner Anfrage anschließen, ob es eigentlich eine Erlösung gibt, und gibt es eigendlich den Begriff Sünde? Denn imer hin behaubtet Bahai eine weitere Endwicklung zu sein, in was eigendlich?

Hallo Blume,
Malakim hat ganz einfache Fragen gestellt, Du stellst Gegenfragen, weil Du obige Fragen nicht beantworten kannst.
Warum sagst Du nicht einfach: "ich kann diese Fragen nicht beantworten, weil mir die Kenntnisse fehlen." Das ist doch keine Schande!

Du stehst zu Deinem Glauben, das finde ich auch völlig in Ordnung. Nur kann man dann natürlich keine Überzeugungsarbeit leisten, weil es m.E. Deiner Organisation tatsächlich schaden würde. Sie erscheint dadurch nach außen hin unglaubwürdig.

Und man hat von Dir auch nicht erwartet, dass Du im Namen Deiner Glaubensgemeinschaft Fragen beantwortest. Es ging um Deine Vorstellung und Glaubenssätze.

Manchmal braucht man einige Zeit, um die richtigen Worte zu finden, geht mir auch so. Lass Dir die Zeit dafür, aber teile dem Fragenden das auch mit - ohne Gegenfragen.

Grüße
Solly

 

[dtrainer]

AW: Baha'i

Hallo Malakim,

Was ist denn nur an meinen Fragen so schlimm, das diese peinliche Show hier abgezogen wird?

An deinen Fragen gar nichts. Nur bei deinen Antworten frage ich mich mit wem ich rede. Da nenne ich Therapie eine Chance, Familien zu gründen und du antwortest, daß du Zwangstherapie ablehnst.
Na wunderbar, ich auch, nur hatte ich das gar nicht vorgeschlagen.
Du fragst, ich antworte, und dann kommt

Können wir die Missioniererei einmstellen, bitte?

Wenn du mir vorschreiben willst wie ich zu antworten habe, wozu braucht du dann mich? Gibt dir die gewünschte Antwort doch gleich selbst. Warum denn so umständlich.
Entweder willst du meine Meinung hören oder nicht. Normalerweise will man das wenn man fragt...
----------------
Baha'u'llah hat den Klerus abgeschafft. Bei uns gibt es weder Priester noch Theologen, und wenn andere Gruppen das haben ist es ihre Sache. Für mich aber kein Grund mich mit dem traditionellen Gedankengebäude der Kirchen zu befassen. Für mich gilt die Offenbarung (Evangelien, Koran), was danach kam ist Meinung - und das kann ich selbst. Selbstständige Wahrheitssuche statt nachplappern.
Kirche, Ökumene

Verhältnis zu anderen Religionen. Eine Entwicklung seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil betrifft das Verhältnis der katholischen Kirche zu anderen Religionen. Während sich die katholische Kirche bis zum Zweiten Vatikanischen Konzil als allein wahre Kirche betrachtete, wird diese Sichtweise vorsichtig relativiert. Diese Interpretation stützt sich auf die Dokumente Unitatis redintegratio (andere Konfessionen des Christentums) und Nostra aetate (andere Religionen).

Wiki
- ansonsten findest du Lesestoff für Wochen wenn du "2.Vatikanisches Konzi" googlest oder den Wiki-Quellen folgst.
Ansonsten, ich vertrete ich nicht die Kirche.
Jenseits
Ich hatte durchaus geantwortet, als laß bitte das rumgeeiere von wegen ausweichen - "eine endlose Abfolge weiterer Welten" gefällt dir nicht? Frage präziser.
Gottes Welten haben weder Anfang noch Ende. Unser Fortschritt darin hängt von unserem eigenen Bemühen ab; so wie du schneller vorankommst wenn du schneller gehst.
Der Begriff "Erlösung" kann verwirren; er ist ein zeitlicher. Zeit gibt es jedoch nur in dieser Welt. Der Sinn des Lebens laut Baha'u'llah ist aber ein ständig fortschreitender, nie endenden Weg zu Gott (für den Einzelnen) und die Errichtung des "Gottesreiches" auf dieser Welt (sozial) - aber all das sind Stufen, nach Baha'u'llah wird ein neuer Offenbarer kommen, und so weiter.
Kein Ende, da kein Anfang.
Grüße

 

[Malakim]

AW: Baha'i

Meine Güte das Metagespräch wird immer und immer größer.

An deinen Fragen gar nichts. Nur bei deinen Antworten frage ich mich mit wem ich rede. Da nenne ich Therapie eine Chance, Familien zu gründen und du antwortest, daß du Zwangstherapie ablehnst.
Na wunderbar, ich auch, nur hatte ich das gar nicht vorgeschlagen.
Du fragst, ich antworte, und dann kommt

Meinen eigentlichen Punkt hast Du natürlich verschluckt.
Um feststellen zu können ob eine bestimmte Gruppe sich Diskriminiert fühlt sollte man nicht die potentiellen Täter Fragen, sondern die Opfer. Deine Meinung dazu ist also in diesem Fall irrelevant. Ich forderte Dich auf die Meinung das Homosexualität eine Krankheit ist doch einmal den Homosexuellen auf dem CSD vorzutragen und mal zu schauen ob die das positiv entgegen nehmen ... ich glaube Du wirst Dich wundern.

Wenn du mir vorschreiben willst wie ich zu antworten habe, wozu braucht du dann mich? Gibt dir die gewünschte Antwort doch gleich selbst. Warum denn so umständlich.
Entweder willst du meine Meinung hören oder nicht. Normalerweise will man das wenn man fragt...

Will ich ja, Deine, nicht die von Deinem geistlichen Vorbeter auf den Du mich ununterbrochen verweisen willst.
Mal ganz davon abgesehen solltest Du versuchen die Regeln die Du für Dich einforderst auch selber zu halten, schau doch mal nach in welcher Weise Du mir vorschreiben willst wie ich zu Diskutieren habe.

Baha'u'llah hat den Klerus abgeschafft. Bei uns gibt es weder Priester noch Theologen, und wenn andere Gruppen das haben ist es ihre Sache. Für mich aber kein Grund mich mit dem traditionellen Gedankengebäude der Kirchen zu befassen. Für mich gilt die Offenbarung (Evangelien, Koran), was danach kam ist Meinung - und das kann ich selbst. Selbstständige Wahrheitssuche statt nachplappern.

Was Du da unterschwellig unterstellen willst, nur damit Du nicht antworten mußt, stark.
Also ich erkläre das nochmal gaaanz langsam:
Wir haben einen Unterschied gefunden zwischen Individueller Erlösung und Gesellschaftlicher Erlösung. Ich wollte feststellen wo der Bahai Glaube zu verorten ist. Du bist ausgewichen, hast meine Frage lieber als "Begriffsnebel" identifiziert und weitgehend ignoriert. Erst daraufhin habe ich auf die Quellen verwiesen wo dieser Begriffsnebel zu lüften ist. Unglücklicherwiese darf ich nach Deiner Meinung bloß auf keinen Fall anderer Leute Gedanken nutzen oder einbringen wenn sie nicht Bahai sind (oder so) und diese Quellen waren auch noch ganz böse von Theologen.
Jetzt wirst Du nicht müde das Du Dich mit Theologen und tieferen theologischenGedanken nicht befassen willst, aber das ist ja auch garnicht gefordert.
Lies den Vorgang doch oben ruhig nochmal nach.

Kirche, Ökumene

Wiki
- ansonsten findest du Lesestoff für Wochen wenn du "2.Vatikanisches Konzi" googlest oder den Wiki-Quellen folgst.

DU hast was behauptet, ich frage weiterhin nach der Quelle. WO GENAU finde ich das die Kirche (Vatikan) Wege zum Seelenheil kennt die an Jesus vorbei führen.
Diese ausweicherei ist ja furchtbar. Sag doch einfach das Du keine Quelle hast und das Dein Argument geplatzt ist.

Ansonsten, ich vertrete ich nicht die Kirche.

Sollst Du garnicht, Du sollt Dich und das vertreten was Du behauptest, mehr nicht. Soll ich das auch nochmal rekapitulieren oder findest Du die Ausgangsfrage die Du vermeiden willst selber?

Ich hatte durchaus geantwortet, als laß bitte das rumgeeiere von wegen ausweichen - "eine endlose Abfolge weiterer Welten" gefällt dir nicht?

Steht das zur debatte ob mir das gefällt?
Ich frage nach dem Bahai Glauben. Da kommen also endlos viele Welten, wo kommt nun die Entwicklung ins Spiel, wohin entwickelt sich der Mensch, was ist das Ziel und welche Rolle spielt der Bahai Glaube dabei?

Frage präziser.
Gottes Welten haben weder Anfang noch Ende. Unser Fortschritt darin hängt von unserem eigenen Bemühen ab; so wie du schneller vorankommst wenn du schneller gehst.

Leere Antwort. Was ist Fortschritt ...wohin schreiten wir denn, was ist das Eschaton?

Der Begriff "Erlösung" kann verwirren; er ist ein zeitlicher. Zeit gibt es jedoch nur in dieser Welt. Der Sinn des Lebens laut Baha'u'llah ist aber ein ständig fortschreitender, nie endenden Weg zu Gott (für den Einzelnen) und die Errichtung des "Gottesreiches" auf dieser Welt (sozial) - aber all das sind Stufen, nach Baha'u'llah wird ein neuer Offenbarer kommen, und so weiter.
Kein Ende, da kein Anfang.
Grüße

Du beschreibst einen Weg MIT Ende, das Ende nennt sich Gott ich zitir Dich damit Du es auch siehst:
"nie endenden Weg zu Gott (für den Einzelnen)"
Ist Gott nun das unerreichbare Ende oder nicht?
Wenn der Weg eh nie endet, wozu dient dann der Glaube?

:gruebel:

 

[Blume]

AW: Baha'i

Hallo Blume,
Malakim hat ganz einfache Fragen gestellt, Du stellst Gegenfragen, weil Du obige Fragen nicht beantworten kannst.
Warum sagst Du nicht einfach: "ich kann diese Fragen nicht beantworten, weil mir die Kenntnisse fehlen." Das ist doch keine Schande!

Du stehst zu Deinem Glauben, das finde ich auch völlig in Ordnung. Nur kann man dann natürlich keine Überzeugungsarbeit leisten, weil es m.E. Deiner Organisation tatsächlich schaden würde. Sie erscheint dadurch nach außen hin unglaubwürdig.

Und man hat von Dir auch nicht erwartet, dass Du im Namen Deiner Glaubensgemeinschaft Fragen beantwortest. Es ging um Deine Vorstellung und Glaubenssätze.

Manchmal braucht man einige Zeit, um die richtigen Worte zu finden, geht mir auch so. Lass Dir die Zeit dafür, aber teile dem Fragenden das auch mit - ohne Gegenfragen.

Grüße
Solly

Nun Solly, die Frage in welcher Gemeinschaft seit, ist daß ich in einer Freikirchlerichlicher Gemeinde bin in Ahaus , und seit dem ich gläubich bin, zwar nicht in Ahaus, denn ich komme aus Köln. Freikirchler kennen z.B. keinen Klerus, befolgen auch deswegen nur das was in der Bibel geboten steht, den in den Worten Jesus zu bleiben, und in den Lehren der Aposteln. Gibt bei uns keine irgend wie eine besondere sonderliche Lehren, die sich von den üblichen Kirchen abhebt, also ein Anspruch etwas besonderes zu sein, und nur die einzig alleiene seelig machene Kirche zu sein. Also, halt nur das zu verkündigen was in der Bibel geschrieben steht.


Grüsse, Blume

 

[Malakim]

AW: Baha'i

Nun Solly, die Frage in welcher Gemeinschaft seit, ist daß ich in einer Freikirchlerichlicher Gemeinde bin in Ahaus , und seit dem ich gläubich bin, zwar nicht in Ahaus, denn ich komme aus Köln. Freikirchler kennen z.B. keinen Klerus, befolgen auch deswegen nur das was in der Bibel geboten steht, den in den Worten Jesus zu bleiben, und in den Lehren der Aposteln. Gibt bei uns keine irgend wie eine besondere sonderliche Lehren, die sich von den üblichen Kirchen abhebt, also ein Anspruch etwas besonderes zu sein, und nur die einzig alleiene seelig machene Kirche zu sein. Also, halt nur das zu verkündigen was in der Bibel geschrieben steht.

Das nennt sich Fundamentalismus wenn mich nicht alles täuscht :gruebel:

 

[dtrainer]

AW: Baha'i

Hallo Malakim,
Wärst du so freundlich nicht immer nur die übelste alle Möglichkeiten zu denken?

Um feststellen zu können ob eine bestimmte Gruppe sich Diskriminiert fühlt sollte man nicht die potentiellen Täter Fragen, sondern die Opfer. Deine Meinung dazu ist also in diesem Fall irrelevant. Ich forderte Dich auf die Meinung das Homosexualität eine Krankheit ist doch einmal den Homosexuellen auf dem CSD vorzutragen und mal zu schauen ob die das positiv entgegen nehmen ... ich glaube Du wirst Dich wundern.

Was für Täter und was für Opfer fantasierst du da? Ich sage, Diskriminierungsverbot, und es wird auch so angewendet. Du redest von Opfern. Du willst einfach nicht wahrhaben daß das Ziel ist, eine bisher nicht heilbare Krankheit zu erforschen und heilbar zu machen.
Und, da du es nicht verstanden hast, Gott fragt nicht die Kranken ob sie Heilung wollen, er sorgt nur dafür daß sie angeboten(nicht erzwungen!) wird. Und er braucht weder dich noch mich um Zustimmung zu bitten.
keine Religion bezieht ihre Lehren von irgendwelchen Gruppen, sondern vom Offenbarer.

Was Du da unterschwellig unterstellen willst, nur damit Du nicht antworten mußt, stark.

Ich will gar nichts unterstellen nur daruf hinweisen daß wir keinen Klerus und keine Theologie kennen. Es war einmal. Heute gilt die erwähnte selbstständige Suche nach Wahrheit, für jeden Einzelnen.

Du bist ausgewichen, hast meine Frage lieber als "Begriffsnebel" identifiziert und weitgehend ignoriert.

"Eschatologie" ist ein theologischer Begriff, und typisch christlich. Es gibt kein solches Kapitel in der Bibel, und was Professor Dr.Dr. Klerus erzählt ist mir völlig egal. Sieh dir den Zustand der Kirchen an und du weißt warum.
Erkenne den Unterschied zwischen dem Offenbarer (...Jesus) und seinen nachträglichen Interpreten...

DU hast was behauptet, ich frage weiterhin nach der Quelle. WO GENAU finde ich das die Kirche (Vatikan) Wege zum Seelenheil kennt die an Jesus vorbei führen.
Diese ausweicherei ist ja furchtbar. Sag doch einfach das Du keine Quelle hast und das Dein Argument geplatzt ist.

Ich habe gesagt daß sie den Anspruch, alleinseligmachende Kirche zu sein(nicht mehr, zefix...), aufgegeben hat und das auch belegt. Mehr kommt da nicht, Punkt. Fragen über die Kirche bitte an die Kirche.

Ich frage nach dem Bahai Glauben. Da kommen also endlos viele Welten, wo kommt nun die Entwicklung ins Spiel, wohin entwickelt sich der Mensch, was ist das Ziel und welche Rolle spielt der Bahai Glaube dabei?

Entwicklung ist alles. Stillstand gibt es nicht, und diese Entwicklung endet nie. Wenn du sagst, wenn das Ziel Gott ist gibt es kein Ende, mußt du einen begrenzten Gott denken. Aber das kannst du auf nichts abstützen, alles was geoffenbart wurde sagt das Gegenteil Gott ist unendlich und dort anzukommen bedeutet in die Unendlichkeit einzugehen. Und, verzeih mir, vorrangig befasse ich mich als praktisch denkender Mensch mit diesem Leben hir. Mit dem muß ich nämlich erst mal fertig sein, bevor es weiter geht.

Wenn der Weg eh nie endet, wozu dient dann der Glaube?

Als Wegweiser. An allen wichtigen "Kreuzungen" stehen sie, diese Wegweiser...
Grüße

 

[Blume]

AW: Baha'i

Das nennt sich Fundamentalismus wenn mich nicht alles täuscht :gruebel:

Ja schon, aber im Sinne das mein Glaube ein Fundament hat, und der Grundstein ist eben Jesus Christus, wo alles sein Anfang genommen hat und das Ende.



Grüsse, Blume

 

[Malakim]

AW: Baha'i

Was für Täter und was für Opfer fantasierst du da? Ich sage, Diskriminierungsverbot, und es wird auch so angewendet. Du redest von Opfern. Du willst einfach nicht wahrhaben daß das Ziel ist, eine bisher nicht heilbare Krankheit zu erforschen und heilbar zu machen.
Und, da du es nicht verstanden hast, Gott fragt nicht die Kranken ob sie Heilung wollen, er sorgt nur dafür daß sie angeboten(nicht erzwungen!) wird. Und er braucht weder dich noch mich um Zustimmung zu bitten.

Ja, so siehst Du das, als derjenige der andere Menschen als Kranke bezeichnet, frag die Kranken was sie davon halten.

keine Religion bezieht ihre Lehren von irgendwelchen Gruppen, sondern vom Offenbarer.

Es mag Dich jetzt verwirren, aber es gibt mehr als eine Religion die ohne "Offenbarer" auskommt.

Ich will gar nichts unterstellen nur daruf hinweisen daß wir keinen Klerus und keine Theologie kennen. Es war einmal. Heute gilt die erwähnte selbstständige Suche nach Wahrheit, für jeden Einzelnen.

Ja, toll. Eine tolle Sache. Stark. Applaus, Ihr seid die allergrößten,
Habe ich diesen Punkt der mir nichtmal unbedingt gefällt genug gewürdigt für Deinen Geschmack?

"Eschatologie" ist ein theologischer Begriff, und typisch christlich. Es gibt kein solches Kapitel in der Bibel, und was Professor Dr.Dr. Klerus erzählt ist mir völlig egal. Sieh dir den Zustand der Kirchen an und du weißt warum.
Erkenne den Unterschied zwischen dem Offenbarer (...Jesus) und seinen nachträglichen Interpreten...

BOA das nervt ja. DARUM GING ES DOCH GARNICHT. Es tut mir unendlich Leid das ich einen theologischen Begriff genutzt habe, ich wusste ja nicht das diese Begriffe verboten sind für Bahai. Entschuldigung. Wie wollen wir die theoretischen Endpunkte denn jetzt neu Taufen damit es Dir genehm ist und Du auf die FRAGE eingehst? Ich wollte einen Definierten Begriff nehmen, so das man weiß was ich frage. wissenschaft denken auch über Religion mag ja für Bahai bä bä sein, aber definierte Begriffe in einer Diskussion sind sinnvoll, ganz egal woher sie kommen.

Ich habe gesagt daß sie den Anspruch, alleinseligmachende Kirche zu sein(nicht mehr, zefix...), aufgegeben hat und das auch belegt. Mehr kommt da nicht, Punkt. Fragen über die Kirche bitte an die Kirche.

Hast Du nicht belegt. Wobei vermutlich haben sie sich den Protestanten angenähert ... aber sicher nicht dem Islam, und lies es doch nochmal nach, um andere Religionen ging es doch.
Du zerredes alle Fragenm die Dir nicht passen bis Du sie unbeantwortet oder mit schierer Behauptung stehen lassen kannst. Es macht kaum SInn weiter zu machen.

Entwicklung ist alles. Stillstand gibt es nicht, und diese Entwicklung endet nie. Wenn du sagst, wenn das Ziel Gott ist gibt es kein Ende, mußt du einen begrenzten Gott denken. Aber das kannst du auf nichts abstützen, alles was geoffenbart wurde sagt das Gegenteil Gott ist unendlich und dort anzukommen bedeutet in die Unendlichkeit einzugehen. Und, verzeih mir, vorrangig befasse ich mich als praktisch denkender Mensch mit diesem Leben hir. Mit dem muß ich nämlich erst mal fertig sein, bevor es weiter geht.

Fein. Du befasst Dich mit dem Hier und Jetzt. Toll. Super. Mein Held.
Also, es ist eine ewige Entwicklung, Entwicklung zu was für was wohin? Wo kommt der Bahai Glaube ins Spiel, wie hilft dieser bei dieser Entwicklung (ohne Ziel?), warum hilft er dabei, .... meine Güte es fällt mir schwer das noich verständlicher zu Fragen ... haben alle anderen Mitleser das auch nicht verstanden worum sich meine Frage dreht??

Als Wegweiser. An allen wichtigen "Kreuzungen" stehen sie, diese Wegweiser...
Grüße

Was denn bloß für Kreuzungen?? Wohin denn? Welchen Sinn machen Wegweiser wenn es nirgendwo hin geht??

 

[dtrainer]

AW: Baha'i

Hallo Malakim,

Es mag Dich jetzt verwirren, aber es gibt mehr als eine Religion die ohne "Offenbarer" auskommt.

Tut es nicht, aber von Animismen habe ich nichts gesagt. Hier geht es ja um Offenbarungsreligionen. Mythen und Sagen sind ein ganz anderes Thema.

Du zerredes alle Fragenm die Dir nicht passen bis Du sie unbeantwortet oder mit schierer Behauptung stehen lassen kannst. Es macht kaum SInn weiter zu machen.

Na sicher. Du, Glauben funktioniert anders als Logik. Und wenn du seinen Inhalten näher kommen willst, ich kann nur wiederholen, dann lies Offenbarer im Original. Online, bequemer gehts ja gar nicht. Und wenn du dann einen Überblick gewonnen hast, kannst du auch präzise Fragen, was dann auch präzisere Antworten ermöglicht. Wenn du das nicht willst, warum beschäftigst du dich überhaupt damit? Glauben geht über suchen.

Was denn bloß für Kreuzungen?? Wohin denn? Welchen Sinn machen Wegweiser wenn es nirgendwo hin geht??

Wenn die Zielangabe "Gott" für dich gleichbedeutend mit "nichts" ist, können wir uns jede Debatte schenken. Kreuzungen? Momente in der Entwicklung, an denen die existierende Kultur an ihre Grenzen stößt, neue Horizonte benötigt. Das sind die Momente in denen Offenbarungen auftreten.
Grüße

 

[somebody]

AW: Baha'i

Blume, ich habe doppelposts von dir gelöscht. Inhalt mag vielleicht ganz interessant gewesen sein, aber wenn du so ignorant bist dich nicht an die Regeln zu halten, nun, dann bin ich so ignorant und lösche deine Posts. Habs dir oft genug angedroht, dein Gehirn scheint zu abgehoben zu sein ums zu realisieren. Naja, nicht mein Problem. Weitere doppelposts von dir werde ich kommentarlos löschen.

somebody/mod

 

[Malakim]

AW: Baha'i

Tut es nicht, aber von Animismen habe ich nichts gesagt. Hier geht es ja um Offenbarungsreligionen. Mythen und Sagen sind ein ganz anderes Thema.

Animismen? Mythen? Sagen?
Alle Religionen die ohne Offenbarer auskommen fallen in diese äää Bezeichnungen? Aha.

Na sicher. Du, Glauben funktioniert anders als Logik.

Wow, Eeeeehrlich? Sag nur. Boa.
(Ganz ehrlich, ich weiß nicht was ich zu solchen Weisheiten sagen soll, was hat das hier zu suchen? Es steht überhaupt nicht zu disposition)

Und wenn du seinen Inhalten näher kommen willst, ich kann nur wiederholen, dann lies Offenbarer im Original.

Das wird jetzt hart für Dich werden in Deiner überlegenen Arroganz, aber das habe ich getan, schon oft, mehrfach, mehr als einen Offenbarer auch Deinen Baha.
Aber hier gibt es einen Thread über den Bahai Glauben und ich frage die anwesenden Bahai nach Ihrer Meinung dazu, dafür ist so ein Thread da.

Online, bequemer gehts ja gar nicht.

Ich bevorzuge Bücher.

Und wenn du dann einen Überblick gewonnen hast, kannst du auch präzise Fragen, was dann auch präzisere Antworten ermöglicht. Wenn du das nicht willst, warum beschäftigst du dich überhaupt damit? Glauben geht über suchen.

Ich habe präzise Gefragt, nur Du hast bevorzugt alle Fragen zu ignorieren. Schau Dir mal diese "Antwort" an und vergleiche mit den direkten Fragen die ich zur Bahai Religion gestellt habe ... naaa fällt Dir was auf? Richtig, Du gehst auf KEINE meiner Fragen ein. Lieber unterstellst Du mir ich hätte nichts gelesen, würde nicht begreifen was Glaube ist, wäre zu faul selbst online zu lesen. Was soll sowas?

Wenn die Zielangabe "Gott" für dich gleichbedeutend mit "nichts" ist, können wir uns jede Debatte schenken.

Bitte lies doch nochmal den diffusen Quatsch den Du dazu geschrieben hast. Es hat mehrfaches Fragen gebraucht bis Du mit dieser "Zielangabe" herausgerückt bist ... und das war nichtmal das was ich eigentlich wissen wollte. Wissen wollte ich WO DER BAHAI Glaube dabei ins Spiel kommt. WIe hilft der Bahai Glaube auf dem Weg, welchen Grund gibt es Bahai zu sein im Hinblick auf diesen Weg, .... das habe ich oben alles schon so oft gefragt, versuch doch wenigstens zu antworten, oder sage das Du es nicht willst.

Ist Gott denn nun sowas wie ein "Endpunkt" in der Bahai Vorstellung, oder nicht?

Meine Güte ich frage nach den Kern Ideen der Religion und Du weigerst Dich dazu was zu sagen, warum eigentlich?

Kreuzungen? Momente in der Entwicklung, an denen die existierende Kultur an ihre Grenzen stößt,

Kulturen??
Hallo! Wir redeten über die individuelle Entwicklung über meherere "Welten" hinweg zu Gott hin. Was kommst Du nun mit Kulturen an?

neue Horizonte benötigt. Das sind die Momente in denen Offenbarungen auftreten.
Grüße

Nach den Offenbarer habe ich nie gefragt, ich fragte nach dem was diese Offenbart haben, speziell zur Bahai Religion. Die Kernpunkte im Bahai Glauben interessieren mich z.B. solche Themen wie Erlösung betreffend. Du kannst meinetwegen auch antworten das es keinen Erlösungsgedanken gibt, oder mir die dazu passenden Stellen in dem Dogmen Berg nennen ... oder sag das Du nicht bereit bist über den Bahai Glauben auskunft zu geben, aber bitte höre auf mit solchen Inhaltsfreien posts wie diesem hier. Ich habe einfache direkte Fragen gestellt, für Dich immer wieder in anderem Kleid damit Du ggf. doch antwortest.

Gibt es einen bestimmten Grund für Dein Verhalten?

 

[dtrainer]

AW: Baha'i

Hallo Malakim,

Gibt es einen bestimmten Grund für Dein Verhalten?

Danke für die Frage, ja den gibt es. Es nervt nämlich extrem wenn man einen Post erst mal absortieren muß, 2/3 Polemik raus, reduzieren auf den Sachgehalt, und dann antworten. Mit deinen permanenten persönlichen Angriffen machst du es mir sehr schwer wirklich auf dich einzugehen. Aber ich versuchs ja weiter.

Alle Religionen die ohne Offenbarer auskommen fallen in diese äää Bezeichnungen? Aha.

Das ist dir neu? Sorry, nicht meine Erfindung. Das ist üblich.

Das wird jetzt hart für Dich werden in Deiner überlegenen Arroganz, aber das habe ich getan, schon oft, mehrfach, mehr als einen Offenbarer auch Deinen Baha.
Aber hier gibt es einen Thread über den Bahai Glauben und ich frage die anwesenden Bahai nach Ihrer Meinung dazu, dafür ist so ein Thread da.

Siehst du, das habe ich oben gemeint. Profilgerede, Angriffe, kaum ein Sachgehalt.
Klar fragst du hier, wozu sonst der Thread. Nur ist eine Frage nie besser als die Sachkenntnis des Fragenden; du hast selbst angemerkt daß Baha'u'llah sehr viel geschrieben hat und da kommt man besser weiter wenn ma wenigstens die Grundleher schon mal original gelesen hat. Und ja, das wirft Fragen auf - konzetriere dich doch einfach auf diese Fragen und schenk dir deine Vermutungen über mich, du kennst mich nicht um mißverstehst mich gründlich. Aber der Thread heiß Baha'i und nicht dtrainer. Ich bleib mal dabei und formatiere Nebenkram grau...

Ich habe präzise Gefragt, nur Du hast bevorzugt alle Fragen zu ignorieren. Schau Dir mal diese "Antwort" an und vergleiche mit den direkten Fragen die ich zur Bahai Religion gestellt habe ... naaa fällt Dir was auf? Richtig, Du gehst auf KEINE meiner Fragen ein. Lieber unterstellst Du mir ich hätte nichts gelesen, würde nicht begreifen was Glaube ist, wäre zu faul selbst online zu lesen. Was soll sowas?

no comment

Bitte lies doch nochmal den diffusen Quatsch den Du dazu geschrieben hast. Es hat mehrfaches Fragen gebraucht bis Du mit dieser "Zielangabe" herausgerückt bist ... und das war nichtmal das was ich eigentlich wissen wollte. Wissen wollte ich WO DER BAHAI Glaube dabei ins Spiel kommt. WIe hilft der Bahai Glaube auf dem Weg, welchen Grund gibt es Bahai zu sein im Hinblick auf diesen Weg, .... das habe ich oben alles schon so oft gefragt, versuch doch wenigstens zu antworten, oder sage das Du es nicht willst.

Ist Gott denn nun sowas wie ein "Endpunkt" in der Bahai Vorstellung, oder nicht?

Meine Güte ich frage nach den Kern Ideen der Religion und Du weigerst Dich dazu was zu sagen, warum eigentlich?

Wie bei jeder anderen Religion auch, hilft sie auf vielfältige Weise. Da sind erstmal die vielen Erklärungen die Baha'u'llah und sein Sohn Abdul-Baha zu den Schriften der Vergangenheit gegeben habnen, die Auslegungen von Texten die bisher als "dunkel" eingeschätzt wurden. Denn hier wird Klartext gerdet, nicht mehr kryptisch verschlossen wie vor allem in sehr alten Schriften. (Beantwortete Fragen, wenn dir ein Buch mehr sagt, ist aber auch online)
Dann die Spielregeln für eine veränderte Welt. Gleichberechtigung, Begrenzung von Armut und Reichtum, Welthilfssprache, Weltfriedensvertrag. Soweit Dinge, bei denen es um Orientierung geht.
Aber auch mystische Schriften die den Weg zu Gott beschreiben , für die Suche eines Einzelnen (Sieben Täler). Gebete, Meditationen, Erläuterungen zur weiteren Entwicklung. Aber hier muß ich ein ziemlich großes Faß aufmachen, und das geht nur ansatzweise in einem Post. Du hast geschrieben..

Kulturen??
Hallo! Wir redeten über die individuelle Entwicklung über meherere "Welten" hinweg zu Gott hin. Was kommst Du nun mit Kulturen an?

Ja, Kulturen. Wir haben weiter oben von sozialer und idividueller Erlösung gesprochen, als wären es zwei völlig getrennte Dinge die nichts miteinander zu tun haben.
Das geht aber nur im Kopf so...
Was kannst du lernen, wenn die Gesellschaft in der du lebst, eine Ständeordnung hat und monarchisch organisisiert ist, du aber nur Bauer (Mittelalter)? Wenig genug, denn du hast keinen Zugang.
Und heute, wenn du schwarzer Amerikaner bist und lebst in Atlanta? Ich habe da einen schwarzen Freund. Er wird immer noch an tausenden Punkten behindert, wenn auch inzwischen nicht mehr gewaltsam.
Du kannst nicht individuelle Entwicklung völlig abgetrennt von der gesellschaftlichen Struktur betreiben, da bestehen etliche Wechselwirkungen.
Genau deshalb haben Religionen einen geistigen und einen sozialen Teil.
Ideal betrachtet, sind es Gebete, Meditationen und Erzählungen des Boten, die dir den Weg zeigen; praktisch wird er aber nicht gangber sein wenn sich nicht gleichzeitig auch die Gesellschaft mit entwickelt.
Nur ein Beispiel: als die Gleichberechtigung angeordnet wurde, Iran 19.Jahrhundert, Baha'i - da riß sich eine Frau (Tahere) spontan den Schleier herunter.
Sie wurde totgeschlagen.
Wir stehen auf zwei Beinen, ein geistiges, ein materielles. Entwickelt sich nur eines davon, können wir nicht laufen...

Verstehe bitte den Unterschied zwischen dieser und älteren Offenbarungen, sonst mißverstehst du den Anspruch, er könnte nicht größer sein:
Alle Vorgänger haben das "Reich Gottes auf Erden" angekündigt, weshalb sie auch als Propheten bezeichent wurden. Mohammed hat klar gesagt "ich bin das Siegel der Propheten" (also der letzte P.)
Und Baha'u'llah ist der Angekündigte. Das Reich Gottes ist im Aufbau befindlich. Es war so prophezeit und kommt auch so: das verändert auch die äußere Welt. Weltfrieden und eine gemeinsame Kultur sind das äußere Ziel, der Weg zu Gott das innere. Eines geht nicht ohne das Andere.
Endpunkt?
Was für ein Endpunkt?
Gibt es oder gab es denn einen Anfangspunkt? Frag mal die Physiker...(wie viele Urknalls gab es eigentlich...?)
Der Sinn der ganzen Schöpfung ist stetige Weiterentwicklung. Wir sind da keine Ausnahme, das gilt auch für uns. In dem Maß in dem wir auch Energie investieren, können wir also fortschreiten da das ganze "System" unbegrenzt, unendlich ist.Da Gott aber nicht als "Punkt" zu betrachten ist kann ich dem Begriff "Endziel" nichts abgewinnen. Gott ist der Geist des Ganzen, wir haben davon nur einen Funken in uns. Auf dem Weg wächst dieser Funken an, und jetzt sag mir wann Wachstum endet, wenn es unendlich weitergeht?
Erlösung
..setzt einen üblen Zustand voraus, der beendet wird. Wir sind weit davon entfernt diese Welt als Übel, Jammertal, Hölle oder was auch immer zu bezeichnen. Sie ist eine von Gottes Welten, und nicht perfekt. Mehr nicht. Einerseits arbeiten wir daran sie ein wenig perfekter zu machen, andererseits werden wir sie verlassen: das geht Hand in Hand. Um es einfach zusammenzufassen: Gott ist Geist, Geist ist Liebe. Diese Liebe wachsen zu lassen, ist der Sinn der Sache, und da man Gott keinen Gefallen tun kann, zeigt sich diese Liebe im Verhältnis zu den Mitmenschen.
Geistiger Fortschritt, und Weiterentwicklung der Welt - im Übrigen war und ist das Ziel aller Offenbarungen, nicht nur unserer.
Grüße

 

[Malakim]

AW: Baha'i

Danke für die Frage, ja den gibt es. Es nervt nämlich extrem wenn man einen Post erst mal absortieren muß, 2/3 Polemik raus, reduzieren auf den Sachgehalt, und dann antworten.

Schau doch mal nach wieviel von solchem Müll man aus Deinen antworten räumen muß das sind unter umständen ganze Posts!! Auch kann ja jeder oben nachlesen wer hier wem ständig was unterstellt und persönlich wird, steht ja für jeden dort zum nachlesen. Damit will ich auf Deine weiteren Anwürfe aber auch nicht eingehen MICH nervt das nämlich schon länger (kann auch jeder oben nachlesen)

Das ist dir neu? Sorry, nicht meine Erfindung. Das ist üblich.

Nenn mir bitte die Quelle wo dies so definiert ist. Ich nenn mal nochmal den Mircea Eliade der definiert das irgendwie differenzierter.

Siehst Du, das habe ich oben gemeint. Profilgerede, Angriffe, kaum ein Sachgehalt.

Bitte wie? Das ist doch eine Reaktion auf Deine Angriffe! Lies es doch nochmal ganz in Ruhe nach wie hier genau eines zum anderen gekommen ist, BITTE.
Das gibts ja nicht!

Ich lass den Nebenkram jetzt mal weg, Deine Unterstellungen das ich mangelnde Sachkenntnis habe gehört für mich hier nicht her. Beantworte doch einfach meine Fragen, worum ich Dich seid einiger Zeit Bitte und lass die ganze andere unsachliche sch... mal weg!

Wie bei jeder anderen Religion auch, hilft sie auf vielfältige Weise. Da sind erstmal die vielen Erklärungen die Baha'u'llah und sein Sohn Abdul-Baha zu den Schriften der Vergangenheit gegeben habnen, die Auslegungen von Texten die bisher als "dunkel" eingeschätzt wurden. Denn hier wird Klartext gerdet, nicht mehr kryptisch verschlossen wie vor allem in sehr alten Schriften. (Beantwortete Fragen, wenn dir ein Buch mehr sagt, ist aber auch online)

Es tut mir leid, ich verstehe nicht was das für eine Heilsvorstellung ist. Gibt es keine Heilsvorstellung oder Erlösung oder so?
(Wie oft habe ich das nun gefragt?)

Aber auch mystische Schriften die den Weg zu Gott beschreiben , für die Suche eines Einzelnen (Sieben Täler). Gebete, Meditationen, Erläuterungen zur weiteren Entwicklung. Aber hier muß ich ein ziemlich großes Faß aufmachen, und das geht nur ansatzweise in einem Post.

Ich glaube es ist eben dieses Faß nachdem ich Frage. Gibt es eine Heils- oder Erlösungvorstellung oder sowas ähnliches der Bahai? (Entschuldige wenn die Begriffe anrüchig sein sollten und nenn die für Dich richtigen Begriffe ich werde sie dann nutzen)

Du kannst nicht individuelle Entwicklung völlig abgetrennt von der gesellschaftlichen Struktur betreiben, da bestehen etliche Wechselwirkungen.

Verstanden, aber was hat das mit meiner Frage zu tun? Ich frage ja explizit nach dem Jenseits und der dazugehörigen Vorstellung der Bahai. Das ist das Diesseits von dem Du redest. Gibt es eine Vorstellung von sowas wie Seele? Was ist damit? Handelt es sich bei der "Entwicklung" die Du beschreibst um die Entwicklung einer "Person" eines bestimmten "Ichs" oder eines anderen Teils (Seele)?
....

Genau deshalb haben Religionen einen geistigen und einen sozialen Teil.
Ideal betrachtet, sind es Gebete, Meditationen und Erzählungen des Boten, die dir den Weg zeigen; praktisch wird er aber nicht gangber sein wenn sich nicht gleichzeitig auch die Gesellschaft mit entwickelt.

Alles ganz spannend, aber ich frage nach was anderem.
Ich frage nach den religiösen Vorstellungen der Bahai, Du antwortest mit den Praktiken.

Verstehe bitte den Unterschied zwischen dieser und älteren Offenbarungen, sonst mißverstehst du den Anspruch, er könnte nicht größer sein:
Alle Vorgänger haben das "Reich Gottes auf Erden" angekündigt, weshalb sie auch als Propheten bezeichent wurden. Mohammed hat klar gesagt "ich bin das Siegel der Propheten" (also der letzte P.)
Und Baha'u'llah ist der Angekündigte. Das Reich Gottes ist im Aufbau befindlich. Es war so prophezeit und kommt auch so: das verändert auch die äußere Welt. Weltfrieden und eine gemeinsame Kultur sind das äußere Ziel, der Weg zu Gott das innere. Eines geht nicht ohne das Andere.

Nehme ich mal hin. Was soll ich nun dazu sagen?
Wenn ich es kommentiere wirst Du mir sicher irgendwas unterstellen.

Endpunkt?
Was für ein Endpunkt?
Gibt es oder gab es denn einen Anfangspunkt? Frag mal die Physiker...(wie viele Urknalls gab es eigentlich...?)
Der Sinn der ganzen Schöpfung ist stetige Weiterentwicklung. Wir sind da keine Ausnahme, das gilt auch für uns. In dem Maß in dem wir auch Energie investieren, können wir also fortschreiten da das ganze "System" unbegrenzt, unendlich ist.Da Gott aber nicht als "Punkt" zu betrachten ist kann ich dem Begriff "Endziel" nichts abgewinnen. Gott ist der Geist des Ganzen, wir haben davon nur einen Funken in uns. Auf dem Weg wächst dieser Funken an, und jetzt sag mir wann Wachstum endet, wenn es unendlich weitergeht?

DANKE, das Du nach soooo lange Zeit, persönlichen Anwürfen, OT geschwafel und was man oben noch alles um die Ohren bekommen hat endlich endlich auf meine Frage von vor 10 Seiten antwortest. Toll.

Ok, es liegt also die Vorstellung einer ewigen Weiterentwicklung zugrunde. Das Ziel Gott ist unerreichbar, die Bahai Religion, die Offenbarung gibt Hilfestellung auf diesem Unendlichen Weg der Entwicklung. Aber auch andere Religionen oder Vorstellungen können diese Entwicklung bieten. Die Bahai Religion kommt mit einem Gottesreich im Gepäck was durch die Offenbarung errichtet werden kann.

Welche Motivation gibt es nun Bahai zu sein, also der Gemeinde anzugehören? Warum ist das eine organisierte Religion geworden? Wie passt das mit den Lehren Jesu und Mohammeds zusammen?

Erlösung
..setzt einen üblen Zustand voraus, der beendet wird. Wir sind weit davon entfernt diese Welt als Übel, Jammertal, Hölle oder was auch immer zu bezeichnen. Sie ist eine von Gottes Welten, und nicht perfekt. Mehr nicht. Einerseits arbeiten wir daran sie ein wenig perfekter zu machen, andererseits werden wir sie verlassen: das geht Hand in Hand. Um es einfach zusammenzufassen: Gott ist Geist, Geist ist Liebe. Diese Liebe wachsen zu lassen, ist der Sinn der Sache, und da man Gott keinen Gefallen tun kann, zeigt sich diese Liebe im Verhältnis zu den Mitmenschen.
Geistiger Fortschritt, und Weiterentwicklung der Welt - im Übrigen war und ist das Ziel aller Offenbarungen, nicht nur unserer.

Aha, das klingt ja erstmal sehr positiv. Eigentlcih habe ich meine Anschluß Fragen nun oben bereits gestellt. Ich habe noch nicht so ganz begriffen wo jetzt die Notwendigkeit für eine organisierte Religion ist? Kann nur die Bahai Religion dieses Gottesreich auf erden erbauen?

 

[dtrainer]

AW: Baha'i

Hallo Malakim,

Ich lass den Nebenkram jetzt mal weg, Deine Unterstellungen das ich mangelnde Sachkenntnis habe gehört für mich hier nicht her. Beantworte doch einfach meine Fragen, worum ich Dich seid einiger Zeit Bitte und lass die ganze andere unsachliche sch... mal weg!

Gute Idee. bei gegenseitigen Vermutungen über unsere Persönlichkeiten gehen wir ohnehin in den Nebel, kennen uns ja nicht.

Es tut mir leid, ich verstehe nicht was das für eine Heilsvorstellung ist. Gibt es keine Heilsvorstellung oder Erlösung oder so?

Zum, Thema Erlösung hatte ich ja schon etwas gesagt. Vielleicht zu undeutlich. Also, *lufthol*
Etlliche Theologien gehen von einer Dualität aus: Gut/böse, bzw. Gott/Teufel. Aus diesem Spannungsfeld muß der Mensch dann, der Theorie folgend, erlöst werden.
Baha'u'llah erklärt daß diese Dualität eine Gedachte ist. Es gibt Licht, und wo das nicht hinfällt, ist Dunkelheit: sie ist aber nur das Fehlen von Licht, keine eigene Realität, nur ein Mangel. Insofern vermutest du richtig, wir müssen nicht von etwas erlöst werden das nur ein Gedankenmodell ist.
Es gibt keinen Teufel (der eine Symbolfigur ist), keine Gegenmacht zu Gott, keine Hölle (die ein Seelenzustand hier auf der Erde ist, kein Ort) und somit nicht dieses (Kirchen-) Konstrukt einer "Erlösung von dem Bösen" am Ende irgendeiner Entwicklung: das ist ein dynamischer Prozeß. Der Teufel (übersetze: Egozentrismus) wird täglich überwunden, durch Entscheidungen.
"Ich könnte jetzt was böses tun, entscheide mich aber für das Gegenteil"
Gleichwohl gibt es ein Seelenheil. Das liegt in der Nähe zu Gott, während Ferne Leid auslöst. Auich das ist dynamisch zu betrachten, du kannst dich täglich nähern oder entfernen. Und (heavy, ich weiß) dieser Prozeß dauert an solange es uns gibt...

Gibt es eine Vorstellung von sowas wie Seele? Was ist damit? Handelt es sich bei der "Entwicklung" die Du beschreibst um die Entwicklung einer "Person" eines bestimmten "Ichs" oder eines anderen Teils (Seele)

Die Seele wird als unsterblich und unkörperlich angesehen:

Du fragst nach dem ewigen Leben und dem Eingehen in das Reich Gottes. Die Bezeichnung der äußeren Welt für dieses Reich ist "Himmel"; das ist aber ein Vergleich und ein Gleichnis, keine Wirklichkeit oder Tatsache, denn das Königreich ist kein stofflicher Ort, es ist über Zeit und Raum geheiligt. Es ist eine geistige Welt, eine göttliche Welt und der Mittelpunkt der Herrschaft Gottes; es ist frei vom Körperlichen und von allem, was stofflich ist, und ist geläutert und geheiligt über die Vorstellungen der menschlichen Welt. An den Ort gebunden zu sein ist eine Eigentümlichkeit des Körpers und nicht des Geistes. Ort und Zeit umfassen den Körper, nicht den Verstand und die Seele. Beachte, daß der Körper des Menschen auf einen kleinen Raum beschränkt ist; er bedeckt nur zwei Spannen Erde, aber Geist und Verstand des Menschen reisen durch alle Länder und Gegenden, sogar durch den unendlichen Raum des Himmelszeltes, sie umfassen alles Dasein und machen in hohen Regionen und unendlichen Weiten Entdeckungen. Dies kommt daher, weil der Geist an keinen Ort gebunden, sondern raumlos ist; Erde und Himmel sind für ihn gleich, da er in beiden Entdeckungen macht. Der Körper dagegen ist an einen Ort gebunden und hat keine Kenntnis von dem, was außerhalb liegt.
Denn es gibt zwei Arten von Leben, das des Körpers und das des Geistes. Das Leben des Körpers ist ein stoffliches, aber das Leben des Geistes offenbart das Sein des Königreichs, das im Empfangen des Geistes Gottes und im Lebendigwerden durch den Odem des Heiligen Geistes besteht. Obgleich das körperliche Leben existiert, ist es für die geistig Geheiligten reines Nichtsein und völliger Tod. So existiert der Mensch, und auch dieser Stein existiert, aber welch ein Unterschied zwischen dem Dasein des Menschen und dem des Steins! Obwohl der Stein ein Dasein hat, so ist es mit dem des Menschen verglichen ein Nichtsein.
#235

Die Bedeutung des ewigen Lebens ist die Gabe des Heiligen Geistes, so wie die Blume das Geschenk der Jahreszeit, der Luft und der Frühlingswinde empfängt. Beachte wohl, daß diese Blume ursprünglich ein Leben wie das des Minerals hatte; aber durch das Kommen des Frühjahrs, der Gaben der Frühlingswolken und der Wärme der strahlenden Sonne gelangte sie zu einem anderen Leben größter Frische und Feinheit und höchsten Wohlgeruchs. Das erste Leben der Blume ist im Vergleich zu ihrem zweiten Leben Tod.
Das bedeutet, daß das Leben des Königreiches das Leben des Geistes ist, das heißt ewiges Leben, und daß es vom Raum geläutert ist, wie der menschliche Geist, der keinen Ort hat. Denn wenn man den menschlichen Körper untersucht, wird man keinen besonderen Platz oder Ort für den Geist finden, denn er hat nie einen solchen gehabt; er ist unkörperlich. Seine Verbindung mit dem Körper ist wie die der Sonne mit diesem Spiegel. Die Sonne ist nicht im Spiegel, aber sie steht in Verbindung mit ihm.

Abdu'l-Baha : BEANTWORTETE FRAGEN

Schätze, das ist ausführlich genug. Grubi wird mich wegen einer "Zitatorgie" erschlagen...*g*

Ich frage nach den religiösen Vorstellungen der Bahai, Du antwortest mit den Praktiken.

Ich weise darauf hin daß Erkenntnis und geistiger Fortschritt nicht ohne Praxis möglich sind.

DANKE, das Du nach soooo lange Zeit, persönlichen Anwürfen, OT geschwafel und was man oben noch alles um die Ohren bekommen hat endlich endlich auf meine Frage von vor 10 Seiten antwortest. Toll.

Gern geschehen. Aber ich habe schon Antworten gegeben - möglicherweise waren sie zu kurz.

Ok, es liegt also die Vorstellung einer ewigen Weiterentwicklung zugrunde. Das Ziel Gott ist unerreichbar, die Bahai Religion, die Offenbarung gibt Hilfestellung auf diesem Unendlichen Weg der Entwicklung. Aber auch andere Religionen oder Vorstellungen können diese Entwicklung bieten. Die Bahai Religion kommt mit einem Gottesreich im Gepäck was durch die Offenbarung errichtet werden kann.

Welche Motivation gibt es nun Bahai zu sein, also der Gemeinde anzugehören? Warum ist das eine organisierte Religion geworden? Wie passt das mit den Lehren Jesu und Mohammeds zusammen?

Fast. "Gott ist unerreichbar" gilt aber nur für die materielle Welt, und nicht ganz. Du kannst ihn nicht voll erkennen, aber schon Kontakt mit ihm haben.
Naja, der Mensch ist ein soziales Wesen. Eine Funktion der Gemeinde ist natürlich den Kontakt zu fördern und das gemeinsame lernen. Dann hat sie natürlich die Funktion das Studium der Lehren zu fördern, Meinungsaustausch und gemeinsames Lernen zu ermöglichen.
Und die Aufgabe, die geoffenbarte Weltordnung zu propagieren und vorzuleben. Die Demokratieregeln Baha'u'llahs sind in der Gemeinde umgesetzt, als Modell für eine spätere Weltverfassung.
Ich sehe keinen Widerspruch zu früheren Offenbarungen: soziale Gründe galten schon immer, und auch Christen und Moslems hatten den Auftrag, ethische Grundsätze zu propagieren. Natürlich organisiert man sich, nur die Form ist heute moderner. An Stelle des Klerus ist eine gewählte Struktur von Räten getreten.

Kann nur die Bahai Religion dieses Gottesreich auf erden erbauen?

Ja. Denn erstens bringt sie das Modell der Weltordnung mit, und zweitens akzeptiert sie die früheren Offenbarungen, baut also keine unsinnigen Schranken auf ("dein Gott, mein Gott..") und drittens legt sie größten Wert auf Übereinstimmung mit der Wissenschaft. Die Summe dieser Bedingungen wird von keiner Vorgänger-Offenbarung erfüllt; auch hat Jesus ja selbst gesagt daß er nicht gekommen ist um Frieden zu bringen. Das, erklärt er deutlich, ist Sache des "Geistes der Wahrheit", der nach ihm kommt.
Einfach mal vergleichen, mit der Frage im Hinterkopf "wessen Lehre grenzt nicht aus, wertet nicht ab, bringt aber Regeln die für alle gut sind" - gern auch mit politischen oder philosophischen Strömungen.
Welteinheit kann nur gelingen, wenn bei ihrer Errichtung weder Gruppen ausgeperrt oder abgewertet werden, noch Gruppen(Klassen, Stände, Ethnien...you name it) bevorzugt werden.

Grüße