Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

[beast]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Wäre nett wenn ihr die Unterstellungen lassen würdet.
Ich sagte nirgends ich sein ein Armer Schlucker.
Ich sagte nirgends der Staat solle Geld pumpen um die Leute zu stopfen.

Sorry, wo haben wir denn etwas unterstellt?

Die Zahlen hast doch du hier eingebracht und ich habe daraufhin ein wenig spekuliert...

:egal:

Und unter den dadurch gegebenen Umständen würde ich dann auch mitmachen, wenn ich das runterbreche auf meine (unterstellte) Finanzlage.

 

[rola]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Frueher war es ich ein Anhaenger des bedingungslosen Grundeinkommens, ein wenig kommunistisches Schlaraffenland.
Jetzt nicht mehr. Warum: Der Grund ist Hartz IV = 364 Euro + Miete +Nebenkosten + Verguenstigungen (z.B. GEZ, Einzahlungen in Rentenkasse, Krankenkasse, Sachleistungen etwa 200 Euro ).

Eine Bemerkung dazu: Der billigste Satz, sich monatlich gesetzlich ohne Einkommen selbst kranken zu versichern ist ca. 145 Euro.

Damit kommt man bei Hartz 4 schon bei rund rd. 800-900 Euro angelangt. Hier kann man freilich die Hoehe der Bargeldauszahlungen streiten, die weniger als 50 % des Gesamtpaketes ausmachen.
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Hartz 4 kann jeder bekommen (Arbeitswilligkeit vorausgesetzt), und ist der unterste Einkommensbegrenzer, wenn man sich an gesellschaftliche Spielregeln haelt.
Freilich laueft alles buerokratisch, entmenschlicht ab bei den Aemtern, ein riesen Nachteil.

Es gibt zudem Wohngeld, es gibt Hartz 4-Aufstocker ...

Ich habe auch schon von Modellen gehoert, die faktisch viele soziale Topfe (Hartz 4, Rentenversicherung, Kindergeld) zu einem Topf vereinen, aus dem dann die Grundsicherung bezahlt werden soll. Kaeme einer Revolution bei der gesetzlichen Rentenversicherung gleich.

Was ginge?:
1) Zahle dem Nichtarbeitenden automatisch, bedingslos 900 Euro (oder 1000 Euro) aus.
2) Der Arbeiter geht leer aus, denn er bekommt ja Lohn.
3) Tritt Arbeitslosigkeit,tritt Fall 1 ein.

Was passiert?: Viele wuerden sagen, ich arbeite einfach nicht mehr. Unter den Arbeitssuchenden ebenfalls, nur dass vielleicht das Geld fuer die Miete auf der Strecke bliebe. Leider. Ich bin Vermieter im Osten Deutschlands, kann ein bisschen mitreden.
Leider, leider denn ich bin auch von Natur aus Idealist. Aber die Natur des Menschen im Allgemeinen und bei manchem "armen Schlucker" im besonderen ...

 

[maske]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

....erkundige dich mal genauer, was bei hartz IV im satz von 364,- euro, alles mit drin ist, und davon bezahlt werden muss, "so anteilg" an krankenkasse und nebenkosten der miete und an strom, und was für sachleistungen?, die gibt es nicht mehr bei hartz IV, renteneinzahlungen auch nicht, .... und klar doch macht ungerechtigkeit faul....wir müssen halt schön weiter von fleißig nach reich verschieben, dann hört das bestimmt auf....

 

[es könnte ja sein]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

die grösste frechheit ist doch als harz 4 empfänger das man pro lebensjahr nur 250 euro sparguthaben besitzen darf

da gehste 30 jahre arbeiten und ersparst dir was, dann versuchen sie dir noch dein guthaben zu rauben

genau so ungerecht wurde auch eigentum berechnet,blos keinen quadratmeter zu viel, sonst musste die wohnung auch noch verkaufen, das dann als einnahme angerechnet wird

angeblich wurde das jetzt verbessert

die liste der unverschämtheiten geht da noch lange weiter

auffällig ist auch das jedes jahr es neue sgb2 gesetze gibt.da blickt keiner mehr richtig durch,alles schwammig und nach ermessen des amtes bewertet

die grösste sauerrei ist der versuch die hartz 4 empfänger von vornerein zu verarschen,da wird bewusst mit falschen bescheiden,rechenfehler und tricks versucht die leute zu besch.......

bei uns in der stadt ist sogar der schiedsmann der arge aus dem amt geschmissen worden weil er diesen bewussten betrug an den bürger kritisierte und versucht hat dem empfänger zu seinem recht zu verhelfen. er ging nach seinem rausschmiss an die presse um diesen zustand zu veröffentlichen. ein skandal für eine stadt,aber kein wunder wenn ein bürgermeister die stadt regiert der sauerland heisst und der cdu angehört

ich kann nur jedem empfehlen der probleme hat sich beim amtsgericht einen beratungsschein für einen anwalt zu besorgen. damit könnt ihr dann kostenlos die arbeit eines anwaltes in anspruch nehmen und gegen die arge klagen. das gilt als armutsrecht und ist für euch kostenlos

lasst euch nicht abweisen beim amtsgericht mit dummen ausreden, besteht auf die ausgabe des scheines.wenn nicht könnt ihr die hilfe der polizei hinzuziehen, dann sind die gezwungen den schein auszuhändigen.

zur aller not besorgt ein guter anwalt den schein auch selber

bei fragen stehe ich euch gerne mit pn zur verfügung

da gibt es nähmlich auch ne menge wege wie man zurück besch.... kann

 

[rola]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Besonders fuer Leute ab 50, 55, die vorher gutes Geld verdient haben, ist Hartz 4 brutal.
Weil die Absturzhoehe gewaltig ist.
Auch das ganze Prozedere ist buerokratisch, nicht fuer den Menschen gemacht.

Auch in der DDR nach der Wende, die technische Intelligenz in den bankrotten Betrieben, die Leute ab 40, die zu alt waren fuer eine persoenliche berufliche Wende
und zu jung fuer die Rente, hatten so ein Gefuehl persoenlicher Entwertung ....
Ich kenne Beispiele ... Das Geld gab es zwar, aber entwuerdigend ...

 

[es könnte ja sein]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

richtig, die ab 50 jährigen haben da ein echtes problem

wie oft wurde da von den politikern in talkschows schon gross rumgesülzt das man diesen zustand ändern will

die ganzen langen jahre bis jetzt nichts passiert

aber keine sorge das thema wird bald wieder aufgenommen, sind ja bald wieder bundestags wahlen

dann können wir uns das gelaber mit dem anschliessenden jubel uns applaus wieder in den talkschows anhören

dann könne wir ja alle mitklatschen

 

[prometheus 141]

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hartz IV ist offener strafvollzug, so götz werner. wer sich die erlaubnis beim fallmanager des arbeitsamtes holen muss, um in münchen wohnend seine oma in stuttgart zu besuchen, der ist schlechter gestellt als ein asylbewerber. wer dann in stuttgart sich geld am automaten zieht und ihm dadurch hartz IV gekürzt wird und immer noch nichts merkt, der weiß nicht was diese demütigungen eigendlich sollen. denn arbeit gibt es doch immer weniger, man redet von vollbeschäftigung kann sie wg. rationalisierung, billig importe usw. gar nicht mehr herstellen, das modell von götz werner geht nicht weit genug, franz hörmann bietet eine umfassendere lösung wohlgemerkt nach dem crash Interview Franz Hörmann - YouTube

 

[Harrypotter]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Was passiert?: Viele wuerden sagen, ich arbeite einfach nicht mehr. Unter den Arbeitssuchenden ebenfalls, nur dass vielleicht das Geld fuer die Miete auf der Strecke bliebe. Leider. Ich bin Vermieter im Osten Deutschlands, kann ein bisschen mitreden.
Leider, leider denn ich bin auch von Natur aus Idealist. Aber die Natur des Menschen im Allgemeinen und bei manchem "armen Schlucker" im besonderen ...

Herr Vermieter,
Sie haben recht.
Deshalb habe ich geschrieben dass die Ethik der Menschen verändert werden müsste bevor man so etwas verwirklichen kann.

 

[sillyLilly]

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die grösste frechheit ist doch als harz 4 empfänger das man pro lebensjahr nur 250 euro sparguthaben besitzen darf

Ist so nicht richtig.
Auch das mit dem selbstbewohnten Eigentum stimmt so nicht.
Und geändert wurde auch was bezüglich Freibeträge von Erspartem für Leute die über 50 sind.


Hier zur genaueren Info Hartz IV 4 Vermögen - Arbeitslosengeld II - ALG 2

Jemand der 30 Jahre gearbeitet hat fällt auch nicht sofort in AG II sondern bekommt erstmal AG I ... dann bekommt im zweiten und dritten Jahr einen zuschlag. Erst nach drei Jahren fällt er auf den AG II Satz.

 

[maske]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

wer probleme mit dem jobcenter hat, kann sich hier mal erkundigen....Erwerbslosen Forum Deutschland (Portal) gibt´s auch links zu guten anwälten für die leute....und damit kein irrtum hier entsteht, ich bin kein hartz IV empfänger....

auf der letzten hartz IV demo in berlin, hatte ein demostrant einen "judenstern" aus pappe um auf dem hartz IV-empfänger stand....ich hab ihm recht gegeben....man erkundige sich mal, wie das im dritten reich angefangen hat, ....mit ganz subtiler entrechtung....und hetze....durch fehlinformation dank unserer "investigativen" medien....hahaha, man sieht es ja auch an den meldungen über "occupy", entweder falsch oder garnicht zu berichten....

und auf einer anderen demo, da ging es um den bildungsstreik, hatte ein demonstrant ein leeres plakat dabei, auf dem oben drüber klein stand: hier könnte ihre werbung stehen....

....und da wundern sich die leute, dass angeblich faule hartz IV empfänger nicht arbeiten gehen....es ist täglicher spießrutenlauf, diese leute sind selbst wenn sie nicht arbeiten fleißiger als unsere angeblich so fleißigen(denkfaulen) reichen....die umverteilung von fleißig nach reich hat bereits vor über dreißig jahren begonnen....und hat mit hartz IV nur einen weiteren traurigen höhepunkt erreicht....und ungerechtigkeit macht eben faul....

was hörmann sagt hat hand und fuß, aber die umsetzung ist mir noch zu sehr von der willkür des einzelnen, der am entscheidenden hebel sitzt, abhängig....

besser wäre eine ausgeklügelte art von freigeld in kombination mit dem bge....denn wenn es gar kein geld mehr gibt, welche notwendigkeit etwas zu produzieren, was nicht notwendig ist, wie zb. hobbygeräte, gibt es dann, da man ja auch kein geld mehr hat, etwas zu sparen....nur eine anmerkung....

 

[prometheus 141]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

besser wäre eine ausgeklügelte art von freigeld in kombination mit dem bge....denn wenn es gar kein geld mehr gibt, welche notwendigkeit etwas zu produzieren, was nicht notwendig ist, wie zb. hobbygeräte, gibt es dann, da man ja auch kein geld mehr hat, etwas zu sparen....nur eine anmerkung....

Bonn – Das Jobcenter Bonn hat einer im 7. Monat schwangeren Frau alle Hartz IV-Leistungen gestrichen, weil sie trotz ärztlich verordneter Bettruhe einen Termin bei ihrer Fallmanagerin nicht wahrgenommen hatte.Erwerbslosen Forum Deutschland (Portal)

Das wäre mit einem BGE nicht möglich, Freigeld sollten wir unter Freigeld diskutieren, für mich ist Schwundgeld nur die Umkehrung des jetzigen Systems und dient auch zum Anheizen von kaufen und verkaufen, damit das Geld nicht verfällt, welch ein Unsinn...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

[mod]prometheus 141, Du wirst jetzt Hörmanns Ideen in eigenen Worten schildern. Jeder weitere Link zu seinen Videos wird kommentarlos gelöscht.

Jäger, Mod[/mod]

 

[maske]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

prometheus, ich weiß, was das jobcenter so alles anstellt, bin immer mit bei den montagsdemos dabei, die es immer noch gibt seit der einführung von hartz IV....sillylilly, die auslaufzahlungen für alg I wurden gerade abgeschafft....wenn man dann auch nicht mehr arbeiten kann, fällt man unter sgb XII, und damit verringert sich der selbstbehalt des vermögens von pro lebensjahr.... (was weiß denn ich, dieser betrag wird alle naselang verändert,) auf exakt 2600,- euro, die man dann noch besitzen darf.... nur so zb. ....

 

[es könnte ja sein]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

richtig, selbst anwälte haben da keinen richtigen durchblick mehr, jedes jahr neue richtlinien

was dazu führt das die arge mitarbeiter ständig auf seminare müssen

da bleibt nicht mehr viel zeit zur vermittlung, nur verwaltung

 

[prometheus 141]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

prometheus, ich weiß, was das jobcenter so alles anstellt, bin immer mit bei den montagsdemos dabei, die es immer noch gibt seit der einführung von hartz IV....sillylilly, die auslaufzahlungen für alg I wurden gerade abgeschafft....wenn man dann auch nicht mehr arbeiten kann, fällt man unter sgb XII, und damit verringert sich der selbstbehalt des vermögens von pro lebensjahr.... (was weiß denn ich, dieser betrag wird alle naselang verändert,) auf exakt 2600,- euro, die man dann noch besitzen darf.... nur so zb. ....

Mit den Vorschlägen, die Hörmann macht, braucht es kein Jobcenter mehr, all diese Vermittlungen sind nur entstanden,um den Menschen Druck zu machen, sie stärker zu kontrollieren, weil wir in einer Leistungsgesellschaft leben, wo Menschen sich an Vorstellungen anderer anpassen müssen, sonst erhalten sie keinen Job. Sie müssen immer mehr die Firmenphilosophie der speziellen Firma vertreten und überzeugt sein, dass die Produkte die dort hergestellt oder vertrieben werden einfach wunderbar sind. So kommt Franz Hörmann gerade richtig wenn er über das Geldsystem spricht und meint das unser heutiges Geld verzinstes Schuldgeld ist, welches von privaten Banken als Kredit in Umlauf gebracht wird. Damit die Schuldner das Geld für die Zinsen überhaupt an die Banken zurückzahlen zu können, muss die Verschuldung wie in einem Pyramidenspiel immer weiter ausgedehnt werden. Das geschieht solange, bis die Schuldner unter der Last zusammenbrechen und enteignet werden. Ob das nun Private, Unternehmen oder sogar ganze Staaten sind.
Doch Geld ist richtig verstanden nur eine Regel zur gerechten Verteilung von Gütern und Dienstleistungen in der Bevölkerung. Unser heutiges Geld kann diese wichtige Funktion nicht erfüllen, da es z. B. sowohl zum Kauf von Lebensmitteln wie auch von Spekulanten verwendet wird, um die Lebensmittelpreise zu manipulieren und dadurch leistungslose Einkommen zu erzielen. Das ist das Spiel was sich nur von unten auflösen lässt, deshalb hält er Vorträge, die mehr Menschen erreichen als hier im Forum. Menschen sind vernunftorientiert, die sehen, sie sind nur Opfer im Spiel und das ist längst mehr als 3/4 der Menschheit. In unserem heutigen Geldsystem können laut Hörmann Schulden niemals getilgt werden, da es buchungstechnisch unmöglich ist. Deshalb versuchen heute die Staaten vergeblich, mit immer gigantischeren neuen Schulden die alten zu begleichen. Ein Ausweg aus der Misere scheint möglich: Prof. Hörmann weiß Möglichkeiten, die Krise zu lösen. Er zeigt auf, dass die heutige Situation ganz und gar nicht alternativlos ist. Durch offenes Denken und neue Technologien entstehen kreative Ansätze.Und für die Beteiligten hier, er sagt das nicht als Kaufmann wie Götz Werner sondern als a.o. Univ.-Prof. am Institut für Revisions-, Treuhand- und Rechnungswesen der Wirtschaftsuniversität Wien seit 1998 und da suche ich mal einen gleichwertigen Sachverständigen, der ihn widerlegen kann, so dass ich als Laie das verstehe, denn was bis hier hier über den Prozess der Geldentwertung war eher unausgegoren.
Und hier liegt ein Schlüssel, der aber nur von Menschen geleistet wird, die sich trauen über den Tag X hinauszudenken, eben wo dies alles mal wieder zusammenbrechen muss. Was früher die Ausgangslage für das "1000 jährige Reich" war, das Gott sei Dank nur 14 Jahre gedauert hat, bis die Schreckensherrschaft vorbei war. Wer hat damals die Kräfte, die Krieg wollten, gefördert? Was passiert, wenn die Spekulanten keinen Gewinn mehr wittern können? Was ist, wenn es sich nicht mehr lohnt genmanipulierte Pflanzen an den Bauer zu bringen, damit dieser nicht mehr die Nachbarfelder damit verseuchen kann? Was wird sein, wenn das Bienensterben endet, die Atomkraft nicht mehr eingesetzt wird, weil schon viel kreatitivere Technologien entwickelt wurden und eingesetzt werden, die heute noch keine Lobby haben? Was passiert wenn die ganzen Umweltverbrechen und Wetterkriege aufgedeckt werden?
All das sind nur Fragen, die wir an die stellen, die heute noch sagen, "WIR HABEN DAVON NICHTS GEWUSST, es sind sowieso nur Verschwörungstheorien", das Totschlagargument, um ja nicht zu denken, oder vielleicht heimlich an die menschliche Allmacht glauben, alles ist machbar, ganz zu schweigen von kreativem Handeln angetan zu sein, ohne gleich alles durch Patente abzusichern. Hörmann hat dezidiert praktische Vorschläge gemacht: Z.B. Abschaffung des Finanzamtes, die Banken haben die Aufgabe über die bestehenden e-Karten ein Grundeinkommen auzuzahlen, damit die Wirtschaft weiter Dienstleistungen produzieren kann, und die Grundbedürfnisse der Menschen gesichert sind. Und das wächst nur von unten nicht von oben, denn das von oben, hat bisher nur in erstarrte Formen geführt, wie uns alle Systeme gezeigt haben, die braucht nur der, der nach Macht strebt, doch nicht der, der nach Verständigung aus ist, der die Kreativität des anderen anerkennen kann, weil er selbst dadurch keinen Mangel erlebt. Dazu braucht es 100.000 Gandhis und Martin Luther Kings, und genau in diesem Prozess sind wir gerade. ...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Freigelddebatte verschoben. Weitere Beiträge zum Freigeld werden kommentarlos gelöscht.

Jäger, Mod

 

[somebody]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Offtopic gelöscht.

Das Thema ist eindeutig. Jegliche weiteren Offtopic Posts werden kommentarlos gelöscht, und betreffender User wird dafür mit 3 Tagen Sperre bestraft.

somebody/mod

 

[sillyLilly]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Hier mal ein paar Neuigkeiten zum BGE in Namibia

https://www.grundeinkommen.de/21/12...undeinkommen-in-namibia-wird-fortgesetzt.html

 

[DaMan]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Hier mal ein paar Neuigkeiten zum BGE in Namibia

https://www.grundeinkommen.de/21/12...undeinkommen-in-namibia-wird-fortgesetzt.html

Achso. Das VorzeigeBGE ist garkein staatliches BGE sondern spendenfinanzierte Almosen?

 

[Alo]

AW: Bedingungsloses Grundeinkommen - Fluch, Segen oder schlicht unmöglich?

Das BGE an sich ist auf jeden Fall möglich.
Die Frage ist viel eher in welcher Höhe es (auf Dauer) möglich ist
und ob diese Höhe angemessen ist um das jetzige Sozialsystem abzulösen?

Denn ein Grundeinkommen muss hoch genug sein um auf Dauer Leben zu können und niedrig genug um noch Arbeitsansporn zu geben.