Das ist Freimauerei

[die Kriegerin]

Vielleicht liegt es aber einfach nur daran, das ihr erstens wirklich keine Ahnung habt, zweitens mit völlig irrealen Ideen an die Sache rangeht (Weltherrschaft der FM und FM als Religion), euch alles schon zigmal erklärt wurde und ihr drittens vollkommen beratungsresistent seid.

Und das sage ich als jemand, dem die FM vollkommen Wurst ist.

Mein sehr verehrter Herr,

Politik erinnere ich nur an die österr. BP Wahl und dass die FM sich offiziell von Religion lossagen, wissen wir auch..erinnere an die BIBEL, die in der BRD sehr wohl zugegen ist, wenn auch das bestritten wird

Die Bibel ist ein uralter Bestandteil der Tempelausstattung.

Nur warum? FM-Erklärungen kennen wir auch -also wenn dir das eh Wurscht ist, warum eine solche Antwort

Ich bleib dabei: die FM ist "ErhabeneR" als alle anderen Gläubigen ..Wissenden, denn FM ist ja kein Glaube.

 

[Lupo]

Nun, genau wie der Tischtennisverein ist die Freimaurerei nicht religiös, auch, wenn einzelne Tischtennisspieler oder Freimaurer persönlich und außerhalb des Tischtennissports oder der Freimaurerei durchaus auch intensivst religiös betätigen können. Entsprechend macht es beim Tischtennisverein und bei Freimaurerei überhaupt keinen Sinn, von einem "offiziellen Lossagen von Religion" zu sprechen. Du liegst mit dieser Formulierung derart weit und grotesk neben der Sache, wie man es nur bei völliger Ahnungslosigkeit hinbekommt. Hast Du aber schon mehrfach gehört. Auch, dass die Bibel dort nicht als Glaubenbekenntnis liegt.

Nun - diese FM-Erklärungen kennst Du und ignorierst sie regelmäßig. Ein schönes Beispiel für Deine Beratungsresistenz.

Damit sind die beiden Hauptpunkte aus Williams Beitrag hinreichend belegt. Und dass das, was Du in Sachen Freimaurerei so von Dir gibst, dermaßen daneben ist, dass es sogar bei jemandem, dem die Sache an sich egal ist, zu Facepalm-Attacken führt, kann man sich gut vorstellen.

 

[William Morris]

Mein sehr verehrter Herr,

Politik erinnere ich nur an die österr. BP Wahl und dass die FM sich offiziell von Religion lossagen, wissen wir auch..erinnere an die BIBEL, die in der BRD sehr wohl zugegen ist, wenn auch das bestritten wird

Nur warum? FM-Erklärungen kennen wir auch -also wenn dir das eh Wurscht ist, warum eine solche Antwort

Immerhin habe ich eine leicht verständliche und strukturierte Antwort gegeben, was das mit Wahlen in Österreich und der Bibel in Deutschland zu tun hat, muss ich nicht verstehen, oder?

 

[Malakim]

Immerhin habe ich eine leicht verständliche und strukturierte Antwort gegeben, was das mit Wahlen in Österreich und der Bibel in Deutschland zu tun hat, muss ich nicht verstehen, oder?

Die Wahlen verstehe ich auch nicht. Die Bibel, so meinst Sie wohl, liegt im Tempel der Freimaurer auf.
Allerdings nicht immer.
Da gibt es folgende Variationen:
* Keine Bibel oder sonstiges Buch (Royal Ark Mariner Grad)
* Bibel und Koran und Talmud
* Weißes Buch
* Nur Koran
* Nur Talmud
* Nur Bibel

Ich selbst war in Tempelarbeiten der ersten drei Variationen zugegen.

 

[die Kriegerin]

Immerhin habe ich eine leicht verständliche und strukturierte Antwort gegeben, was das mit Wahlen in Österreich und der Bibel in Deutschland zu tun hat, muss ich nicht verstehen, oder?

Nein - wurde aber schon darüber gesprochen....da wurde ich auch hingestellt (@Nachbar) als hätte ich nicht alle beisammen, doch selbst der FM Wiki berichtete darüber - natürlich keine Entschuldigung

und das von den Büchern weiß ich auch @Malakim...

Nun - diese FM-Erklärungen kennst Du und ignorierst sie regelmäßig. Ein schönes Beispiel für Deine Beratungsresistenz.

von DIR nicht!!! Allein schon deine Sprache...nanana

 

[William Morris]

Aus rein bibliophilem Interesse habe ich mir mal ein Faksimiliedruck der Gutenbergbibel gekauft. Steht jetzt bei mir in der Bibliothek, könnte auch jemand vermuten, ich wäre religiös, bin ich aber nicht.

 

[Malakim]

Allein schon deine Sprache...nanana

Was genau ist denn an seiner Sprache auszusetzen?

 

[Lupo]

Das würde mich jetzt allerdings auch interessieren, liebe Kriegerin.

 

[Lupo]

... und weil ioch gerade noch ein paar Minuten Zeit habe, liebe Kriegerin:

Freimaurerei ist nach meiner Auffassung das, was in den Logen geschieht, und nicht so sehr das, was im Freimaurer-Wiki oder irgendwelchen alten Schmökern steht.

Natürlich steht es jedem Bruder frei, Bezüge vom allem Möglichen zur Freimaurerei zu suchen, möglicherweise zu finden und gegebenfalls auch seine Sicht der Dinge im Freimaurer-Wiki oder wegen mir auch in einem Buch zu veröffentlichen. Aber das heißt jetzt nicht, dass es sich um ein zentrales freimaurerisches Thema handelt, über das landauf, landab in den Logen geredet wird und über das sich jeder Freimaurer den Kopf zerbricht.

Und eines auch noch: Du hast doch einen Hund, oder? Dann stell Dir vor, ich hätte jetzt Fachbücher über die Hundeerziehung von 1899 gelesen und neuere Fachartikel über die Qualzuchten bei irgendwelchen gerade hippen Hunderassen und würde Dir jetzt mit diesem Fachwissen irgendwelche Vorhaltungen machen. Und natürlich jeden Einwand in der Art von "Moment, das mach ich doch gar nicht ... " oder "... das wird schon lange nicht mehr so gemacht" geflissentlich ignorieren.

Wie ginge es Dir?

 

[Sonsee]

Nein - wurde aber schon darüber gesprochen....da wurde ich auch hingestellt (@Nachbar) als hätte ich nicht alle beisammen, doch selbst der FM Wiki berichtete darüber - natürlich keine Entschuldigung

und das von den Büchern weiß ich auch @Malakim...



von DIR nicht!!! Allein schon deine Sprache...nanana

Es wirkt befremdlich, wenn man sich so vehement mit einem Thema beschäftigt, um es dann grundsätzlich abzulehnen. Humanismus und Aufklärung sind in erster Linie erstmal gute Ziele, dass man jedes Ziel eventuell auch missbrauchen kann, steht auf einem anderen Blatt.
Ansonsten bin ich als Emanze bekanntermaßen auch nicht hocherfreut über Männerbünde, allerdings sind Emanzen - Clubs, dann genauso kritisch zu sehen. Vielmehr sollten wir uns überlegen, ob der "Genderwahn" nicht eher ein Problem ist, im Gegensatz zu der Erkenntnis, dass wir ähnlich aber nicht gleich sind....

"Freimauer müssen sich umgekehrt ihren eigenen Vorurteilen über sich selbst und die Welt stellen, denn Freimaurer sind Menschen, und Menschen haben nun einmal Vorurteile".
Hans-Hermannn Höhmann
Freimaurerei

Analysen, Überlegungen, Perspektiven
Seite 198

 

[die Kriegerin]

......

Sehr verehrte Sonsee, schon rausheben - um was es ging!!!!

Hier ging es um POLTIK u. BIBEL

NICHT um Frauen!!!!

 

[Ein wilder Jäger]

Es entziegt sich wirklich meinem Verständnis, was dieses Beharren auf der Bibel soll. Die FM entstand im von den Konfessionskriegen geprägten Europa und war deshalb selbstverständlich zunächst christlich. Religion war damals wichtig. Sie öffnete sich, weil sie spezifisch englischen Vorstellungen folgte, unterschiedlichen Konfessionen und dem Judentum, und heute gibt es christliche, atheistische, nicht glaubensgebundene und religiös tolerante FM, und ich kann nicht begreifen, was an dieser Bibel so bemrkenswert soll. Sie ist offensichtlich außerhalb der christlichen FM-Orden inhaltlich bedeutungslos, wenn die FM es fertigbringen, dieses unverdauliche, dumme Pamphlet, den Koran, danebenzulegen.

 

[die Kriegerin]

Es entziegt sich wirklich meinem Verständnis, was dieses Beharren auf der Bibel soll.

So unumstritten ist die heute noch nicht! Da sind sich nicht mal die Logen uneinander einig. Tja

http://freimaurer-wiki.de/index.php/Bibel

In der Loge "Humanität" in Hannover lag ein Buch auf, dessen erste Seite die Widmung "dem Unerforschlichen" trug und in dem Weisheitsspruche aller Religionen eingeschlossen waren. In letzter Zeit ist man aber in den Großlogen "Zur Sonne" (Bayreuth) und "Alpina" (Schweiz) darangegangen, alle diese mehr weniger glücklichen Varianten zu beseitigen und zur Einheitlichkeit zurückzukehren. 1929 brach die Große Landesloge von Deutschland plötzlich den Verkehr mit der Bayreuther Großloge ab. Als Grund wurde hierbei auch das Fehlen der Bibel in einzelnen Logen dieser Großloge angegeben, ein Zustand, der in der Großen Landesloge seit vielen Jahren bekannt gewesen war. Dieser Konflikt, der im Wesen andere Motive hatte, wurde beigelegt. Die Schweizer Großloge "Alpina" beschloß anläßlich ihrer Jahresversammlung 1931, daß auf dem Altare der Großloge die geöffnete Bibel zu liegen habe. Den Bundeslogen wurde der gleiche Vorgang empfohlen. Dagegen legt wie der Großorient von Frankreich, der Großorient von Belgien die Heilige Schrift bei seinen Arbeiten nicht aus.

siehe US, aber mir idt die eh egal...ICH BIN keine geeignete FM...allein was ich da zu erfüllen hätte.

 

[Lupo]

@Jäger:

Das würde ich allerdings auch reichlich daneben finden. Allerdings tun das die FM auch nicht, zumindest nicht im Bereich "meiner" Großloge, zur der immerhin die meisten Freimaurer in Deutschland zählen.

Es wäre auch inkonsequent, nur aus irgendwelchen Paritätsgründen da vorne einen Buchladen mit allen möglichen religiösen Schriften auszulegen. Die Bibel liegt dort nicht als Glaubensbekenntnis, folglich wird dadurch, dass sie allein aufliegt, keine andere Religion diskrimminiert. Sie würde in dem Augenblick zu einem Glaubensbekenntnis werden, wenn ein anderes, etwa der Koran daneben läge.

Meine eigene Sicht dazu: Die Bibel reflektiert auf einem konkretisierten Glauben an das, was für den Gläubigen das Größte und Wichtigste ist. Auch als Ungläubiger/Atheist/Agnostiker kann man zwar das Glaubensbekenntnis und die Gottesbezüge in der Bibel vollinhaltlich ablehnen und dennoch gleichzeitig überzeugt sein, dass das eigene Ego vergänglich und beiliebe nicht das Wichtigste auf der Welt oder gar das Maß aller Dinge ist. Oder anders herum ausgedrückt, dass es etwas gibt, was größer und wichtiger ist als man selbst. Dies ist ein Grundelement der Bibel, und zumindest das kann bei aller Ablehnung des darin verkündeten Glaubens ohne weiteres anerkennen. Und ich wüsste kein anderes Buch (zumindest im christlichen Kulturkreis), das dies besser symbolisieren könnte als die Bibel.

Auch die Deklaration der Menschenrechte nicht - obwohl ich diese im realen Leben für ein unendlich wertvolleres Dokument halte als alle religiösen Schriften zusammen. Aber die Deklaration der Menschenrechte bringt "nur" etwas zum Ausdruck, das sich konsequent daraus ergibt, wenn man sich selbst nicht für das Maß aller Dinge hält und über Andere stellt. Sie ist somit nur eine Anwendung des Prinzips, das mit der Bibel symbolisiert wird.

So weit meine Sicht. Je gläubiger ein Bruder ist, desto mehr wird er mir widersprechen. Aber über Religion wird bei uns ja nicht gestritten. Und die üblichen Verdächtigen hier im Forum werden aus diesen Zeilen sicherlich wieder irgend etwas herausdestillieren, was sie der Freimaurei pauschal zum Vorwurf machen können.

 

[Lupo]

@Kriegerin:

So so ... auch "heute" nicht. Deine Quelle nennt die Jahreszahlen 1929 und 1931. Ist das "heute"?

 

[die Kriegerin]

@Kriegerin:

So so ... auch "heute" nicht. Deine Quelle nennt die Jahreszahlen 1929 und 1931. Ist das "heute"?

Wie alt sind eure Statuten? Tja und die Bibel...LOL...hat man sich schon ein bisserl übern Anderson >> Alte Pflichten" hinweggesetzt. Dafür waren einige 1989 noch bis heute AKTUELL, also kimma nit so daher...bei uns sinds noch sehr christl. angehaucht...in der BRD auch.... ah so Scheschreiber.....und vermeidet Zank und Streit, üble Nachrede und Verleumdung.


PS:

Dr. Joachim Strassner wurde am 15. Januar 2016 zum 25. Ordensmeister der Großen Landesloge der Freimaurer von Deutschland gewählt. Der aus Kiel stammende Internist und Radiologe war bisher Landesgroßmeister des Freimaurerordens und tritt mit seiner Einsetzung am 9. April dieses Jahres, offiziell die Nachfolge von Joachim Klauss an, der das Amt des Ordensmeisters seit 2005 inne hat. Die explizit christliche Ausrichtung der Ordensfreimaurerei, sowohl international als auch national zu stabilisieren, sei eines seiner Hauptanliegen, so Dr. Achim Strassner.

ohne Bibel????

 

[Feuerseele]

Vielleicht liegt es aber einfach nur daran, das ihr erstens wirklich keine Ahnung habt, zweitens mit völlig irrealen Ideen an die Sache rangeht (Weltherrschaft der FM und FM als Religion), euch alles schon zigmal erklärt wurde und ihr drittens vollkommen beratungsresistent seid. Und das sage ich als jemand, dem die FM vollkommen Wurst ist.

Es werden höchstens Begründungen geliefert, diese sind ohne Erklärung, das reicht nicht. Damit wird man nur Ahnungslos gelassen und ge/erhalten. Das mit der Weltherrschaft ist keine irreale Idee. Eine Weltherrschaft ist im Grunde das was gebraucht wird, aber halt vernünftig und nicht so dass es Menschen gibt die unterdrückt werden und auf keinem grünen Zweig mehr kommen können.
Klar ist, dass wenn dir die FM Wurst ist, du anders denkst, als jemand dem die FM nicht Wurst ist.

 

[Feuerseele]

Die Bibel, so meinst Sie wohl, liegt im Tempel der Freimaurer auf.
Allerdings nicht immer. Da gibt es folgende Variationen:
* Keine Bibel oder sonstiges Buch (Royal Ark Mariner Grad)
* Bibel und Koran und Talmud * Weißes Buch * Nur Koran * Nur Talmud * Nur Bibel
Ich selbst war in Tempelarbeiten der ersten drei Variationen zugegen.

Warum wird im FM-Tempel ein Buch ausgelegt?

 

[Feuerseele]

...Die Bibel liegt dort nicht als Glaubensbekenntnis, folglich wird dadurch, dass sie allein aufliegt, keine andere Religion diskrimminiert. Sie würde in dem Augenblick zu einem Glaubensbekenntnis werden, wenn ein anderes, etwa der Koran daneben läge.
... dass es etwas gibt, was größer und wichtiger ist als man selbst. Dies ist ein Grundelement der Bibel, und zumindest das kann bei aller Ablehnung des darin verkündeten Glaubens ohne weiteres anerkennen. Und ich wüsste kein anderes Buch (zumindest im christlichen Kulturkreis), das dies besser symbolisieren könnte als die Bibel. ...
...die Deklaration der Menschenrechte bringt "nur" etwas zum Ausdruck, das sich konsequent daraus ergibt, wenn man sich selbst nicht für das Maß aller Dinge hält und über Andere stellt. Sie ist somit nur eine Anwendung des Prinzips, das mit der Bibel symbolisiert wird.
...über Religion wird bei uns ja nicht gestritten. Und die üblichen Verdächtigen hier im Forum werden aus diesen Zeilen sicherlich wieder irgend etwas herausdestillieren, was sie der Freimaurei pauschal zum Vorwurf machen können.

Eine gewisse "Glaubens-Ader" ist jedenfalls vorhanden, ihr verabscheut den Begriff "religiös" nur. Ihr reagiert da regelrecht "allergisch".
Eine rituelle Handlung drückt eine Verehrung aus. Das ist das selbe Tun, wie in Religionen.
Das Auslegen eines Buches IST eine Akt des Glaubens.

 

[William Morris]

Ich bin noch in einem Kulturverein tätig, wir organisieren Konzerte, Ausstellungen, Lesungen usw. im eigenen Haus, alles ehrenamtlich und wir versuchen das möglichst abwechslungsreich zu gestalten und da kommt trotzdem immer jemand um die Ecke und behauptet: Ihr macht zu viel Punk, zu viel Metal usw. Immer das was die Leute selber nicht hören, macht man zu viel. Sicher gibts auch mal Häufungen, ich kann ja nur aus dem Pool an Bewerbungen rausfischen, was passt.

Was ich sagen will, die Kritik kommt eigentlich meist von Leuten, die selber nichts machen wollen, aber davon ganz viel und dazu noch unsinnige Behauptungen aufstellen und nicht die Hintergründe kennen. Aber eben glauben, den vollen Durchblick zu haben.