Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Abgesehen davon dass ich die Bewertung von ThomasReichert "vertauschen" würde (Punkt "2" an erster Stelle und Punkt "1" an zweiter Stelle...) - fällt Dir, Maöakim noch was "mit Substanz" zu der 4-Punkte-Liste ein?

?
Soll ich es für Dich übersetzen?
Ich halte nichts von Menschen die anderen Menschen sagen was und in welcher Reihenfolge wesentlich im Leben ist. Das nennt sich predigen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

?
Soll ich es für Dich übersetzen?
Ich halte nichts von Menschen die anderen Menschen sagen was und in welcher Reihenfolge wesentlich im Leben ist. Das nennt sich predigen.

Mir schiont, Du hälst generell nichts von Menschen die eine andere Auffassung haben als Du.... vorallem wenn Du glaubst "der Geruch des Religiösen" wahrzunehmen. Vielleicht solltest Du mal an Deiner Wahrnehmung arbeiten.... ;-)

 

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Mir schiont, Du hälst generell nichts von Menschen die eine andere Auffassung haben als Du.... vorallem wenn Du glaubst "der Geruch des Religiösen" wahrzunehmen. Vielleicht solltest Du mal an Deiner Wahrnehmung arbeiten.... ;-)

Woher willst Du wissen ob hier jemand überhaupt anderer Auffassung ist als ich? Ich weiß das selber noch garnicht.
Ausserdem solltest Du evtl. doch mal lesen was ThomasReichert so schreibt, das wirkt erstmal anti Religiös auf mich.

Ich mag es nicht wenn jemand meint den Stein der Weisen gefunden zu haben und dann versucht diesen Stein anderen über zu helfen. Nichtmal dann mag ich das wenn es meiner eigenen Auffassung nahe kommt.

Nachdem ich dies nun geschrieben habe komme ich zu dem Schluß das evtl. Du es bist der mal an seiner Wahrnehmung arbeiten sollte ... übrigens haben viele andere in anderen Threads Dir das auch schon mal nahe gelegt

 

[ThomasausBerlin]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Gut, werden wir mal wieder "OT" (hatten wir ja so lange nicht mehr.... ;-) ): Was den "Stein der Weisen" angeht stimme ich Dir vorbehaltlos zu. Bis jetzt jedenfalls..... denn ich halte mir mal die Möglichkeit offen, dass es tatsächlich "jemanden" gibt, gab oder noch geben wird, der den "Stein der Weisen" entdeckt hat. Von daher erlaube ich mir, mit etwas weniger Vorurteil auf all' diejenigen zu zu gehen, die entsprechendes sagen oder schreiben. Ich bin fest von der Weisheit überzeugt, das ein Jeder selbstständig nach Wahrheit suchen soll und das bedingt halt das man zuhört wenn "einer" sagt: "Kuckt, ich habe die Wahrheit gefunden....".

Die selbstständige Wahrheitssuche führt auch zu einem Ergebnis, lieber Malakim. Allerdings ist dieses Ergebnis höchst subjektiver, individueller Natur; "Wahrheit" ist immer das was ich für mich akzeptieren kann. Um subjektive Wahrheit(en) objektiv überprüfen (zu lassen), muss ich mich über meine Erkenntnisse mit Anderen unterhalten. Das geht nicht wenn mein Gegenüber die Unterhaltung als "Predigt, missionieren" oder "Propaganda" miss(t)versteht. Tja - und das macht für mich die Unterhaltung mit Dir äusserst schwer.......

 

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

@TaB
der TON macht die Musik, hier wie bei den meisten "Unterhaltungen" mit Dir.
In diesem Thread hat mich die "Gebots" Form gestört.
Formuliere ich den Sinn des Lebens wie ich Ihn für mich gefunden habe oder formuliere ich Gebote für andere? Hier wurden Gebote formuliert.

Ich halte den Drang zur Missionierung (egal ob für eine Religion oder gar gegen Religionen oder für eine andere Idee) für ein Problem auf unserem Planeten. Wäre Religion eine Privatangelegenheit und müsste man nicht erwarten von irgendwem mit seinem Glauben unaufgefordert vollgeschwallert zu werden, die ganze Welt wäre friedlicher. Leider ist es jedoch so das jeder meint das SEIN Glaube der ganz RICHTIGE ist und das er deswegen den anderen (helfend) SEINEN WEG zeigen muß. Das reichte in der Vergangenheit bis hin zum Mord um das Seelenheil zu gewährleisten (Mord aus Hilfe) und auch heute wird aggressiv missioniert (neurlich sogar von Atheisten). Meine Abneigung kommt vermutlich daher das ich in Indien einmal bei christlichen Missionaren eingekehrt bin und dort eine Ihrer neuen Schriften lesen durfte. Dort wurde (ja in DIESEM Jahrtausend) offen darüber sinniert wie man diese heidnischen Gompas vernichten(!) könnte. Es wurde also offen über die Vernichtung einer anderen Religion und Kultur sinniert. Christen!

Also netto möchte ich meinen das man sich mit mir über Religion, Glaube usw. ganz gut unterhalten kann, ausser man fängt an zu missionieren, dann ist der Riemen bei mir schnell runter. Für Dich wirkt das natürlich so als könne man mit mir garnicht über derlöei Themen sprechen, das ist mir und vermutlich vielen anderen hier klar.

 

[dtrainer]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Die selbstständige Wahrheitssuche führt auch zu einem Ergebnis

Sicher tut sie das. Sie hat aber zwei Seiten: einen Sucher, der sich nicht von überkommenen Vorstellungen einlullen läßt, und Andere, die nicht versuchen, ihm vorzugeben, was gefälligst das Ergebnis zu sein hat...wobei es ja auch so ist, daß Suche kein endlicher, sondern ein permanenter Vorgang ist.

 

[streicher]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Wenn Gott existiert, wird er uns sicher die Antworten darauf nicht vorenthalten !!!

Wenn ich solche Zeilen lese, frage ich: "Warum kein Plural?" "Warum sollten solche Schöpfer oder ein Schöpfer/Programmierer (was auch immer) nicht auch verschleiern wollen?" Eine Antwort auf dem Silbertablett scheint es ja nicht zu geben. Und Personen, die so etwas präsentieren wollen, kaufe ich es ohnehin nicht ab.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Wenn ich solche Zeilen lese, frage ich: "Warum kein Plural?" "Warum sollten solche Schöpfer oder ein Schöpfer/Programmierer (was auch immer) nicht auch verschleiern wollen?" Eine Antwort auf dem Silbertablett scheint es ja nicht zu geben. Und Personen, die so etwas präsentieren wollen, kaufe ich es ohnehin nicht ab.

Vielleicht liegt die Schwierigkeit darin, dass das "Schöpferwesen" sich nicht mit menschlichen Sinnen erfassen oder mit menschlichen Worten beschreiben lässt ?

 

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Vielleicht liegt die Schwierigkeit darin, dass das "Schöpferwesen" sich nicht mit menschlichen Sinnen erfassen oder mit menschlichen Worten beschreiben lässt ?

Hm darum haben es ja auch die GOttesboten nicht geschafft sich unmissverständlich auszudrücken.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Hm darum haben es ja auch die GOttesboten nicht geschafft sich unmissverständlich auszudrücken.

Das glaube ich eher weniger - viel mehr haben in den Religionen schon frühe Verfechter des jeweiligen Glaubens gut erkannt, wie man den "heiligen Text" so interpretieren kann das er dem eigenen Vorteil dient.... Vor einer solchen "Umdeutung" der "Botschaft" ist aber niemand wirklich sicher - weder der Gottesbote, noch der weise Philosoph....

 

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Das glaube ich eher weniger - viel mehr haben in den Religionen schon frühe Verfechter des jeweiligen Glaubens gut erkannt, wie man den "heiligen Text" so interpretieren kann das er dem eigenen Vorteil dient.... Vor einer solchen "Umdeutung" der "Botschaft" ist aber niemand wirklich sicher - weder der Gottesbote, noch der weise Philosoph....

Hmm, genau. Jeder weiß das die sog. GOttesboten sich sehr exakt ausgedrückt haben und es kaum Spielraum für interpretation gibt.
Höre doch auf Dir Unfug einzureden, insbesondere Dein Bote hat doch ein gigantisches Werk aus wischiwaschi Aussagen hinterlassen die Ihr auch noch dogmatisch hinnehmen müßt.

 

[dtrainer]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Schade, wenn man den Unterschied zwischen geistiger Sprache und technischer Sprache gar nicht kennt. Ulkig, wenn man "wischiwaschi" nennt, was nun mal keine Gebrauchsanweisung für einen Betonfertiger ist und folglich auch nicht so abgefasst ist. Irre, wenn man nicht zwischen Lehre und Dogma unterscheiden kann.
Ich sehe, es ärgert Dich, wenn man als Mensch Gottes Wort nicht so verdrehen darf, wie es den gerade aktuellen Interessen zu dienen scheint.
Nimms leicht. Deus lo vult.

 

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Schade, wenn man den Unterschied zwischen geistiger Sprache und technischer Sprache gar nicht kennt.

Ich kenne den Unterschied, man müsste dann aber eben auch Sachverhalte mit der dafür passenden Sprache erklären. Gesellschaftsmodelle etwa könnte man besser mit einer sachlichen Sprache erklären.

Ulkig, wenn man "wischiwaschi" nennt, was nun mal keine Gebrauchsanweisung für einen Betonfertiger ist und folglich auch nicht so abgefasst ist.

Ich erinnere mich da an ein Beispiel wo es um einen Physikalischen Zusammenhang ging den ein GOttesbote angeblich schon hundert Jahre früher beschrieb. Interessant ist wenn einer der von GOtt geschickt wird krasse Fehlgriffe in seiner Ausdrucksweise liefert die dann zu diversen Problemen in der Welt führen.

Irre, wenn man nicht zwischen Lehre und Dogma unterscheiden kann.

Ja! Finde ich auch. Aber ich habe Dir und TaB schon desöfteren versucht das zu erklärt aber wenn man in seinem Glauben gefangen ist begreift man es wohl nicht.

Ich sehe, es ärgert Dich, wenn man als Mensch Gottes Wort nicht so verdrehen darf, wie es den gerade aktuellen Interessen zu dienen scheint.
Nimms leicht. Deus lo vult.

Hmm? So ein Quatsch. Gottes Wort gibt es ja garnicht.

 

[dtrainer]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Hmm? So ein Quatsch. Gottes Wort gibt es ja garnicht.

So viel zu Deinem Respekt vor Anderen. Was Du nicht glaubst, ist also Quatsch..
Wenn Du lieber fitzelige Vorschriften willst, als selbst zu überlegen, bist Du bei Baha'u'llah allerdings falsch. Da empfehle ich doch das Judentum, am besten die orthodoxe Version (Frauen im Bus bitte ins Heck!)
-Du mußt allerdings den Nachteil hinnehmen daß Du des Teufels bist, wenn Du eine von hunderten Vorschriften vergessen und nicht beachten solltest. Moses hatte ja nur 10 Gebote offenbart, aber wen stört das? Rabbis sind erfinderisch
Denken wird Dir aber weitgehend abgenommen. Vorteil?

 

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

So viel zu Deinem Respekt vor Anderen.

Sagt ein Mann der die Vernichtung von Heiligtümern anderer Religionen gut heißt.
Da argumentiere ich einmal wie Du und schon kommt sowas.... double standart nennt sich das.

Was Du nicht glaubst, ist also Quatsch..

Anders als Religiöse die mit dem Gedanken der Missionierung in Diskussionen auftreten spielt mein persönlicher Glaube hier nur selten eine Rolle.
Ob ich an GOtt glaube und wenn ja wie ... weißt Du garnicht lieber dtrainer.

Wenn Du lieber fitzelige Vorschriften willst, als selbst zu überlegen, bist Du bei Baha'u'llah allerdings falsch. Da empfehle ich doch das Judentum, am besten die orthodoxe Version (Frauen im Bus bitte ins Heck!)
-Du mußt allerdings den Nachteil hinnehmen daß Du des Teufels bist, wenn Du eine von hunderten Vorschriften vergessen und nicht beachten solltest. Moses hatte ja nur 10 Gebote offenbart, aber wen stört das? Rabbis sind erfinderisch
Denken wird Dir aber weitgehend abgenommen. Vorteil?

Nö, ich halte mich von Religionen fern eben weil ich es mir nicht einfach machen will.

 

[dtrainer]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Sagt ein Mann der die Vernichtung von Heiligtümern anderer Religionen gut heißt.
Da argumentiere ich einmal wie Du und schon kommt sowas.... double standart nennt sich das.

Ich habe das nicht gut geheißen. Darüber hinaus beurteile ich nicht, was hunderte Jahre zurück liegt - ich war nicht dabei.
So oft Du diesen Unsinn auch schreibst, es bleibt doch Unsinn.

 

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Ich habe das nicht gut geheißen.

Oh doch natürlich hast Du das umhacken der heiligen Eichen gut geheißen! Dein Argument war das der Aberglaube damit bekämpft wurde

Darüber hinaus beurteile ich nicht, was hunderte Jahre zurück liegt - ich war nicht dabei.
So oft Du diesen Unsinn auch schreibst, es bleibt doch Unsinn.

Hmm ja, es waren ja genug Leute dabei die wissen was Du so geschrieben hast.

So nun nochmal für mich zum Verständnis:
Du argumentierst immer(!) aus Deinem Glauben heraus und verwirfst alles was da nicht hineinpasst. Tut das ein anderer mit anderem Glauben als Argumentationsgrundlage so findest Du das respektlos.... wie hängt das zusammen?

 

[dtrainer]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Oh doch natürlich hast Du das umhacken der heiligen Eichen gut geheißen! Dein Argument war das der Aberglaube damit bekämpft wurde

Ja, so sehe ich das Eine Rechtfertigung ist das schon deshalb nicht, weil ich das nicht getan habe und auch noch gar nicht auf der Welt war, als das geschah. Ich kann Dir also die Eichen nicht wieder aufstellen ;-)
Wenn Du die christliche Mission kritisieren willst, tu das. Ich war kein Teil davon.

Edit: Da sagt man, was man meint, warum die das damals getan haben, und - rumms - ist man dafür verantwortlich. Das war vielleicht eine andere Zeit, eine andere Religion, und es wurden etliche Mönche brutal ermordet - aber nein, da kann man diese Reaktion natürlich gar nicht verstehen...

 

[Malakim]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

Ja, so sehe ich das Eine Rechtfertigung ist das schon deshalb nicht, weil ich das nicht getan habe und auch noch gar nicht auf der Welt war, als das geschah. Ich kann Dir also die Eichen nicht wieder aufstellen ;-)
Wenn Du die christliche Mission kritisieren willst, tu das. Ich war kein Teil davon.

Applausspenden ist eben auch ab und zu unangebracht. Aber das halte ich Dir ja nun schon einige Jahre vor ... lassen wir es also

 

[Telepathetic]

AW: Der SINN DES LEBENS und die GOTTESFRAGE

So nun nochmal für mich zum Verständnis:
Du argumentierst immer(!) aus Deinem Glauben heraus und verwirfst alles was da nicht hineinpasst. Tut das ein anderer mit anderem Glauben als Argumentationsgrundlage so findest Du das respektlos....[...]

Dazu kommt noch, das Trainer immer genau so argumentiert, wie er es braucht und damit die Unzulänglichkeiten seiner Religion und Religionen im Allgemeinen zu beschönigen versucht. Das ist ein stetiges Hakenschlagen.

Den herablassenden Ton schlägt er Dir gegenüber nicht an, aber dafür mir gegenüber, siehe "So schwer ist das ja nun wirklich nicht zu verstehen" in einem anderen Thread neulich.

Naja, die Falschdarstellung von Judentum hier im Thread könnte eine Provokation mir gegenüber sein oder der Versuch, die eigene Religion als vorteilhafter darzustellen.